Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Уголок пчеловодов Германии
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство за рубежом > Евросоюз
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433
Баварец
Сегодня был в Гартене . Глянул пчелок . В деревянных ульях сидят уже в клубе . В пене ещё гуляют по улью. Но такое ощущение что холода грядут. hi.gif
В прошлую субботу обработал Биненволем . Проверил поддоны , жалко мобильника не было с сабой. Насыпалось много клеща. Хотя обработка муравьинкой в Августе и Сентябре недала богатого урожая на клеща. Простота применения Биненволя и результат говорит сам за себя.
В субботу сделаю фото .
pons
Цитата
Теперь. что делают пчеловоды, так называемым ПРОТИВОРОЕВЫМИ мероприятиями. Да просто ВВОДЯТ в такой СТРЕСС семью. Что имея такой шок, недолго могут ОЧУХАТЬСЯ.

Таких мероприятий,- тысячи.Порой и знать не будешь, что провёл такое.Карлов пускает в зиму на 2-х корпусах, оставляя с одной стороны колодец, а поставит ещё сверху пустой корпус, убрав при этом все холстики, плёнки и пр.утеплители,- будет потом репу чесать,- и чё пчёлы не роятся? Имкер по осени заменит маток, на халяву, и уже знает,- с чего роится-то.Кто-то вощину ставит всякую,- тоже не роятся. Похоже на стресс. dntknw.gif ? А может и такое быть,- только отроив вовремя семью,- возьмёшь мёд, подстраиваются пчеловоды под свои условия. Случаи всякие бывают... drinks_cheers.gif
Карлов
Цитата(pons @ Вторник, 13 Октября 2015, 20:11)
сверху пустой корпус, убрав при этом все холстики, плёнки и пр.утеплители,- будет потом репу чесать,- и чё пчёлы не роятся?
*


И почему они не роятся? Это чтобы потом репу не чесать. biggrin.gif


Цитата(Баварец @ Вторник, 13 Октября 2015, 19:56)
В прошлую субботу обработал Биненволем
*


И что, в декабре ещё раз? Биневоль - та-же щавелька, только "с душком" smile.gif .
Ну не рекомендуют два раза зимнюю пчелу поливать. mf_bookread.gif
Баварец
Цитата(Карлов @ Вторник, 13 Октября 2015, 20:23)
И что, в декабре ещё раз? Биневоль - та-же щавелька, только "с душком" smile.gif .
Ну не рекомендуют два раза зимнюю пчелу поливать. mf_bookread.gif
*


Ну если клещч ещё сыпится , так почему бы и нет ? В эти выходные хочу Oxuvar опробовать. Шприц для обработки купил в ебае но ещё не получил . Думаю до выходных получу. И жахну по клещу щавелькой happybirth.gif Зачем ждать ещё два месяца . когда можно сейчас сбить клещугу пока он глубоко не забрался под тергиты. smile.gif

Я брал по 10 мл биненволя на семью. и сыпался мама не горюй .А щевельки надо 50мл . hi.gif
Карлов
Цитата(Баварец @ Вторник, 13 Октября 2015, 20:39)
В эти выходные хочу Oxuvar опробовать
*


Да ну! Шутишь наверное acute.gif
pons
Цитата
И почему они не роятся? Это чтобы потом репу не чесать

А я знаю ? Сам так делаю,- и не роятся. Думаешь, от чего-то другого... hmm.gif ? Ха,- озадачил Ты меня, надо-же, а как хорошо представлялось ..., расчешу теперь себе всё crazy.gif
Карлов
Цитата(Карлов @ Вторник, 13 Октября 2015, 20:23)
Цитата(pons @ Вторник, 13 Октября 2015, 20:11)
сверху пустой корпус, убрав при этом все холстики, плёнки и пр.утеплители,- будет потом репу чесать,- и чё пчёлы не роятся?

И почему они не роятся? Это чтобы потом репу не чесать
*


Ах, вон что! Наверное ты имел ввиду, что весной встанет в гнездо полтора корпуса вощины? biggrin.gif Так пусть жизни радуются! biggrin.gif
pons
Цитата
Так пусть жизни радуются! biggrin.gif

Володя friends.gif , хороший вечер сегодня.Теперь спать...
Карлов
Нет, pons, всё таки ты имел в виду третьим корпусом - пустой в зиму, и без утеплений и без разделителей. Да, конечно. Пчелам сквозняка нет, ничего не стесняет. Дно сетчатое, потому вроде как "высокое" дно smile.gif, потолок высокий - циркуляция исключительно активная. Надо будет спробовать. hmm.gif Прикинь, мне только пленку убрать. Третьи корпуса всё ещё стоят - место для пустых корпусов не надо специально искать. smile.gif
v.ott
http://up.picr.de/23396752be.jpg http://up.picr.de/23396753mf.jpg
А я Вот чем сегодня занимался. Отдыхаю от пчелы tongue.gif Шутка.
Просто надо закрыть пока погода стоит.Потом за воск надо взятся. У кого есть крутая приспасоба для вытопки рамок.Точнее для мервы. Много воска остаётся.
hi.gif
Карлов
Цитата(v.ott @ Вторник, 13 Октября 2015, 21:26)
У кого есть крутая приспасоба для вытопки рамок
*


У самого есть, а ещё других спрашиваешь lol.gif
http://up.picr.de/23396752be.jpg
Сунь горелку в улей. Через полчаса ни капли воска не останется. biggrin.gif
Imker DE
Сегодня утром -2 сейчас снег начинается russian.gif
Карлов
Цитата(v.ott @ Вторник, 13 Октября 2015, 21:26)
для мервы
*


Мне бы чан литров на 40-60, так и мерву можно было бы вытапливать. Проблема, что нельзя открытый огонь разводить.
v.ott
Цитата(Imker DE @ Вторник, 13 Октября 2015, 20:49)
Сегодня утром -2 сейчас снег начинается
*


Между прочим. У нас сегодня было так как буд то рядом снег идёт. Прохладно стало.

Цитата(Карлов @ Вторник, 13 Октября 2015, 20:50)
Мне бы чан литров на 40-60,
*



А дальше как?
Карлов
Цитата(v.ott @ Вторник, 13 Октября 2015, 21:59)
А дальше как?
*


Мерву в мешок, кирпич наверх. Залил водой, огонь под низ, и пусть вытапливается. Костер погас, на следующий день снимай застывший блин воска, мешок освобождай от мервы, загружай новую.
Вроде просто. Нужна ёмкость и осточник огня. Ну и место, чтобы костер никто не видел. biggrin.gif Или газовую горелку.
v.ott
http://thumbs4.ebaystatic.com/d/l225/m/mU7...puAeOeienCA.jpg
Тогда вот такой нужен. Скажеш вурст делаешь biggrin.gif

Вот ещё https://www.google.de/search?q=schlachtkess...h&q=wurstkessel
Карлов
Цитата(v.ott @ Вторник, 13 Октября 2015, 22:13)
Тогда вот такой нужен
*


Фигасе! На Е-бее меньше двух сотен и не подходи!
Придется присмотреться к стиральной машине. hmm.gif

Или такой http://www.ebay.de/itm/Gulaschkessel-Natur...#ht_1535wt_1161
Баварец
Цитата(Карлов @ Вторник, 13 Октября 2015, 22:07)
Мерву в мешок, кирпич наверх. Залил водой, огонь под низ, и пусть вытапливается. Костер погас, на следующий день снимай застывший блин воска, мешок освобождай от мервы, загружай новую.
Вроде просто. Нужна ёмкость и осточник огня. Ну и место, чтобы костер никто не видел. biggrin.gif Или газовую горелку.

*


На шрот заедь там всегда что то из метала выкидывают. Ну есть ли смысл столько телодвижений и инвестиций изза немножко воска. biggrin.gif
Дрон
Цитата(Баварец @ Воскресенье, 11 Октября 2015, 18:51)
https://www.youtube.com/watch?v=Qpxg8gaplJw
Вот это семейка ! Не иначе вощину тянули на 4.9
*


Ну судя по реакции людей. то точно это ПЧЕЛЫ убийцы.
А может посмотришь и этот ролик.
https://www.youtube.com/watch?v=NfETggZsHao
Заодно скажи какие пчелы там живут?. Сколько лет там живут? И почему не погибли от клеща?
Ведь это рой. Глядишь и сам поймешь, выживет твой рой или нет. baby.gif drinks_cheers.gif
А БУБЛИК бы решил эту проблемку. crazy.gif
barmalej
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 0:44)
И почему не погибли от клеща?
*

Неужели и тут ячейка 4,9? Это же африканские пчёлы-убийцы! Они вообще-то не знают клеща. По крайней мере пока. dntknw.gif

https://youtu.be/NfETggZsHao Интересно, а здесь какую ячейку строили?
Дрон
Цитата(barmalej @ Среда, 14 Октября 2015, 6:27)
Неужели и тут ячейка 4,9? Это же африканские пчёлы-убийцы! Они вообще-то не знают клеща. По крайней мере пока.
*


Вообщето завезли то может и африканок. но вырвались. то ГИБРИДЫ. Тоесть есле понятно БАКФАСТ, тамошнего разлива.Согласен. клеща нет. потому что ВЫКИДЫВАЮТ его, а знать они его знают, как все медопродуцирующие пчелы.
Цитата(barmalej @ Среда, 14 Октября 2015, 6:27)
https://youtu.be/NfETggZsHao Интересно, а здесь какую ячейку строили?
*


Пока отвечать не буду.Подожду когда ответите на мой вопрос.Который ствился вам немного ранее.
А есле взялись отвечать, то пожалуйста по существу вопроса.
Во вторых вы не ответили на вопросы. а именно
Цитата(Дрон @ Вторник, 13 Октября 2015, 23:44)
Заодно скажи какие пчелы там живут?. Сколько лет там живут? И почему не погибли от клеща?
*


И в третих вопрос адресовался не вам. Извините. что несколько ГРУБОВАТО. hi.gif
Imker DE
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 8:43)
потому что ВЫКИДЫВАЮТ его,
*


rofl.gif crazy.gif
Африканские пчелы бросают гнездо bye.gif селятся в новом жилище и начинается всё заново. Как определяют болезнь вопрос не изучен. Гвидо Айх разказывал про этот феноним. tongue.gif
Дрон
Цитата(Imker DE @ Среда, 14 Октября 2015, 7:26)
Африканские пчелы бросают гнездо  селятся в новом жилище и начинается всё заново. Как определяют болезнь вопрос не изучен. Гвидо Айх разказывал про этот феноним.
*


Првильно для африканок, но не для БАКФАСТ тамошего разлива. tongue.gif

Imker DE Вот это из ПЕРЕПИСКИ с пчеловодм ПИНДОСОМ. Дай БОГ ему здоровья.

Насчёт "африканизации" - тут очень много недопонимания. В США пытались африканизировать медовых пчёл несколько раз и каждый раз "эксперимент" выходил из-под контроля dntknw.gif Пчёлки вырывались на волю и скрещивались как хотели. Т.е. африканские гены "впрыскивались" постепенно и неравномерно. Считается, что в южных р-нах США ВСЕ пчёлы африканизированы. Но что это значит? У одних одни "африканские" гены, а у другмх - другие! У некоторых - агрессивность или ройливость... насчёт агрессивности: когда начинал, пчёлки меня гоняли - 2-3 "лапушки" патрулировали дверь 3 дня с кровожадными намерениями! А сейчас - у нас вся семья ходит перед уликом (30 см от летка) по-многу раз в день ... моё объяснение этому, что я научился с ними работать и они привыкли к нам. Как тут быть с "африканизацией"? Насчёт ройливости, тоже не знаю - если пересчитать на улик в год, то у меня получается меньше одного роя улей/год. Основная причина роения - мой недосмотр, теснота в улье. Все ройки заселяют мои же улики и развиваются как космические. Один только "увгас", но то был не мой и очень маленький... я не подсобил во-время.

Чтото не пишет. про то как слетают у него пчелки. tongue.gif


Imker DE Читайте пожалуйста внимательнее предложения, и не вырывайте того, что вам МИЛЕЕ сердцу.
А звучало это так

Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 6:43)
Вообщето завезли то может и африканок. но вырвались. то ГИБРИДЫ.
*

tongue.gif bye.gif
Imker DE
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 9:46)
Imker DE Читайте пожалуйста внимательнее предложения, и не вырывайте того, что вам МИЛЕЕ сердцу.
А звучало это так
*

Ну дак читай и вникай, если ума хватит.
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 9:46)
Вообщето завезли то может и африканок. но вырвались. то ГИБРИДЫ.
*


Генетика шо е такое??? bye.gif Вообщето завезли в бразилию ohyeah.gif в США они сами прилетели bye.gif Вообще если не знаеш что и как лучше свои предположения наверное при себе держать?
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 9:46)
что я научился с ними работать и они привыкли к нам.
*

Выдресеровались rofl.gif
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 9:46)
Как тут быть с "африканизацией"?
*


У твоего знакомого видемо ума не хватает понять что вокруг его тоже пчелы живут, возможно очень хорошие которые выравняли его агресивнось в течении нескольких лет tongue.gif

Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 9:46)
но не для БАКФАСТ тамошего разлива
*


А ты вообще то знаеш что такое бакфаст вообще??? rofl.gif
Imker DE
Цитата(Imker DE @ Среда, 14 Октября 2015, 9:26)
Африканские пчелы бросают гнездо  селятся в новом жилище и начинается всё заново. Как определяют болезнь вопрос не изучен. Гвидо Айх разказывал про этот феноним.
*


Дрон Заметь речь идет за Америку, а не за Африку, какие гибриды меня не интересует есть факт слета, заметь не гибели. А твоя ячейка 4,9 это всего лиж миф, клеща зацепили из за распрастранения пчел, а не за размера ячейки.
udod
Цитата(Карлов @ Вторник, 13 Октября 2015, 23:50)
Мне бы чан литров на 40-60, так и мерву можно было бы вытапливать. Проблема, что нельзя открытый огонь разводить.

*

Бесплатное предложение.У меня сделано так противень из1,5 мм дюраль ррприм 0,5м на 0,7 м к нему внизу крепятся 4 эл нагревателя подвижныи воздуж по 2 последовательно сумарная мощ прим 700 ватт на эт противень лист моно сетку с низу с ребрами высотои прим 10мм все эт в деревянныи ящик туда ставиш как в улеи рамки закрываеш крышкои включаеш в сеть 220 в черкз прим 1,5- 2часа снимаеш крышку достаеш рамку чуть стукнул вся мерва упала когда все обстучиш розровнял мерву и сверхее ложиш ласт дюрали с 2мя нагревателями сверху груз включаеш и его на 30-40 мин все выключаеш и часа через 2-4 можно убирать спресованную мерву уже без воска он весь в подставленнои посуде и ни какого открытого огня да в цепи нижних нагревателет стоит регулятор тр рв взятыи от бытового утюга и настроен по градуснику прим не 100 гр все

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
koste
Дрон , это элементарно ! Это пчелы медоносные . Как с видео замерил ячейку 4,9 ? crazy.gif Я считаю что там 5,4 . biggrin.gif И lmker DE , прав африканские бросают гнездо . Да и те кто занемаютса ими помимо спец одежды , углекислый газ каторый выдыхают уходит далеко от их . acute.gif И они реагируют на движение . Очевидно с клещом они боролись так : Залили гнездо , что матке небыло кде сееть . И за это время клещь сам вымер . drinks_cheers.gif После с поевлением взятка приходилось занемать сбабодное место рядом , и строить там . biggrin.gif
koste
Imker DE , в отношении бакфаста в разных источниках говоритса о скрещивании с добавлением африканских пчел . Что этими эксперементами занемался Брат Адам . Я думаю если это так , то должны были получитса пчелы убийцы . bye.gif Эсли я неправ то поправь меня . hi.gif
Дрон
Цитата(koste @ Среда, 14 Октября 2015, 8:48)
прав африканские бросают гнездо
*


а я разве против, конечно бросают. Только это в ЮЖНЫХ странах . где и зимы то Нет.А вот на видео как то незаметно. что гнездо брошенно, там даже видно. что соты есть и черные. Что конечно для вас это не пример, а для меня пример того. что пчелы тут живут и не один год. Так что вот тут и не состоятельность разговора по АФРИКАНКАМ, там нет африканок, есть ГИБРИДЫ.
Также как и БАКФАСТ тоже гибрид.
Imker DE
Цитата(koste @ Среда, 14 Октября 2015, 10:48)
Да и те кто занемаютса ими помимо спец одежды
*

Гвидо был в штатах и показывал фото, где вся было улито ядом за пару минут crazy.gif
Цитата(koste @ Среда, 14 Октября 2015, 11:04)
в разных источниках говоритса о скрещивании с добавлением африканских пчел
*

В африке много пчел, и не все они есть агресивные. acute.gif надо знать описание которое мы не знаем dntknw.gif


Дрон
Это разговор наивного человека с сознательными, не стоит верить таму что вывешано в инете. Ты как Чумак по видео диагноз ставиш biggrin.gif hi.gif
barmalej
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 7:43)
И в третих вопрос адресовался не вам. Извините. что несколько ГРУБОВАТО
*

А я поэтому и не отвечал. Просто посмотрев видио у меня просто возник опять вопрос по теме, которая здесь бурно порой обсуждается. Я не задал его конкретно кому - то, просто выделил Вашу цитату,чтобы было понятно о чём я и о ком. hi.gif
koste
Imker DE , разве Африканские пчелы агресивные , памоему нет . blink.gif То скрещенные с европейскими злые , и их называют пчелы убийцы . bye.gif
Интиресно что тогда Адам наскрещивал ? dntknw.gif Хотелось бы знать есть ли книга его на Русском ... hmm.gif
Дрон , мы не знаем за какой период отстроено гнездо . Пчелы могли там поселятса каждый год после гибели предыдущих . Вот тибе и темные соты . acute.gif biggrin.gif
Дрон
Цитата(koste @ Среда, 14 Октября 2015, 8:48)
И lmker DE , прав африканские бросают гнездо
*


Ну уморил. чтобы бросить гнездо, надо чтобы в природе постоянно был нектар. А в этом видео по определению не может быть АФРИКАНОК, так как есть ЗИМНИЙ период. тоесть отсутствие взятка. и ваши африканки просто там не выживут. А значит надо заготавливать корма. а раз корма заготавливают. то как минимум они ГИБРИДЫ. Бакфаст местного природного разлива.
Цитата(koste @ Среда, 14 Октября 2015, 8:48)
Как с видео замерил ячейку 4,9 ?  Я считаю что там 5,4 .
*


Очень просто замерил. Есть соты черные, значит не один год живут, а как минимум 3-4 года. так как много темных сот. Но так как не передохли, а очень даже хорошо живут, то и выходит 4,9мм. Ведь никто их не поливал ХИМИЕЙ.
http://resistantbees.com/fotos/tamanyo_celdas.jpg

Цитата(Imker DE @ Среда, 14 Октября 2015, 9:34)
Это разговор наивного человека с сознательными, не стоит верить таму что вывешано в инете. Ты как Чумак по видео диагноз ставиш
*


Ах я забыл. По вашему всегда , Этого не может быть . потому что не может быит никогда. И верите только в науку.А я науке не очень то доверяю.Так в начале пчеловождения в ГЕРМАНИИ, поинтересовался, у местных пчеловодов. Чем ведут обработку против клеща. Оказывается перицином. На вопрос а сколько лет вот так обрабатываете? в отвеит услышал. 17 лет.А почему не обрабатываете ЩАВЕЛЬКОЙ муравьинкой или тимолом. Так вот ответ услышал. Мы делаем только по науке, а раз наука не говорила, то этого и нельзя делать. Тем более учась в ИНСтитуте, видел какие умные люди были в науке, и какие туда шли. Так что мне не надо ПИПИЛЯЛЯ писать, что наука это СОСРЕДОТОЧИЕ абсолюного знания.
Были бы УМНЫМИ туточки, и вели бы линии с умом, то и ненадо было бы на сегодня создавать просто КАРНИКУ., и отказываться от линий. Хвала что поняли, что карника при ведении селекции по линиям уже ведет к вырождению, вот и начали смешивать в одну кучу. Есле лигически подумать. То выходит, кто из науки занимался линиями в прошлых годах. тот ШАРЛАТАН, а сейчас наука СУПЕР ПУПЕР, и все ТИП ТОП.?

Цитата(koste @ Среда, 14 Октября 2015, 14:14)
Imker DE , разве Африканские пчелы агресивные , памоему нет .  То скрещенные с европейскими злые , и их называют пчелы убийцы . 
Интиресно что тогда Адам наскрещивал ?  Хотелось бы знать есть ли книга его на Русском .
*


получишь ответ как в прошлый раз. Интернет большой, обращаться умеешь. Вот и поищи.
barmalej
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 16:03)
Тем более учась в ИНСтитуте, видел какие умные люди были в науке, и какие туда шли.
*

Ого себе! Как же так? Вы человек с высшим образованием, не верите в науку, не читаете книг о пчеловодстве? Где и на кого Вы учились? Если не секрет? hmm.gif

Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 16:03)
не надо ПИПИЛЯЛЯ писать, что наука это СОСРЕДОТОЧИЕ абсолюного знания.

*


А что же тогда по Вашему является СОСРЕДОТОЧЕНИЕМ (как Вы пишите) знаний? Интересно???
pons
Цитата
Надо будет спробовать. hmm.gif Прикинь, мне только пленку убрать. Третьи корпуса всё ещё стоят - место для пустых корпусов не надо специально искать. smile.gif

Всё правильно понял.Пробуй, Володя. bye.gif
Дрон
Цитата(barmalej @ Среда, 14 Октября 2015, 17:16)
Ого себе! Как же так? Вы человек с высшим образованием, не верите в науку, не читаете книг о пчеловодстве? Где и на кого Вы учились? Если не секрет?
*


как раз верю. но делю напополам.Читаю книги, но примряю к своим условиям, и не повторяю на 100%.Учился в сельскохозяйственном Еовосибирском институте. На ког?. Придумай сам, тыже ведь такой умный. Так что не секрет.
Цитата(barmalej @ Среда, 14 Октября 2015, 17:16)
А что же тогда по Вашему является СОСРЕДОТОЧЕНИЕМ (как Вы пишите) знаний? Интересно???
*


А правда жизни. Такой ответ устроит.Половину сократить деятелей от науке, так этой науке только станет лучше.
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 15:03)
Чем ведут обработку против клеща. Оказывается перицином. На вопрос а сколько лет вот так обрабатываете? в отвеит услышал. 17 лет.
*


Вот наука.
Цитата(Imker DE @ Среда, 14 Октября 2015, 9:34)
Это разговор наивного человека с сознательными, не стоит верить таму что вывешано в инете. Ты как Чумак по видео диагноз ставиш
*


Ну есле дружишь с математикой. тогда посчитай.
http://forum.resistantbees.com/portal.php
links
Webseiten:
Dee Lusby , arizona
Erik Österlund
Adriano Kling
Michael Bush
Hans-Otto Johnson
BeeUntoOthers.com
Keith Malone, Alaska
BIOAPI, Imkerverein La Palma
http://www.resistantbees.com/
Ищите и обрящите.
уж не так я и один. crazy.gif
Баварец
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 0:44)
Ну судя по реакции людей. то точно это ПЧЕЛЫ убийцы.
А может посмотришь и этот ролик.
https://www.youtube.com/watch?v=NfETggZsHao
Заодно скажи какие пчелы там живут?. Сколько лет там живут? И почему не погибли от клеща?
Ведь это рой. Глядишь и сам поймешь, выживет твой рой или нет.
*


Ролик посмотрел , что за пчела определить сложно . Был один момент когда показывали соты , на мелкие они были не похоже. Жили много лет , и сдвигались каждый раз в сторону. Черные соты были пустые . Пчелы не допускали измельчения пчелы и покидали черные соты.
https://www.youtube.com/watch?v=821uVRAcZ1I
Вот посмотри на какм моменте начинают мелкую ячейку строить? drinks_cheers.gif
Карлов
Цитата(udod @ Среда, 14 Октября 2015, 9:37)
Бесплатное предложение.
*


Скорее бесплатное приложение. biggrin.gif Для изготовления может и не много чего нужно. Но вторая проблема (к запрещению открытого огня) - отсутствие электричества на пасеке.
Но всё равно спасибо за информацию. Наверняка понравится и пригодится тем, у кого пчелы возле жилья. smile.gif
Цитата(pons @ Среда, 14 Октября 2015, 18:29)
Всё правильно понял
*


Юрий, ты бы разъяснил поподробнее смысл действий. Многие так и остались в неведении. Наверняка такая информация поможет. Да и не только новичкам.
Я вот перешел на 60%-ю муравьинку лишь после убедительного разъяснения одного немца. До того муравьинкой вообще не пользовался. И стал применять, кстати, года за два до запрета 85%-й. Или отправка в зимовку на двух корпусах с "боковым карманом-колодцем". Тоже немец один довольно толково обрисовал преимущества. Кстати, он в ульях с отводками с небольшим количеством рамок засовывает вместо разделительной доски кусок картона. Полсантиметра делает шире и неровные края. Такая "заставная доска" сидит плотно. smile.gif Да мало ли чего пришлось повидать. И то, что у меня после прижилось, охотно показываю здесь. smile.gif

Кстати, кроме статьи по биологии клеща, которую уже раз десятка полтора-два размещал здесь, уже в который раз даю ссылку на ещё одну очень интересную статью. Пусть не пугает и не отворачивает название статьи, дескать "такого у меня нет". Там собрано немгого больше, чем только по названи. Так же как с книгой Кашковского, я скопировал и распечатал в отдельные папки такие материалы. Раньше чаще сидел, перечитывал, помечал карандашом примечательные места. Пожалуста почитайте. Не помешает. Всё же лучше, чем херней страдать - бить по клавишам и думать, что этим успокоишь других. lol.gif acute.gif И вообще, харош уже, в натуре. drag.gif
http://pchela-med-uley.ru/osennij-slet-pchel/
Дрон
Цитата(Баварец @ Среда, 14 Октября 2015, 18:33)
Ролик посмотрел , что за пчела определить сложно . Был один момент когда показывали соты , на мелкие они были не похоже. Жили много лет , и сдвигались каждый раз в сторону. Черные соты были пустые . Пчелы не допускали измельчения пчелы и покидали черные соты.
*


Очень хорошо. Значит допускаешь, что пчелы то живые. Рои отпускали. Не гибли.Не обрабатывали.Вывод делай сам.
Цитата(Баварец @ Среда, 14 Октября 2015, 18:33)
Вот посмотри на какм моменте начинают мелкую ячейку строить?
*


Так все по природе. сперва крупные. затем все меньше. И что тут нового, я чтото другое писал.?Я уж думал вот посмотрю. и там рой отстраивает 5.4мм. и живет лет эдак пяток, без обработок. Вот найди такое видео. Буду благодарен. Вот списался с КОЛОДНИКОМ, посмотрим что отпишет о твоем опыте.
И хочу сказать отдельную БЛАГОДАРНОСТЬ, в хорошом смысле этого слова.Благодаря твоему посту , где есть сравнение по весу пчел вышедших из разных ячеек.Благодаря которой можно сократить переход пчел с 5 лет как у меня на три года. Тоесть пропустить первые два года.. hi.gif hi.gif hi.gif

Цитата(Карлов @ Среда, 14 Октября 2015, 18:39)
И вообще, харош уже, в натуре.
*


Там страниц то много. Можешь хотябы сказать номера страниц, на что обратить внимание? baby.gif dntknw.gif У меня уже трое очков, блин пока одно делаю одни очки, писать вторые очки, читать третьи.

Что случилось? Почему уникальный природный механизм под названием пчелиная семья начал давать сбой? Почему с каждым годом все больше информации о гибели пчелосемей в той или другой стране? Почему пчелосемьи гибнут и в колодах Анастасии? Почему в поместьях почти нет колод. Вот и цитата Андрея Якимова не радостная. Попытаюсь ответить на этот вопрос.

Деградация пчелы медоносной Apis Mellifera началась давно. Пока пчелы жили в дуплах, бортях и колодах на деревьях на Руси текли медовые реки. Пчел защищали и оберегали. Мед был значимым продуктом и товаром. В связи с вырубкой лесов, пчел спустили с деревьев на Землю.

Стали организовывать пасеки. Но влажность на поверхности земли намного выше, чем на дереве на высоте 5-10 метров, где раньше располагались борти и колоды. Влажность это главная беда пчелосемьи. С этой проблемой пчелы ещё более менее научились справляться в гнездах большого объема (вертикальных колодах). Плохо им пришлось при переселении в малообъемные ульи. Зимовка в ульях проходила намного хуже, чем в колодах. Но «прогресс» продвигал ульи и критиковал колоды. Небольшой вес ульев позволял их перемещать на пасеке. Это и использовали для борьбы с влажностью в пчелосемьях во время зимовки. Ульи стали переносить на зиму в помещения с небольшой положительной температурой (омшаники, зимовники). Пчелы в таких помещениях зимовали лучше, чем на улице. И до сих пор многие пчеловоды дважды в год переставляют свои улья: осенью в омшаник, весной на пасеку. Вопрос влажности в малообъемных ульях в зимний период так и не решен до конца.

Следующий шаг в деградации пчел связан с изобретением рамки Прокоповичем. Хотя сам Петр Иванович и не предполагал чем обернется его изобретение. Свои рамки он помещал только в магазины. Но кто-то додумался опустить их в гнездо. И теперь пчеловод мог тасовать пчел как ему угодно. С этого момента пчелосемья как БИОЛОГИЧЕСКИ ЦЕЛОСТНЫЙ ОРГАНИЗМ стал очень уязвимым. Если раньше пчелы строили гнездо в соответствии со своими потребностями и Природой, то теперь пчеловод определял направление их деятельности. Главная цель пчеловода это увеличение количества собранного меда. Под это и выстраивалось всё современное пчеловодство. Рамка позволяла медосбор увеличить. Но с другой стороны она внесла и существенные изменения в гнездо. Природные соты криволинейные, а рамка диктует плоскость. Рамочное пчеловодство требует от пчеловода больше культуры и знаний. Это не только качество и точность изготовления рамки, но и межрамочное расстояние (улочка). В естественных условиях ширину улочки пчелы определяют сами, поэтому и улочки в гнезде разные. При рамочном пчеловодстве ширину улочки определяет сам пчеловод. И не всегда она совпадает с природной. Как правило, пчеловод мало об этом задумывается.

В 1853 году Лангсрот в Англии замерил размер ячейки сота. Он оказался 4,7мм у пчел и 5,4мм у трутней. Запомните эти цифры.
В 1857 году И.Меринг изобрел искусственную вощину. Жизнь пчелосемьи ухудшилась ещё сильнее. У пчел отняли последнее естество. Ведь пчелы отстраивают несколько размеров ячеек. Их количество и месторасположения они тоже определяют сами. Теперь за них это делает человек. А человек стал предлагать им соты только с одной ячейкой – пчелиной. Человеку так проще.

В 1876 году Рут наладил промышленный выпуск вощины. Надо сказать, что Рут был промышленником, т.е. человеком предприимчивым. Он начал выпускать вощину с ячейками трёх типоразмеров: 6,35; 5,64; 5,08. Наблюдая за работой пчел на разных размерах ячейки, он увидел, что лучше всего пчелы отстраивали ячейки с размером 5,08мм. Трутнями были заполнены ячейки 6,35мм. А ячейки 5,64мм пчел совсем не интересовали.

В 1881 году в Бельгии начали производить вощину с ячейкой 4,6-4,7мм. Но «прогресс» продолжал идти. Желание получить больше меда толкало на дальнейшие исследования. Логичным продолжением после изготовления вощины, стало желание увеличить размер ячейки сота. Цепочка рассуждений была примерно такая: больше ячейка – пчела вырастет крупнее – крупная пчела принесет больше меда. Первые исследования подтвердили, что пчелы действительно из поколения в поколение становятся крупнее. Поэтому в Бельгии с 1893 года стали выпускать вощину с увеличенной ячейкой 5,8мм , вместо природной 4,6-4,7мм. Дальше пошла цепная реакция по другим странам. Потом появилась стандартизация. И в итоге сейчас у нас в стране стандартизирован размер ячейки 5,4мм. Выпускается ограниченно и вощина с ячейкой 5,55. Тогда как природная ячейка для среднерусской пчелы 5,08-5,1.

Каков же итог изобретения вощины? За более чем столетнее использование искусственной вощины с увеличенной ячейкой, пчелы забыли размер своей природной ячейки. А приобрели целый букет болезней, с которыми уже не могут справиться сами. И победное шествие клеща Варроа подтверждает это. В России клещ заявил о себе в 1964 году. Тогда гибли целые пасеки. Это был шок. Многие пасеки так и не восстановились после этого. Но тут же на помощь пришла химия. И теперь в распоряжении пчеловодов целый арсенал химических препаратов, которые они используют ежегодно. Понятно, что от контакта с ядом пчелы здоровее не становятся. Их иммунитет продолжает падать. Клещи и прочая нечисть, паразитирующая на пчелах, к химии со временем привыкают. Приходится увеличивать дозы, менять препараты. Для контроля эффективности препаратов придумали сетчатое дно. Оно стало использоваться практически повсеместно в Европе. Используется оно и у нас. Вот что писал в 1980 году немецкий пчеловод Карл Вайс: «Для наблюдения за осыпью и для подсчета клеща летом, особенно рекомендуется сетчатое дно, ЧТОБЫ УЛЬЕВАЯ ПЧЕЛА НЕ ВЫБРАСЫВАЛА КЛЕЩА». Получается, что уже больше ТРИДЦАТИ лет пчелу приучают не чистить гнездо. То есть искусственно угнетают инстинкт гигиены!!!

Увеличенная ячейка не привела к увеличению медосбора, как рассчитывали. А увеличение размеров пчелы привело к увеличению дыхалец и трахей пчел. И довольно маловредный наружный паразит пчел акарапис проник в трахеи пчел и стал смертельно опасной болезнью. Эта болезнь впервые была обнаружена в Англии где то в 1901 году на острове Уайт. В это время в России по рамочные ульи мало кто слышал, не то, что про увеличенную вощину. Англичане же её использовали во всю. По душе пришлась увеличенная ячейка и клещу Варроа. Его победное шествие по планете не нуждается в описании.

Как я уже писал, в противостоянии паразитов и химии, победу одерживают последние. И в Америке и в Европе ежегодно гибнет около 50% пчелосемей. Но химики не сдаются. Очередное их предложение – вощина с препаратом Тимол против клеща Варроа. Если раньше яды находились в гнезде кратковременно, то теперь предлагают оставлять их надолго!!! Будут ли пчелы от этого здоровее?

Большое значение имеет качество и состав вощины. Дело в том, что вощина из чистого воска хрупка. Производителю лишние заморочки не нужны. Поэтому в воск для вощины используют разные добавки. В качестве разрешенного используется мервяной воск (10%). Как добывают воск из мервы на заводах, и что после добычи остается в этом воске, описывать не буду. Скажу лишь, что его используют на технические нужды. А он попадает в вощину. К тому же часто в погоне за прибылью в воск добавляют другие, не разрешенные, добавки вплоть до парафина. Присутствуют в воске и хим. препараты, которыми пчеловоды обрабатывают пчел на пасеках (вплоть до антибиотиков). Не все они разлагаются после химической обработки сырья.

В довершении всего при производстве вощины часто происходит нарушение тех. процесса. Особенно это касается прокатки вощины на вальцах. В результате ячейки на листе вощины имеют разный размер. Это тоже не облегчает жизнь пчелам.

Используя искусственную вощину с 1857 года, пчеловоды никогда не задавался вопросом, а правильно ли они её ставят в улей. Не задумывался об этом и я. Оказалось, что вощина имеет правую и левую стороны и в гнезде она должна стоять в строгом порядке. То есть с 1857 года мы вносим в жизнь пчел кавардак. И они вынуждены приспосабливаться жить в этом кавардаке.
В результате всех этих усовершенствований мы имеем сегодня слабую пчелу, у которой почти отсутствует иммунитет. И после этого удивляемся, почему пчелы гибнут в колодах Анастасии!!!

Пчелам действительно трудно вернуться к первоистокам. Срок жизни у них короткий и сил не много. Без нашей помощи им не выжить baby.gif drinks_cheers.gif
Карлов
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 20:00)
Там страниц то много. Можешь хотябы сказать номера страниц, на что обратить внимание?
*


На ВСЁ! biggrin.gif Потому и написал, что скопировать страницу за страницей на отдельную папку, а после отпечатать. Можно и крупным шрифтом. А после сиди, листай, как Ильич карандашиком на полях отметки делай, или как Карлов на противоположной странице свои комментарии оставляй.
Там всё интересно. smile.gif

Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 20:00)
писать вторые очки, читать третьи.
*


Я на компе давно увеличил размер на 125%. Иногда надо и на 150. Вот Костю разглядеть чтобы, увеличил на 400%. biggrin.gif
А пишу давно уже вслепую, по памяти. В темноте даже. Блин, по русски так получается, а по немецки приходится присматриваться. Ну так, достигается упражнениями. lol.gif
Баварец
https://www.youtube.com/watch?v=CpXTK0E7Gco
Вот это рой !

Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 20:00)
Очень хорошо. Значит допускаешь, что пчелы то живые. Рои отпускали. Не гибли.Не обрабатывали.Вывод делай сам.
*


По этому свой эксперемент и затеял . Что верю в силу пчел ! hi.gif
Алексей Бурдюков
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 21:00)
Пчелам действительно трудно вернуться к первоистокам. Срок жизни у них короткий и сил не много. Без нашей помощи им не выжить
*


Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 21:00)
.Благодаря которой можно сократить переход пчел с 5 лет как у меня на три года. Тоесть пропустить первые два года..
*


Дрон, что то, даже 3 года, не охота гоняться за роями и сидеть без мёда, перегоняя их на мелкую ячейку. hmm.gif
koste
Дрон , вот сам доказал что пчелы строят ячейку 5,4 . acute.gif И счего взял что это бакфаст , это могут быть и чистопородные семьи , и помеси тоже . biggrin.gif
Карлов
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 20:00)
Пока пчелы жили в дуплах, бортях и колодах на деревьях
*


Ну, вроде уже договорились о том, что не только в дуплах пчелы жили. Но и в расселинах скал в горной местности, и в полегшей траве в степях.
Ну а в остальном, так их, Андрей! biggrin.gif
pons
Цитата
ты бы разъяснил поподробнее смысл действий.

Согласен. С корпусами в чистом виде стал работать только "тут". Первая-же зимовка в компановке- полные корпуса + утепление показали,- сырость и неудобство работы. Крутанув головой, уже в январе удалил из улья всё, кроме рамок, колодцы стал делать со следующей зимовки. И тогда-же стал ставить пустой корпус с верху, тут уже по настоянию моего отца. И с этого времени зимовки,- лучшего и не пожелаешь уже. "Пустота в улье зимой- нет роения весной",-русская народная поговорка. crazy.gif А есть и немецкая, похожая,-"Stirb der Bauer in Oktober - braucht im Winter kein´ Pulover" crazy.gif
Володя, ни на кого не ссылаюсь, просто делаю так.
Карлов
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 20:00)
Пчелам действительно трудно вернуться к первоистокам. Срок жизни у них короткий и сил не много. Без нашей помощи им не выжить
*


А вот это, Андрей, в общем-то не реально. Пчеловодство давно выросло в отрасль. Сломать систему радикально не удастся. Удел единиц думать о пчелах. Остальные думают о меде, о деньгах.
Вот ты сам привел в пример статью, где критикуют рамки, ульи. Потому я и говорил прежде, что одной только маленькой ячейкой дела не поправишь. Поэтому и хочется - и рыбку съесть и о детях подумать.

У нас в магазинах, завалены полки копченным лососем. Пишут "Настоящий лосось, РУЧНОЙ ПОСОЛ!" А то, что этот лосось в Норвегии на фермах выращен, на искусственном корме и лекарствах - знает кто-либо? А настоящий лосось ходит на нерест в Канаду. Ничем не болеет, и жрет его медведь и тоже не кашляет. А про наш - магазинный говорят - Съешь кусочек и ещё год клетки организма не смогут прийти в себя.
Так и с пчелами. Тех, кого руки человеческие не трогают, те и живут. А стоит только поселить их к себе поближе, для удобства. Так и начинаются у пчел болячки.
Карлов
Цитата(pons @ Среда, 14 Октября 2015, 20:57)
просто делаю так.
*


Вот и мне. Хотелось в свое время своего меда, а не банки не понятно чего и откуда с названием "Мед". Теперь хочется, чтобы, если и обработать, то эффективно и с меньшими неудобствами для пчел. Решили, что кислоты для этого лучше всего подходят - пожалуйста. Научитесь правильно управляться с ними и пчелам будет не так плохо. Отказался давно от тимола, от дымления в неурочное время, от лишних прокапываний. Сейчас бы ещё научиться рациональным действиям в улье, чтобы и пчел не беспокоить слишком, и пользу хоть какую этим дать. Приходится проверять на деле советы, а не доверяться сразу. Очень надеюсь, что когда-нибудь смогу понимать пчелу так, что вмешиваться в их жизнь буду только по необходимости.
А пока, как и все - в поиске. biggrin.gif
Imker DE
Цитата(koste @ Среда, 14 Октября 2015, 16:14)
разве Африканские пчелы агресивные , памоему нет .
*


Попробуй и мне разкажеш, если конечно выживеш biggrin.gif
Цитата(koste @ Среда, 14 Октября 2015, 16:14)
То скрещенные с европейскими злые , и их называют пчелы убийцы .
*


Прикольно, это бакфаст убийцы? У меня монтикола есть что то она меня не убивает dntknw.gif
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 17:03)
.А почему не обрабатываете ЩАВЕЛЬКОЙ муравьинкой или тимолом. Так вот ответ услышал. Мы делаем только по науке, а раз наука не говорила, то этого и нельзя делать.
*


Ты о чем вообще? crazy.gif сам себя прочти bye.gif Кислоты сегодня стоят на первом месте. Может за бипин нам разкажеш?? acute.gif
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 17:03)
Были бы УМНЫМИ туточки, и вели бы линии с умом,
*

Ух ты rofl.gif
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 17:03)
получишь ответ как в прошлый раз. Интернет большой, обращаться умеешь. Вот и поищи.
*


Вот тебе и надо поискать и почитать drag.gif
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 20:33)
уж не так я и один.
*


Ух ты вас целая секта rofl.gif штук 100 good.gif может 500 hmm.gif lol.gif ohyeah.gif
udod
Цитата(Карлов @ Среда, 14 Октября 2015, 21:39)
отсутствие электричества на пасеке.
*

Эт плохо ,хотя и у меня нет топлю в гараже
Дрон
Цитата(Алексей Бурдюков @ Среда, 14 Октября 2015, 19:48)
Дрон, что то, даже 3 года, не охота гоняться за роями и сидеть без мёда, перегоняя их на мелкую ячейку.
*


Я ни разу не писал. что гоняюсь за роями. или сижу без меда. могу ещё раз написать.У меня нет роев, и медосбор никак не снизился. Есть крректива по погоде, это ДА.А переход на Нормальную ячейку, каким образом может сказаться на уменьшение сбора МЕДА. А вот есть ли снижение медопродуктивности, при ПОЛНОМ переходе на Нормальную ячейку по сравнению с увеличиной, время и покажет. Только скорее всего я увижу.

Цитата(koste @ Среда, 14 Октября 2015, 19:55)
Дрон , вот сам доказал что пчелы строят ячейку 5,4 .  И счего взял что это бакфаст , это могут быть и чистопородные семьи , и помеси тоже
*


Строят то, что вы и подставляете- А рои тем более строят то, из чего вышли.

Цитата(Карлов @ Среда, 14 Октября 2015, 20:19)
А вот это, Андрей, в общем-то не реально.
*


Не поймите меня неправильно.Это в общем не мои мысли, и не я это написал,Я просто скопировал.Есть мол и другое видение проблем в пчеловодстве. так что ко мне можно не обращаться. Выделяем то, что понравилось или не понравилось. И занимаемся МОЗГОВОЙ АТАКОЙ.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО