Дрон
Четверг, 15 Октября 2015, 8:12
Баварец Хочу на полном серьезе ПОБЛАГОДАРИТЬ ТЕБЯ за проделанную ТОБОЙ работу по обработке пчел от клеща
Цитата(Баварец @ Вторник, 13 Октября 2015, 18:56)
В прошлую субботу обработал Биненволем . Проверил поддоны , жалко мобильника не было с сабой. Насыпалось много клеща. Хотя обработка муравьинкой в Августе и Сентябре недала богатого урожая на клеща. Простота применения Биненволя и результат говорит сам за себя.
Цитата(Баварец @ Вторник, 13 Октября 2015, 19:43)
В эти выходные хочу Oxuvar опробовать. Шприц для обработки купил в ебае но ещё не получил . Думаю до выходных получу. И жахну по клещу щавелькой Зачем ждать ещё два месяца . когда можно сейчас сбить клещугу пока он глубоко не забрался под тергиты.
Я брал по 10 мл биненволя на семью. и сыпался мама не горюй .А щевельки надо 50мл .
Многие прочтя твои посты ПОКРУТЯТ возле виска пальцем. А зря. !!!!!!!!!!!! Я так всегда смотрю и мой товрищ, что пчеловодил в кемерово, на твои эксперементы с пристальным вниманием. Вот и твой последний эксперемент, показывает, что ЖДЕТ всех тутошних пчеловодов, через ПАРУ, тройку лет. Также и я писал, что КЛЕЩ становится все сильнее и количество обработок становится все больше и химии концентрации также возрастает. И недалеко тот момент, когда такие дозы будут убивать и клеща и пчел , но чуть попозже. Да мы это и видим с КПС. Этоже не только клещ, но и действие ХИМИИ сказывается. Интересно будет послушать и ИТОГИ зимовки, после такой обработки. И что интересно, ты ведь действуешь не по НАУКЕ, ведь наука тебе не рекомендует это делать.
Цитата(Карлов @ Среда, 14 Октября 2015, 20:35)
Теперь хочется, чтобы, если и обработать, то эффективно и с меньшими неудобствами для пчел. Решили, что кислоты для этого лучше всего подходят - пожалуйста. Научитесь правильно управляться с ними и пчелам будет не так плохо. Отказался давно от тимола, от дымления в неурочное время, от лишних прокапываний. Сейчас бы ещё научиться рациональным действиям в улье, чтобы и пчел не беспокоить слишком, и пользу хоть какую этим дать. Приходится проверять на деле советы, а не доверяться сразу. Очень надеюсь, что когда-нибудь смогу понимать пчелу так, что вмешиваться в их жизнь буду только по необходимости.
А почему не делаешь по ЛИБИГОВСКИ, тоесть по науке?. Мне можно не отвечать , ответь
Imker DE koste А ответ вот каков.
Цитата(Карлов @ Среда, 14 Октября 2015, 20:35)
А пока, как и все - в поиске.
Ну я думаю ИМПОТЕНТАМ от пчеловодства это не грозит. а вот их по пальцам не песчитаешь.
Дрон
Четверг, 15 Октября 2015, 9:36
Цитата(Imker DE @ Среда, 14 Октября 2015, 8:14)
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 9:46)
Как тут быть с "африканизацией"?
*
У твоего знакомого видемо ума не хватает понять что вокруг его тоже пчелы живут, возможно очень хорошие которые выравняли его агресивнось в течении нескольких лет tongue.gif
Это у тебя ума не хватает. я пишу и он тоже. не про злобу. а то что эти пчелы. тоесть ГИБРИДЫ не обрабатываются от клеща и имеют 4,9мм ячейку
Цитата(Imker DE @ Среда, 14 Октября 2015, 8:14)
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 9:46)
но не для БАКФАСТ тамошего разлива
*
А ты вообще то знаеш что такое бакфаст вообще???
Ну чтобы ты успокоился. Бакфаст это сложный ГИБРИД.
Бакфаст местного розлива, это понятие появилось на просторах пчеловодства России, тоесть гибрид непонятно какого скрещивания. так появился и беларусский бакфаст. и украинский бакфаст.
Ну прояви немного фантазии. не надо доходить до такого примитивизма. Шырше и ширее надо смотреть.
Imker DE
Четверг, 15 Октября 2015, 9:41
Цитата(Дрон @ Четверг, 15 Октября 2015, 8:12)
е можно не отвечать , ответь
Imker DE
koste
ты за бипин не ответил, от которого ты не отказался. Что касается методов обработки от клеща то их уйма, начиная от отбора расплода, кончая закуриванием и покупкой пчел.
Цитата(Дрон @ Четверг, 15 Октября 2015, 9:36)
Перечитай собой написаное
Цитата(Дрон @ Четверг, 15 Октября 2015, 9:36)
такого примитивизма. Шырше и ширее надо смотреть.
Примитивней тебя мне точно не стать
Цитата(Дрон @ Четверг, 15 Октября 2015, 9:36)
Это у тебя ума не хватает
Уважаемый вы пишите одно а потом совершенно другое. Проще сказать одно противоречит другому, вами же написанному
Карлов
Четверг, 15 Октября 2015, 9:57
Цитата(Дрон @ Четверг, 15 Октября 2015, 7:12)
А почему не делаешь по ЛИБИГОВСКИ, тоесть по науке?.
Именно сейчас я делаю по либиговски.
Муравьинка осенью, щавелька зимой. Муравьинкой несколько раз, щавелькой ОДИН. А не наоборот, как некоторые тут. Щавельку круглый год, а муравьинку по морозцу.
Не, блин. Пора отходить от темы.
Дрон
Четверг, 15 Октября 2015, 9:59
Цитата(Imker DE @ Среда, 14 Октября 2015, 20:51)
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 17:03)
.А почему не обрабатываете ЩАВЕЛЬКОЙ муравьинкой или тимолом. Так вот ответ услышал. Мы делаем только по науке, а раз наука не говорила, то этого и нельзя делать.
*
Ты о чем вообще? crazy.gif сам себя прочти bye.gif Кислоты сегодня стоят на первом месте. Может за бипин нам разкажеш??
Ты как всегда в своем АМПЛУА. Верно будет. сносить вот так
Так в начале пчеловождения в ГЕРМАНИИ, поинтересовался, у местных пчеловодов. Чем ведут обработку против клеща. Оказывается перицином. На вопрос а сколько лет вот так обрабатываете? в отвеит услышал. 17 лет.А почему не обрабатываете ЩАВЕЛЬКОЙ муравьинкой или тимолом. Так вот ответ услышал. Мы делаем только по науке, а раз наука не говорила, то этого и нельзя делать. Вот тогда а именно 15 лет назад, про эти кислоты местные пчеловоды и не слышали. Наука им не сообщила.Это я пишу для тех кто в танке. прошу прощения для ТОГО , кто в ТАНКЕ. Это
Imker DE для вас.
А вообщето меня не удивляет ваша рекция на мои посты. ведь копаю под ваш бизнес. только про это и думаю.
а удивила полное отсутствие реакции. на ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ новоявленного матковода ф1. который отсылает маток, непонятно с какой генетикой. и без санитарного паспорта о состоянии здоровья пасеки.Так как такие матки не несут никакого улучшения по генетике, а даже вредны своей непредсказуемостью именно в генетике.чтото нет вспышек Ярости и БЛАГОРОДНОГО НЕГОДОВАНИя, о подрыве вашего бизнеса. А может вы ВМЕСТЕ? Он рассылает непонятно что.Там куда послал от этого не станет лучше, тогда будут обращаться уже к вам. У вас генетика на высоте, и это правда.Значит вам это выгодно!
Вы же постоянно смотрите через призму денег. Выгоды или не выгоды. На вопросы как будете обрабатывать от варотоза и что сами новенького хотите применить. В ответ Буду только по науке. или у меня 300семей, или не царское это дело. Ну так есле постоянно прячешься за что то. то зачем вылазишь. Здесь же нет науки. нет 300семей ни кого нет. да и бизнеса тут нет.От себя ничего предложить неможешь, покритиковать, вот пожалуста.а как можешь критиковать, есле полный НОЛЬ. Явно живешь по принципу. Не умешь сам, учи других. Думаю это пословицу ВАм не понять. Фантазии маловато.
Цитата(Карлов @ Четверг, 15 Октября 2015, 7:57)
Именно сейчас я делаю по либиговски. smile.gif Муравьинка осенью, щавелька зимой. Муравьинкой несколько раз, щавелькой ОДИН. А не наоборот, как некоторые тут. Щавельку круглый год, а муравьинку по морозцу.
Тут имеется ввиду ЛИБИГОВСКИМ испарителем.
Дрон
Четверг, 15 Октября 2015, 10:16
Цитата(Карлов @ Четверг, 15 Октября 2015, 8:00)
В его книге описаны все способы. "Швамтух сверху" в том числе
А я и без этой книге, и испаритель делал. и материалом пользовался для испарения Значит я не по науке, а ты по науке.
Цитата(Imker DE @ Четверг, 15 Октября 2015, 7:41)
ты за бипин не ответил, от которого ты не отказался.
А давай спросим у ВОЛОДИ.Он мне присылал ТАКТИК в бутылочке, в каком году не помню.Но точно как год уже не пользовался до тактика. А потом и темболее.
Карлов напиши товарищу в каком году присылал ТАКТИК. ну и отнимим ещё годок.
А то его послушать, так и сейчас обрабатываю.
Imker DE
Четверг, 15 Октября 2015, 11:33
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 9:46)
когда начинал, пчёлки меня гоняли - 2-3 "лапушки" патрулировали дверь 3 дня с кровожадными намерениями! А сейчас - у нас вся семья ходит перед уликом (30 см от летка) по-многу раз в день ... моё объяснение этому, что я научился с ними работать и они привыкли к нам. Как тут быть с "африканизацией"? Цитата(Imker DE @ Среда, 14 Октября 2015, 10:14)
У твоего знакомого видемо ума не хватает понять что вокруг его тоже пчелы живут, возможно очень хорошие которые выравняли его агресивнось в течении нескольких лет Цитата(Дрон @ Четверг, 15 Октября 2015, 9:36)
Это у тебя ума не хватает. я пишу и он тоже. не про злобу. Читай выше, умный ты наш
Цитата(Дрон @ Четверг, 15 Октября 2015, 9:59)
Вот тогда а именно 15 лет назад
Вот тогда и посмотри, в инете сколько было препаратов допущено, и когда запрешены
В инете есть табеле с всеми препаратами по годам.
Цитата(Дрон @ Четверг, 15 Октября 2015, 9:59)
Для меня не надо я и так всё понял о ВАС
Цитата(Дрон @ Четверг, 15 Октября 2015, 9:59)
ведь копаю под ваш бизнес. только про это и думаю.
Считай свои гроши
Цитата(Дрон @ Четверг, 15 Октября 2015, 9:59)
Вы же постоянно смотрите через призму денег.
Ты опять к деньгам, видимо сознание совсем плоское
Цитата(Дрон @ Четверг, 15 Октября 2015, 9:59)
На вопросы как будете обрабатывать от варотоза и что сами новенького хотите применить. В ответ Буду только по науке.
Меня устраивает то что есть, зачем мне делать то что делает КОТ в свободное время???
Цитата(Дрон @ Четверг, 15 Октября 2015, 9:59)
Чего и тебе желаю.
Цитата(Дрон @ Четверг, 15 Октября 2015, 9:59)
у кто виноват что умишка у тебя не хватает организовать что либо???
Дрон Что ты всё в деньги переводиш то, жАБА совсем удушила что ли??
Цитата(Дрон @ Четверг, 15 Октября 2015, 9:59)
От себя ничего предложить неможешь
А зачем мне что то навязывать, кому надо тот поймет и сделает, я же не СОВЕТЧИК как некоторые
Цитата(Дрон @ Четверг, 15 Октября 2015, 9:59)
Это ты о себе, круто
Цитата(Дрон @ Четверг, 15 Октября 2015, 9:59)
За то у тебя её много
Цитата(Дрон @ Четверг, 15 Октября 2015, 10:16)
Я тебя за бипин спросил который ты так же Володи давал
Карлов
Четверг, 15 Октября 2015, 14:29
Вот она, ампула от Дрона. Еще не прокушенная.
Так и не решился тогда на это. Лежит с 2009-го года.
Прикрепленное изображение:
Открыть в новом окне
Пару лет спустя предложили мне тактик. Хвалили очень. Поделился с другом. Года четыре назад, а может и пять. Сам тогда попробовал на трех семьях. Осыпь, как и от моих обычных тогда препаратов была. Ну и нафиг тогда тактик? И забыл даже, где он есть.
Но ловко крайнего нашли.
Карлов брал бипин, Карлов давал тактик. А Карлов сейчас распинается, что такой он правильный пчеловод.
Ну что, всех скелетов из шкафов достали?
Rausch
Четверг, 15 Октября 2015, 16:10
Цитата(Карлов @ Четверг, 15 Октября 2015, 14:29)
Вот она, ампула от Дрона. Еще не прокушенная. biggrin.gif Так и не решился тогда на это. Лежит с 2009-го года.
Цитата(Карлов @ Четверг, 15 Октября 2015, 14:29)
Пару лет спустя предложили мне тактик. Хвалили очень. Поделился с другом. Года четыре назад, а может и пять. Сам тогда попробовал на трех семьях.
Володя,бипин и тактик-один препорат,если-бы раньше проэксперементировал с бипином-то можно-было с тактиком не заморачиваться.
Beekeeper(IRL)
Четверг, 15 Октября 2015, 19:23
Ребята, а может нам МАРАТОРИЙ ввести на неплодотворные споры и взаимно-обидные слова?
Зачем говорить друг другу огорчительные слова, даже если нет согласия по определенным методам или технологиям пчеловождения?
Ведь совсем недавно на этой ветке было все так мирно, тихо и назидательно. Думаю, что самим мало приятно такое читать, а что подумают пчеловоды из других регионов или стран? Не дай Бог подумают, что мы тут в ЕС "заелись" от хорошей жизни и что больше делать нечего как только "жалить" (пчеловодческий термин) друг друга. Не будем давать повода, а давайте лучше жить дружно и почтительно относиться друг ко другу и все у всех получится успешно и другие пчеловоды за нас искренно порадуются.
Карлов
Четверг, 15 Октября 2015, 21:53
Цитата(Rausch @ Четверг, 15 Октября 2015, 15:10)
Володя,бипин и тактик-один препорат,если-бы раньше проэксперементировал с бипином-то можно-было с тактиком не заморачиваться.
Да знаю я, что там амитраз. Вот именно, если бы раньше с пчелами занимался, то знал бы сам. А так, сказали, попробовал.
Цитата(Beekeeper(IRL) @ Четверг, 15 Октября 2015, 18:23)
Ведь совсем недавно на этой ветке было все так мирно, тихо и назидательно
Фигня. Вчерашние ушли, сегодняшние уйдут, завтрашние придут. Всё опять повторится сначала.
Ах, как годы летят. Мы грустим, седину замечая...
Haina
Четверг, 15 Октября 2015, 22:23
Цитата(Imker DE @ Четверг, 15 Октября 2015, 10:33)
Я тебя за бипин спросил который ты так же Володи давал
Проесняется
Цитата(Карлов @ Четверг, 15 Октября 2015, 13:29)
Вот она, ампула от Дрона. Еще не прокушенная.
Во ПЧЕЛОВОДЫ
Цитата(Карлов @ Четверг, 15 Октября 2015, 13:29)
Карлов брал бипин, Карлов давал тактик. А Карлов сейчас распинается,
Цитата(Beekeeper(IRL) @ Четверг, 15 Октября 2015, 18:23)
Ведь совсем недавно на этой ветке было все так мирно, тихо и назидательно.
Так это когда было.
Иногда хочеца чего то Необыкновенного.
Дрон
Пятница, 16 Октября 2015, 0:28
Цитата(Beekeeper(IRL) @ Четверг, 15 Октября 2015, 17:23)
Ребята, а может нам МАРАТОРИЙ ввести на неплодотворные споры и взаимно-обидные слова?
Прямо не в БРОвь а в ГЛаз. Предложение принимается.
Цитата(koste @ Четверг, 15 Октября 2015, 16:40)
Дрон , постановка корпуса снизу , это невсегда хорошо . Семья может занемать верхний корпус , а в низ не лезть . И это не заставляет семью развиватса в полную силу ,и матке сееть .
Это верно для ячейки на 5,4мм. Для нормальной ячейке, это норма пчеле спускаться в низ по вощине выдавливаемой медом. что складывают сверху.
Вообщето не думал. что обработка бипином, такое большое уголовное преступления. И оправдываться нечего.По мне так хоть обрабатываете, хоь не обрабатываете. Задали вопрос. Когда?. Я не помню. Попросил ответить
Карлов . ну написал бы. А зачем оправдываться и перед кем. Я так знаю, что точно лет 5 как минимум не обрабатывал. Так что все нормалек. Вперед и с песней.
Дрон
Пятница, 16 Октября 2015, 0:45
Нарисовался вопросик по улочкам.Хотел подсократить, но неполучилось. А читать надо.
Информация перенесена из статьи "О новых исследованиях и новых параметрах жизни пчелиной семьи".
Корж "Основы пчеловодства".
Межрамочное пространство
Некоторые параметры пчелиного гнезда имеют для пчел принципиальное значение и довольно строго соблюдаются ими в естественных постройках. К числу таких биологически важных параметров относится параллельное размещение сотов в вертикальной плоскости. Этот принцип обязательно соблюдается в естественных постройках, несмотря на наличие непостоянства формы и размеров сотов в вертикальной плоскости, а также их толщины.
В улье условия для реализации этого принципа обеспечивает пчеловод, который всегда устанавливает рамки параллельно одна одной.
В естественных гнездах, наряду с параллельностью сотов, пчелы стремятся поддерживать между ними определенное расстояние (в улье пчеловоды его называют улочкой) на уровне от 8 до 13 мм. При этом расстояние между средней частью двух рядом расположенных сотов (средостений) составляет от 33 до 38 мм.
Поиски оптимальной ширины улочки проводятся очень давно. Можно предположить, что такую задачу уже приходилось решать и П.И. Прокоповичу в процессе изобретения им рамочного улья. Однако и сегодня споры вокруг этого вопроса продолжаются.
Давайте попробуем разобраться в этом вопросе.
В «Энциклопедическом словаре» А..И. Рута на стр. 269 по этому поводу сказано: «В естественных условиях расстояние от средостения одного сота до средостения другого составляет 3,5; 3,7 и 4 см, а иногда даже 5 см. Джерзон считал правильным расстояние 3,7 см. Уайтпрехт производил точные измерения в соломенном улье с отстроенными пчелами прямыми сотами; среднее расстояние из 49 измерений составляло 3,5 см. Берлепш подтвердил этот результат, сделав 40 измерений. Я (Рут. — В.К.) производил такие измерения в сотах ульев на юге США и пришел к выводу, что среднее расстояние между средостениями сотов для пчелиного расплода составляет приблизительно 3,5 см. Соответствующее расстояние для сотов с кормами колебалось от 3,7 до 4,4 и даже до 5 см».
В только что отстроенном естественном соте толщина донышка иногда не превышает 0,25 мм. По мере воспитания новых поколений пчел на донышке ячеек остаются коконы и выделения, и толщина его может достигать 3 мм. Чтобы глубина ячеек всегда была одинаковой (11 мм), пчелы достраивают стенки ячеек старых сотов, заполненных коконами и выделениями. В результате толщина старых расплодных сотов достигает 25 мм, а новых — не превышает 22,2 мм.
Если пчелиные ячейки используются для хранения меда, то при наличии свободного пространства глубина ячеек сильно возрастает и может достигать 50 и даже 70 мм (РутА.И., 1964).
Значит, получается, что для пчелиного гнезда, где выводится расплод, ширина улочек должна быть своей, а для сотов, в которых хранятся корма, — своей.
Для начала давайте определимся с шириной улочки в расплодном гнезде. У нас она принята равной 12—12,5 мм, при этом расстояние между средостениями сота равно 37— 37,5 мм (рис. 1.27).
У американцев большинство пчеловодов устанавливают расплодные улочки шириной 9 мм, расстояние между сре¬достениями — 34 мм (Губина Т.И., 1969).
Так кто же прав? Довольно подробно исследовал этот вопрос известный в Украине пчеловод Р.А. Егошин (1999). Приведу фактический материал из его статьи.
Итак, какой же должна быть улочка? Под таким заглавием в журнале «Пчеловодство» (1977. № 3) была напечатана статья А. Соломина. В 1975—1976 гг. он, учитывая расхождение существующих по этому поводу рекомендаций, испытал семьи пчел в ульях с уменьшенными улочками между рамками с расплодом до 9 мм (расстояние между средостениями 34 мм). По этому поводу он пишет: «В 1975 г. испытание проводил в многокорпусных ульях, а в 1976 г. — в лежаках на 24 рамки. Результаты превзошли все мои ожидания. В гнездах пчелосемей с уменьшенными улочками на протяжении всего сезона расплода было больше, чем в контрольных, независимо от силы семьи. Особенно заметной была разница в августе и сентябре. В эти месяцы семьи выращивали расплода значительно больше, чем контрольные с шириной улочки в 12 мм.
В неблагоприятный для медосбора 1975 год товарный мед я получил только от семей, которые содержались с улочками в 9 мм. В 1976 г. семьи в лежаках с уменьшенными улочками также дали меда больше, чем контрольные.
В подопытных семьях трутней практически не было...
При содержании пчелиных семей на уменьшенных улочках повышалась их склонность к роению.
Для предотвращения этого явления я использовал опыт американских пасечников — раздвинул все рамки в медовых корпусах, расположенных выше гнездового с расплодом, на расстояние 15 мм. В результате почти во всех семьях роевое состояние было ликвидировано».
В 1978 г. в журнале «Пчеловодство» (№ 1) на этот вопрос дала ответ Л.И. Перепелова, которая еще в 1940 г. изучала, что дает сокращение улочек. Она писала: «Это небольшое исследование убедительно засвидетельствовало позитивное влияние уменьшенной улочки на работу матки, а соответственно, и на рост семьи. В конце опыта (4 июня) семьи экспериментальной группы с улочками в 8,5—9,0 мм вырастили расплода в среднем на 43% больше, чем конт¬рольные семьи».
В дальнейшем она проследила, как влияет уменьшение улочек на развитие семей разной силы. Оказалось, что с уменьшением межрамочного пространства от 12 до 8,5— 9,0 мм с наибольшей интенсивностью в мае — июне развивались семьи силой около 10 тыс. пчел (4 рамки Дадана). Так, в них за время наблюдений было выращено в среднем на 37% больше расплода, чем в таких же по величине семьях, но с несокращенными улочками. В семьях, содержащих около 15 тыс. пчел, при сокращении улочек происходило увеличение количества выращиваемого расплода на 23%, а в семьях, содержащих,около 30 тыс. пчел, выращивание расплода увеличивалось только в первой половине мая в среднем на 8% (Еськов Е.К., 1983).
Большое внимание исследованию этого вопроса уделял и Е.К. Еськов. Он также обращает внимание на то, что очень важно соблюдать величину межрамочного пространства, особенно в зоне выращивания расплода, и этим приемом можно влиять не только на процессы жизнедеятельности семьи, связанные с выращиванием расплода, но и на его качество.
В связи с этим он пишет: «...при уменьшении ширины межрамочного пространства до 8—9 мм пчелы не выводят на этих сотах трутней. Дело в том, что такого пространства недостаточно для трутневого расплода, так как глубина ячеек, в которых выводятся трутни, на 3—4 мм больше, чем у рабочих пчел. Следовательно, сократив меж¬рамочное пространство до 8—9 мм, можно практически лишить пчел возможности вывода трутней. В этом случае они могут выводиться в небольшом количестве лишь в тех местах, где соты деформированы и образуют расширения межрамочных пространств.
С помощью уменьшения межрамочных пространств можно значительно сокращать выращивание трутней. Однако при этом происходит повышение ройливости семей. Ройливость, во-первых, побуждается отрицательным отношением пчелиных семей к нарушению естественного процесса их существования, во-вторых, — ускорением развития семей при уменьшении межрамочного пространства».
А почему уменьшение ширины улочки так влияет на развитие семьи? Взаимосвязь этих двух факторов объясняется действием комплекса биологических и физических факторов. При этом главная роль принадлежит вынужденному рассредоточению пчел в гнезде по причине уменьшения их количества на единицу площади сота при уменьшенной улочке. Это приводит к увеличению площади сотов, осваиваемых семьей, в результате чего матке представляется большее пространство для откладывания яиц, что приводит к увеличению количества выращиваемого пчелами расплода. Если в улье будет мало меда, а взяток отсутствует (что иногда бывает весной), то лучше семьи при этом подкарм¬ливать углеводными и белковыми кормами.
Затраты энергии, связанные с увеличением количества выращиваемого расплода при сужении улочек, сказываются на некотором снижении качества развивающихся особей: размеры пчел уменьшаются на 1,5—2,0%, а масса — на 1 % (Еськов Е.К., 1983). Однако незначительное ухудшение качества развивающихся пчел вполне компенсируется увеличением их количества, что в результате обеспечивает такой семье преимущества в кормособирательной деятельности.
Е.К. Еськов делает вывод о целесообразности применения уменьшения ширины улочек ранней весной как приема повышения продуктивности пчелиных семей. При этом в дальнейшем надо своевременно расширять до 12 мм улочки и в первую очередь в сильных семьях.
Теперь у нас уже есть достаточное количество фактического материала, который позволит сделать выводы относительно того, какую же ширину улочки надо устанавливать в расплодном гнезде и в магазинах под мед. Алгоритм определения при этом очень простой: следует придерживаться такой ширины улочки, при которой обеспечивается наибольшее количество расплода и максимальный медосбор.
Все сказанное выше позволяет сделать некоторые предварительные выводы:
1. Ширина улочки в расплодном гнезде и в медовых магазинах должна быть разной.
2. Существующий в настоящее время единый стандарт на ширину улочки в 12—12,5 мм не является оптимальным. Кстати, поскольку такое расстояние между планками рамки превышает допустимое свободное пространство в улье (4,5—9,0 мм), то пчелы очень часто застраивают его «мостиками» между рамками, что мешает при проведении осмотров. 3. Ширина улочки в расплодном гнезде должна быть не единой, а изменяться в зависимости от периода сезона.
А теперь конкретизируем эти выводы практическими рекомендациями.
О ширине улочки в расплодном гнезде
— Сразу после выставки семей во время первого весеннего осмотра ширину улочки во всех семьях следует сократить до 8—9 мм с целью увеличения темпов весеннего развития. При этом надо иметь в виду, что в случае необходимости в процессе расширения, например, 10-рамочного корпуса, при такой улочке можно будет поставить 11 рамок, если даже ширина корпуса будет равна 375 мм. Расчет: 10 рамок • 34 мм = = 340 мм; 340 мм + 34 мм = 374 мм. Это для улочки в 9 мм, а для улочки в 8 мм (расстояние между
средостениями 33 мм) 11 рамок займут всего 363 мм.
— При достижении семьей в процессе весеннего развития силы в 2,0—2,5 кг (приблизительно один корпус Рута или Дадана) ширину улочки в расплодном гнезде лучше расширить до 12—12,5 мм. В любом случае эту процедуру надо делать при установлении устойчивого тепла, т. е. для средних широт не позже середины мая, чтобы не ровоцировать роение.
— После окончания главного медосбора в конце июля — начале августа с целью увеличения темпов осеннего развития ширину улочек опять желательно сократить до 8—9 мм.
— После окончания выведения расплода при окончательном складывании гнезда ширину улочек лучше расширить до 12—15 мм, поскольку на расширенных улочках пчелы лучше зимуют. При этом имеется в виду, что в каждой улочке будет больше, чем обычно, пчел и поэтому в каждой рамке должно быть меда минимум 2,0 кг, но лучше 2,5 кг. Что касается медовых магазинов, то там ширину улочек надо иметь постоянной в пределах 12—15 мм (не больше!). Обычно в магазинах даже при таких широких улочках пчелы «мостиков» не строят — на медосборе им некогда заниматься «архитектурными излишествами».
Эти рекомендации рассчитаны на умеренно консервативного пчеловода. А вот для смелого прагматика посоветуем в нескольких семьях попробовать такой вариант: улочки в расплодном гнезде на протяжении всего медосборного сезона содержать с постоянной шириной в 8—9 мм. При последней сборке гнезда в зиму улочки также расширить до 12—15 мм. В медовых магазинах на протяжении всего сезона — улочки 12—15 мм.
И последнее. Само собой разумеется, что технологию содержания семей с регулируемой шириной улочек возможно реализовать только на рамках без разделителей Гофмана. Проще говоря, ширина верхних и боковых планок у таких рамок должна быть постоянной и равняться 25 мм.
P.S. Подтверждение правильности того, что размер улочки в улье не должен быть постоянным, я нашел после того, как уже написал эту книгу, в журнале «Пчеловодство» № 2 за 1982 г., где Г. Отто сообщает о том, что оптимальный размер улочки не является постоянной величиной и может варьировать в зависимости от места в гнезде.
Краткое содержание вопроса (выводы)
1. В естественных условиях ширину улочки устанавливают сами пчелы, в то время как в улье этот параметр пчелиного гнезда задает пчеловод.
2. В естественных условиях в пчелином гнезде ширина улочек в расплодной его части и в той части, где хранятся корма, разная.
3. При толщине запечатанного расплодного сота, равной 25 мм, расстояние между его средостениями равняется в среднем 32—35 мм, что соответствует улочке в 7—10 мм. Однако по мере старения сота при выводе расплода толщина дна ячеек может увеличиваться до 3 мм, что вынуждает пчел с целью поддержания необходимой глубины ячейки в 11 мм уменьшать ширину улочки. При достижении минимальной ширины улочки в б мм пчелы покидают гнездо. Следовательно, можно говорить о том, что в естественных условиях на протяжении жизни пчелиной семьи в конкретном гнезде средняя ширина улочки изменяется в широких пределах — от 9—10 мм до 6 мм.
4. Исходя из среднего значения улочки в расплодном гнезде естественного жилища в 9—10 мм, существующий в настоящее время стандарт на ширину улочки в улье 12—12,5 мм не является оптимальным.
5. Для практического пчеловодства в периоды наращивания силы семей оптимальной следует признать ширину улочек в расплодном гнезде улья в 8—9 мм.
6. Уменьшение ширины улочек до 8—9 мм приводит к следующему:
— увеличивается количество выращиваемого расплода, особенно в слабых семьях. В сильных семьях этот эффект менее выражен;
— уменьшается количество выводимых трутней;
— пчелы практически не строят восковые перемычки между верхними планками сотов, что происходит довольно часто при стандартной улочке в 12—12,5 мм;
— наблюдается тенденция к увеличению вероятности роения, если не принимать дополнительных мер;
— наблюдается некоторое снижение качества развивающихся особей, выражающееся в незначительном уменьшении размеров и массы пчел. Однако небольшое ухудшение качества развивающихся пчел вполне компенсируется увеличением их количества, что в результате обеспечивает такой семье преимущества в заготовке кормов.
7. Регулировать ширину улочек расплодного гнезда рекомендуется так:
— в ходе первого весеннего осмотра выставить ширину улочек 8—9 мм;
— по мере усиления семьи и расширения первого корпуса рамками надо помнить о том, что при уменьшенных улочках в этот корпус можно будет поместить еще одну дополнительную рамку;
— при достижении семьей силы в один полный корпус ширину улочек надо увеличить до 12—12,5 мм.
— В любом случае эту процедуру надо проделать при установлении устойчивого тепла (для средних широт это — середина мая);
— после окончания главного медосбора в конце июля —начале августа сократить улочки до 8—9 мм;
— после окончания выведения расплода (октябрь) при окончательной сборке зимнего гнезда улочки расширить до 12—15 мм. При этом в каждой рамке меда должно быть минимум 2,0 кг, но лучше — 2,5 кг.
8. В медовых магазинах на протяжении всего сезона ширина улочек должна быть постоянной и равняться 12—15 мм (не больше!).
Как видим вопрос рассматривался давно и подробно, но окончательного ответа нет до сих пор так как ширина улочки не постоянная, а плавающая величина.
ponchik
Пятница, 16 Октября 2015, 1:15
Комментарии.
Цитата(Баварец @ Понедельник, 12 Октября 2015, 23:11)
без термофильных дрожжей. По праздникам рыбу покупай.
Термофильных, т.е. термоустойчивых дрожжей не бывает, все они гибнут от жары в хлебопечке. /Намотай на ус! Или учи микробиологию. Начать можно с Пастера, придумавшего пастеризацию. А страшилки на ночь не читай — спать будешь плохо, и раньше времени умрёшь./
Рыбу, по уставу, надо есть по вторникам и четвергам в рыбные дни, и в пост. А лучше, как в русской Армии, каждый день на ужин. Для здоровья полезно.
Цитата(koste @ Вторник, 13 Октября 2015, 1:48)
Раньше свиней кормили хорошай пшеницей ... а сейчяс жито , с пшеницей скрещенное . Такую пшеницу куры не едят . Вот и выращивают для свиней
Это тритикале. У нас не выращивают, почему-то.
Цитата(Википедия)
Основные производители тритикале Польша, Германия, Франция, Белоруссия и Австралия.
Может и до нас прогресс дойдёт?
Цитата(Карлов @ Четверг, 15 Октября 2015, 1:19)
А настоящий лосось ходит на нерест в Канаду.
Когда-то, лосось ходил на нерест и в европейские реки. Но, в средние века его выловили.
Вообще-то, конечно, дичь лучше... Когда-то, ели только дикую пшеницу, и диких кабанов. Вот времена-то были... до неолитической революции. И вот уже 10 000 лет одомашненное едим...
И пчёл завели... а когда-то они в дуплах жили...
Цитата(Карлов @ Четверг, 15 Октября 2015, 1:19)
Так и с пчелами. Тех, кого руки человеческие не трогают, те и живут. А стоит только поселить их к себе поближе, для удобства. Так и начинаются у пчел болячки.
Цитата(Дрон @ Четверг, 15 Октября 2015, 0:00)
на дереве на высоте 5-10 метров, где раньше располагались борти и колоды.
Что интересно — матка с трутнями спаривается на высоте не менее пяти метров. Есть тут какая-либо связь?
Цитата(Imker DE @ Среда, 14 Октября 2015, 13:14)
Цитата
Цитата(Дрон @ Среда, 14 Октября 2015, 9:46)
что я научился с ними работать и они привыкли к нам.
Выдресеровались
Наш Новокузнецкий пчеловод Евсеев Пётр Иванович, считает, что пчёлы узнают хозяина:
http://www.youtube.com/watch?v=KbTUQSbUZpU и я с ним согласен.
Алексей Бурдюков
Пятница, 16 Октября 2015, 12:06
Цитата(ponchik @ Пятница, 16 Октября 2015, 1:15)
Есть, что в этом.
Сам замечал, когда залазил в гнездо, как пчелы резко садятся на руки, и потом что то их останавливает от агрессии. Не жалят. Поползают и обратно в улей. Я даже такую методику применять стал. Поднимаю холстик, сразу рамки не достаю. Подношу руки, вылетает охрана, проверяет, секунд через 30 все успокаивает. Делай, что хочешь. Даже без дымаря, все лето проработал.
Если у пчелы такое обоняние сильное, то запах пчеловода, она точно слышит.
Делал еще так, поднимал холстик и прополисом который на холстике, руки протирал чуть чуть. Тоже пчелы очень спокойна себя ведут.
Сравнил работу в перчатках с работой голыми руками. Небо и земля.
Перчатки, сразу отковали, без дымаря не подходи. Как только (уже 2 года), работаю голыми руками, ни какой агрессии.
Я уже подумал, не видят ли пчелы в инфракрасном излучении?
Ведь температура в гнезде и температура человечка, практически одинаковая.
Может и по этому показателю за своего принимают, кто их знает.
v35737
Пятница, 16 Октября 2015, 19:01
Цитата(Beekeeper(IRL) @ Четверг, 15 Октября 2015, 22:19)
У меня такой вопрос появился. Как зимой движется клуб пчел в улье, где рамки стоят по отношению к летку на теплый занос? Где формируется и как передвигается клуб по улью к весне? JC_thinking.gif
Всем привет и удачного начала долгой и суровой зимовки
!
Средний клуб сидит как правило по серёдке- там где расплод и движется к летку , на практике вкруговую выедает корм
что при тёплой зимовке без проблем , при холодной бывает что "на погибель отрывается от корма" в любом случае по весне
(в марте) рекомендуется подкормка сверху; крайние рамки(сырыеи холодные) как правило остаются без внимания.
Есть мнение что пчёлкам гораздо веселее идти вверх по зауженному пространству типа колодец . Описание есть где-то тут в теме . Так в кратце
Алексей Бурдюков
Пятница, 16 Октября 2015, 19:05
Поздравляю немцев, с первым снегом!
Вот погода поменялась, когда такое в Германии было, что бы в середине октября выпадал первый снег!?
У нас после недельного похолодания (днем до +2 в тени), сегодня потеплело +13 в тени.
Пересадил 3 отводка в чистые ульи. В среднем на 4 рамки все.
Днем потеплело, пчелы летали.
Работал без дымаря и без перчаток.
Ни одного ужаливания.
Или им уже все равно, или они уже полусонные
v.ott
Пятница, 16 Октября 2015, 20:55
«Paarungsbiologie und Paarungskontrolle bei der
Honigbiene» (Gudrun
und Nicolaus Koeniger),und Friedrich-Karl Tiesler. ........... Как уже отмечалось,
трутни предпочитают посещать близлежащие МСТ. Трутни разных пород летают на
разной высоте. По данным опытов, итальянские трутни доминировали на высоте 40 м.,
тогда как карниковские – на высоте от 20 м. Есть предположение, что разная высота полета
обусловлена генетически.
Ребята учёные уже всё доказали чего выдумывать.
Это как в нормальной жизни, девочки на право значит мальчики на лево.
Цитата(ponchik @ Пятница, 16 Октября 2015, 11:15)
Различного вида уклонения от нормы — иногда случаются.
Отклонения во всём бывают.
Карлов
Пятница, 16 Октября 2015, 21:25
Цитата(v.ott @ Пятница, 16 Октября 2015, 19:55)
Цитата(ponchik @ Пятница, 16 Октября 2015, 11:15)
Различного вида уклонения от нормы — иногда случаются.
Отклонения во всём бывают.
Отклонение от норм - уже давно стало нормой!
Цитата(Алексей Бурдюков @ Пятница, 16 Октября 2015, 18:05)
Вот погода поменялась, когда такое в Германии было, что бы в середине октября выпадал первый снег!?
Года 2012, 2013 ярмарка пчеловодов в Дунауэшингене, в конце октября. Оба раза ездили по снегу. Но под Новый год снега не было.
Цитата(ponchik @ Пятница, 16 Октября 2015, 0:15)
считает, что пчёлы узнают хозяина
Урони чего-нибудь на рамки, и тебя домашние не узнают, если без сетки был.
wunder B-W
Суббота, 17 Октября 2015, 10:42
Цитата(Imker DE @ Четверг, 15 Октября 2015, 10:33)
А что хорошая тема гроши посчитать!!!
Предлагаю совместно сделать бизнес план-калькуляцию к примеру на 100 семей:
Основные расходы:
100 ульев на 3 корпусах по 100 евро комплект= 10 000,
100 пчелосемей по 150 евро= 15 000,
медогонка = 2 000,
2 кг вощины на 1 семью=200кг по 13 евро= 2 600,
инвентарь = 300,
Итого пока ...= 29 900
Доходы:
100 семей средне по 60 кг мёда =6000кг по 7 евро за кг= 42 000евро.
Предлагаю корректировать и продолжить...
Imker DE
Суббота, 17 Октября 2015, 12:06
Цитата(wunder B-W @ Суббота, 17 Октября 2015, 10:42)
100 ульев на 3 корпусах по 100 евро комплект= 10 000,
13.50€ деталь, крыша, дно, 4е корпуса + решётка 6€ краска 3€ + рамки 36 шт 0.77€ штука + вощина 1€ лист 36 листов итого комплект? 153 euro
Цитата(wunder B-W @ Суббота, 17 Октября 2015, 10:42)
100 пчелосемей по 150 евро= 15 000,
100-120 можно найти.
Цитата(wunder B-W @ Суббота, 17 Октября 2015, 10:42)
Доходы:
100 семей средне по 60 кг мёда =6000кг по 7 евро за кг= 42 000евро.
100 семей на моём примере 35 кг с семьи и цена 4.4€ оптом. 154€ с семьи
Цитата(wunder B-W @ Суббота, 17 Октября 2015, 10:42)
Предлагаю корректировать и продолжить...
В жизни не так всё красиво как на бумаге. Дизель, препараты + мелочей море
Карлов
Суббота, 17 Октября 2015, 14:07
Цитата(wunder B-W @ Суббота, 17 Октября 2015, 12:44)
бизнес план-калькуляцию к примеру на 100 семей
Ерунда это. Не реально. Как в "Одноклассниках" огород сажать.
Без опыта 100 семей не вытянуть. За те деньги можно только отводки по весне купить. Да и то, сразу 100 отводков никто не продаст.
Значит в текущем году про мед забудь. На 100 семей и медогонка соответственная нужна. И ульев для такого количества семей понадобится в полтора раза больше. Рои пойдут, отводки делать и пр. Место, перевозки, транспорт.
Нет, с наскока на сто семей расчитывать - это не бизнес.
Нужен опыт, знания, начальное количество семей, возможность размещения, хорошие связи с такими-же пчеловодами, с поставщиками, реализаторами, покупателями... А так просто - купил пчел, забрал мед и всё - даже не сказка.
А пахать кто будет?
Алексей Бурдюков
Суббота, 17 Октября 2015, 20:01
Цитата(wunder B-W @ Суббота, 17 Октября 2015, 10:42)
Предлагаю корректировать и продолжить...
Цитата(Imker DE @ Суббота, 17 Октября 2015, 12:06)
В жизни не так всё красиво как на бумаге.
Ко всему еще добавить нужно хорошие погодные условия, а это за деньги не купишь.
Цитата(Карлов @ Суббота, 17 Октября 2015, 14:07)
Без опыта 100 семей не вытянуть.
Точно, к тому же, 100 ульев на точке, без качевки, это очень рискованно.
К тому же нужна медоносная база.
А если работать с таким количеством, то нужен трейлер и тягач (хоть его можно и нанимать), а это тоже уже другие расходы.
Как там говориться:"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Rufe nicht "Hase", bis du ihn Sacke hast!
Beekeeper(IRL)
Суббота, 17 Октября 2015, 20:52
Цитата(koste @ Суббота, 17 Октября 2015, 7:26)
при теплом заносе пчелы двигаютса верх . Считаю что теплый занос против прероды...
...А в рамочном улье с теплым заносом преодолевать плоскость сотов уже проблема...
Koste, благодарю!
Я имел ввиду семью в одном корпусе. В моем представлении, клуб собирается внизу у летка на 6-7 рамках (в зависимости от силы семьи) от передней стенки улья, потом в процессе зимовки клуб постепенно по-рамкам поднимается вверх к потолочинам и если я не ошибаюсь, то к кормовым рамкам у задней стенки он дотянуться не может, если рамок больше чем клуб может занимать вглубь улья. Если я ошибаюсь, поправьте, буду искренно признателен.
Beekeeper(IRL)
Суббота, 17 Октября 2015, 21:13
Цитата(wunder B-W @ Суббота, 17 Октября 2015, 11:44)
бизнес план-калькуляцию к примеру на 100 семей:
Интересная тема.
Респект!
Цитата(Карлов @ Суббота, 17 Октября 2015, 12:07)
На 100 семей и медогонка соответственная нужна. И ульев для такого количества семей понадобится в полтора раза больше. Рои пойдут, отводки делать и пр. Место, перевозки, транспорт.
У меня сразу несколько вопросов, по теме.
Каких размеров необходимо помещение чтобы складировать корпуса с сушью, где можно и рамки наващивать? Каких размеров необходимо помещение для откачки и складирования ~ 7 тонн мёда? Какое оборудование необходимо для расфасовки мёда по баночкам? Как красиво и правильно приклеить этикетки на баночки? Ещё вопрос о санитарных нормах (стран ЕС) к помещению для работы с пищевыми продуктами и их упаковки, в нашем случае с мёдом? Чтобы упаковать ~ 7 тонн мёда в 333гр баночки, это нужно ~ 21, 000 баночек + крышечек, вручную наверное сложно будет дозировать вес? Какое оборудование можно использовать для розлива мёда? И сколько оно примерно стоит? А какие затраты на 21,000 баночек + крышечек+ этикетка? Интересно, однако!