Подскажите-кто практически водил пчел в лежаках по методу Чайкина? Т.е. практические плюсы и минусы.

Плюсы и минусы этого противороевого метода известны.
Плюсы: 1.Практически 100% гасит роение.
2.Разделение меда и РП по разным рамках.
Минусы: необходим периодический поиск матки и наличие разделительной решетки, об которую портят крылья пчелы.
Я применяю этот метод в своей "модернизации" - без разделительной решетки и без поиска матки. Отказался от решетки по ряду причин, не буду перечислять. А матку не ищу, т. к. здвигаю ВЕСЬ РП подальше от летка, перед летком ставлю сушняк в перемешку с вощиной и матка позже сама сюда вернется. Этим маневром роевые настроения гасятся, но разделить мед и РП по разным рамках не всегда удается. Но для меня это не существенно - рамки, на которых РП и мед вместе, ставлю подальше в конец и после выхода РП рамка будет вся медовая.

Такой метод использую давно и доволен им.

Спасибо,Анатолий!Прошу все-таки пояснить, почему без разделительной решетки? Пчелякю

Решетка - это, вро-первых, для пчел не очень хорошо (портят крылья). Во-вторых, у меня решетки пластмассовые, по-этому коробятся. Дальше, разделители на рамках у меня - это 2 штыря, забитые в торец боковушки (высота штыря 12,5 мм) с таким расчетом, что штырь упирается в торец соседней рамки. И если ставить решетку, то в этом месте будут проблемы с соблюдением необходимого расстояния между сотами. И последнее, считаю, что нет необходимости загораживать решеткой матку возле летка, т. к. она сама сюда возвращается и здесь работает, потому что здесь наиболее благоприятные условия для выращивания расплода, максимальный приток свежего воздуха.

Видишь ли, Анатолий, метод Чайкина без разделительной решётки всё равно как вроде бы лежак на 10 рамок .А что крылья об решётку портят- так это обычные человечьи домыслы-проверил сам на 150%.Пчеляк.Баш.ОСП.

Возможно эо то о чем был задан вопрос.
Если нет то все равно почитать интересно.


Метод А. А. Чайкина
Этот метод возбудил значительный интерес после описания его в нескольких пчеловодных журналах в 1911 ив 1912 годах.
А. А. Чайкин в течение многих лет безуспешно боролся со страстью роения своих пчел, полученных им с Кавказа и, наконец, почти вышел из этой борьбы победителем, применив нижеописанные четыре метода.
Улей, взятый им, вмещает в себе 20 рамок Дадана-Блатта; он одноярусный, снабжен подвижной вертикально ганеманов-ской решеткой, двумя вставными досками и двумя летками, расположенными с одной стороны на ребро к сотам (холодный занос). Несмыкающиеся рамки покрыты сверху дощечками с проходами под ними для пчел с рамки на рамку (как в ульях М. А. Дернова).
Метод. Перезимовавшие в этом улье между двумя вставными досками и против одного из летков пчелы — до начала лета пользуются обычным уходом, но когда появятся признаки желания роиться (Шв и IVr) (трутневые постройки и трутневая черва), то улей разделяют ганемановской решеткой на две неравные части. Меньшая часть, на 7—8 рамок, назначается для гнезда и имеет открытый леток, другая, большая часть улья, на 12 рамок, составляет магазин с запертым летком и имеет выход только в гнездо через ганемановскую решетку. Рамки располагаются так: возле решетки — рамка с червой и найденной на ней маткою, рядом — рамки с сушью и далее — рамки с искусственной вощиной и начатками, всего в гнезде ставится рамок 7 (а иногда и меньше, смотря по силе семьи и погоде), эти рамки матка постепенно и засеменяет, удаляясь все далее от решетки. Таким образом, мы видим, что ганемановская решетка при методе А. А. Чайкина отнюдь не выполняет обычного своего назначения — ограничить червление матки; напротив, она здесь способствует червлению, направляя матку при кладке яиц на свободные соты по направлению к летку.
Что же касается магазина, то рамки в нем ставятся так: у решетки — рамки с яичками и с самой молодой червой, далее — рамки с более взрослой червой, и затем — с медом.
Устроив так улей, его оставляют в покое. В гнезде матка теперь, зачервляя сот за сотом, отходит от решетки, а в магазине рамки, начиная с задних, по выходе червы, заполнятся медом, конечно, если есть взяток. Стремление же к роению прекращено, т. к. из гнезда, расположенного у летка, взяты почти вся черва и мед, и матке на пустых рамках предоставлен полный простор для червления. Пчелы удваивают энергию отчасти для того, чтобы поскорее заполнить нетерпимую ими
у летка пустоту, а отчасти потому, что они очутились в положении роя (вспомним метод Симминса и Левицкого, которые, борясь с роением, тоже используют эти две черты характера пчел). Возвратившись к улыо через 10—14 дней, раньше всего разбирают гнездо, чтобы найти матку, и рамку с нею отставляют в сторону, иначе она во время дальнейшей работы в улье сойдет с рамки на дно гнезда, где ее трудно увидеть. Потом из магазина вынимают мед для центрифуги, затем остальные магазины рамки отодвигают от решетки и в освободившееся там пространство переставляют рамки из гнезда, помещая их возле решетки в указанном уже выше порядке, т. е. возле решетки яички самых молодых личинок, а подальше от решетки черву постарше.
В гнезде же у самой решетки опять помещается рамка, на которой найдена матка, и затем принесенные из запаса или от центрифуги рамки с сушью, дальше искусственная вощина или начатки. Каждые 12—14 дней улей устраивается так, как он устроен был при первой работе, но рамок в гнездо вставляется больше, смотря по силе семьи и погоде, до восьми.
Сортировать рамки по возрасту детвы и по меду приходится только в первый раз, когда мы вставляли ганемановскую решетку. В дальнейшем рамки переставляются в том порядке, как они стояли в гнезде. В сортировке нужды уже не бывает, так как матка зачервляет рамки по порядку. Исключение делается только во время обильного взятка, когда пчелы и в гнезде заливают медом крайние 1—2, иногда даже 3 рамки, и детвы в них нет. Их ставят в магазине к меду. Во время очень обильного взятка, пожалуй, следует осмотр производить раньше, так, чтобы матка не была стеснена медом в червлении. Но за отсутствием у Чайкина таких взятков ему этого делать не приходилось.
Итак, работа при методе Чайкина сводится к следующему: каждые 12—14 дней улей устраивается так, как он был устроен при первой работе, а именно: решеткой улей делится на две части, и меньшая часть с открытым летком предназначается для гнезда, большая — для магазина; в гнезде у решетки на рамке с червой помещается матка, а остальное место по направлению к летку заполняется сушью, искусственной вощиной и начатками. В магазине же, у решетки, ставится молодая черва, затем среднего возраста и, наконец, черва запечатанная и мед.
Дополнительные сведения. А. А. Чайкин в журналах "Пчеловод" за 1911 г. и "Степное Хозяйство" за 1911 г. утверждает, что этот метод дает целый ряд выгод, из которых главные будут: простота, дающая возможность поручить пасеку и малоопытному рабочему, раз с ним проделана в десятке-другом ульев вышеописанная однообразная работа; сохранение у пчел трудовой энергии в течение всего лета; воздержание от
желания роиться (при перестановке гнездовых рамок в магазин каждые 12—14 дней); однообразие построения большинства семей на пасеке, благодаря чему, осмотрев один или два улья, знаешь, что делается в остальных; мед и детка автоматически сортируются по возрасту и зрелый мед собирается на задние, более доступные при выкачивании рамки; трутни, которые выводятся в магазине с запертым летком, так же погибают, но пасечник волен в семьях, отличающихся своей продуктивностью, открыть леток в магазине и дать трутням возможность выполнить свое назначение. Их можно также переселить в гнездовое отделение посредством удалителя Портера, который вправляется в ганемановскую решетку.'
Все перечисленные выгоды метода настолько важны, что в них в значительной степени теряются те недостатки, которые отчасти признает сам А. А. Чайкин, и которые, по моему мнению, могут быть или совсем устранены, или ослаблены. Они сводятся к следующим пунктам:
1) Употребление ганемановской решетки портит пчелам
крылья. Хотя это далеко не доказано, но если это и правда, то
всякий волей прежнюю цинковую, с пробитыми дырочками
решетку заменить все более распространяющейся проволоч
ной, которая своими круглыми краями ни в коем случае не
портит крыльев.
В. А. Трегубов в "Листке Пчеловода" за 1912 г. отмечает, что ганемановскую решетку можно было бы и совсем устранить, т. к. матка все равно далеко от единственного открытого в улье летка не уйдет. Это совпадает и с практикой Ж. Лай-янса, стягивающего без помощи решетки всю черву в один конец улья. Опыт же А. А. Чайкина, а равно и мой, показали, что матка далеко не всегда остается у летка, раз решетка вынута и часто переходит на рамки с червой, помещенные в глубине улья.
2) Второй недостаток (1Уз) — это невозможность получить
мед в секциях. Думается, что если можно улей А.А. Чайкина
превратить в двухсемейный, с перегородкою из ганеманов
ской решетки, то ничего не стоит у нескольких ульев поверх
рамок положить еще горизонтально одну решетку, а на нее
поставить общий для обеих семей магазин с секциями, другими
словами, часть ульев на пасеке А. А. Чайкина обратить в ульи
Вельса, дающие прекрасный секционный мед. При этом, ко
нечно, оба гнездовых отделения улья придется сократить
вставными досками, иначе при дадановских рамках пчелы на
секции перейдут с некоторым трудом.
1 В последнее время А. А. Чайкин трутням дает выход из магазина через потолок под крышку, а оттуда через вентиляционное отверстие в крышке на воздух, для чего делается щель между потолочными досками; это лучше, потому что сюда не идут пчелы.

3) Третий недостаток метода заключается в том, что мно
го отнимается времени на то, чтобы отыскивать матку каждые
12 дней, так как не отыскавши ее, трудно предупредить неча
янное перенесение ее в магазин.
Мне лично кажется, что отыскивание ее излишне, если пчел с гнездовых рамок стряхнуть обратно в гнездо и оставить в гнезде у решетки пока одну только рамку с яичками. Пчелы немедленно полезут через решетку обратно на свою черву, а матка, взберется на оставшуюся рамку для червления. Теперь, спустя полчаса, можно обойти пасеку снова и добавить матке полагающиеся ей рамки с сушью, искусственной вощиной или начатками. Если вставить в гнездо все рамки сразу, то упавшая на дно матка окажется на любой из них, между тем как метод требует, чтобы червление началось с рамки у решетки. В удобстве этого приема я убедился на опыте, произведенном в Боярке в 1913—1914 году.1
Сам А. А. Чайкин принадлежит к той цэуппе пчеловодов, которые полагают, что стряхивание нарушает рабочее настроение пчел и небезвредно как для самих пчел, так и для матки; поэтому он, перебрав гнездо и не найдя матки, переставляет одну рамку с яичками к решетке, а остальные рамки, снова внимательно осматривая, переставляет прямо в магазин, руководствуясь тем соображением, что если матка при двойном осмотре не найдена на рамках, то, следовательно, она находится на дне или на стенке гнездового отделения, в котором и следует ей остаться. Гнездо наполняется вощинами, а дня через два снова осматривается, и если свежих яичек там не найдено и, следовательно, матка таки попала в магазин, то ее оттуда водворяют в гнездо. Этот последний случай представляет собою такую редкость, что А. А. Чайкин вполне с этим способом мирится.
4) Как на недостаток метода некоторые лица указывают и
на то, что пчелы не всегда охотно переносят мед сквозь гане-
мановскую решетку на соты с вылупившейся червой, предпо
читая складывать его в гнезде у матки, что стесняет червление
и вызывает роение, а также и на то, что черва, переставляемая
на далекое расстояние от летка, попадает в неестественное по
ложение и страдает от недостатка воздуха.
' Этот опыт имел целью ознакомить учеников с методом А. А. Чайкина, а не испытать самый метод. Это испытание было сделано другими лицами, из которых многие нашли его в высшей степени хорошим, другие же, как, например, А. С. Буткевич, сравнивая этот метод с методом "рои-медовики" на 17-ти парах семей в 1913 году, пришли к заключению, что северно-русские пчелы неохотно мирятся с операциями А. А. Чайкина, то заполняя гнездо медом, то настраивая роевые маточники. Надо все-таки отметить, что А. С. Буткевич пользовался не ульями А. А. Чайкина, а ульями Дадана с рамкою Квинби. Сравнительно с методом "рои-медовики", метод А. А. Чайкина дал ему на 25% меда меньше. К этому опыту я еще вернусь при методе Ващенко.

Оба эти недостатка Ф. Коряков (Пчелов. жизнь № 11 за 1915 г.) предлагает устранить (IV) маленькой переделкой улья. Если главный леток, в 5 вершков ширины, будет устроен от правой стенки вершков на 5 и возле него направо будет помещена ганемановская решетка, то улей разделится на две неравные части: направо от решетки, смотря по направлению лета пчел, получится помещение, не имеющее летка и вмещающее рамок 7. Сюда в обычные сроки будут переставляться рамки с червой. Влево от решетки, у главного летка помещается червя-щая матка, и далее к левой стенке идут рамки с сушью, искусственной вощиной и начатками, которые постепенно отстраиваются и поближе к летку засеменяются маткой, а дальше от летка заливаются медом. Перестановка рамок с червой по проекту Ф. Корякова производится, как и у А. А. Чайкина, т.е. молодые личинки ставятся у решетки, но где бы черва ни находилась — в гнезде или за решеткой — она будет вблизи главного летка; пчелы же складывают мед в большом отделении у матки, причем им не возбраняется, конечно, проносить его и за решетку в освобождающиеся от червы рамки, стоящие у правой стенки. Одновременно Ф. Коряков предлагает позаботиться, чтобы решетка была, по возможности, лучше (с закругленными краями) и чтобы над главным летком был сделан другой для вентиляции в лепною жару, т. к. поднимать улей на клинья, как это делается в жару с даданами, улей Чайкина невозможно.
Повторяю, что Ф. Коряков предлагает вниманию пчеловодов только свой проект.
Метод А. А. Чайкина подвергся изменению и г. Колодзей-чиком, но так как последний обратил улей Чайкина в двухсе-мейный, то этот метод перенесен в группу В. .
(Шз). Получение естественных роев и смена матки г. Чайкиным достигается следующим образом: он как бы заказывает пчелам построить роевые или свищевые маточники.
В первом случае он на время прекращает замену зачервлен-ных в гнезде маткою вощин новыми, и матка, зачервив имевшиеся у нее вощины, зачервит и мисочки, в результате чего у нее выйдет естественный первак или получится возможность отвести искусственный рой с роевьхмматочником. Если условия погоды неблагоприятны для закладки роевых маточников, то можно, не пропуская сроков для перестановок червы из гнезда в магазин, отворить в магазине леток, и пчелы в нем, почувствовав себя более самостоятельными, заложат свищевые маточники.'
' Из последнего письма, полученного мною от А. А. Чайкина, видно, что вопрос о выводе в магазине новой матки требует еще вдумчивой проверки и выяснения условий, в силу которых перечисленные ниже приемы заканчиваются иногда неудачей. Это представляет собою интересную задачу для пчеловодов, которые применяют его метод. Самому А. А. Чайкину часто приходится прибегать к посадке в магазин готовой плодной матки, причем он объясняет невозможность воспитать ее несоответствующим настроением пчел, неподходящей погодой, взятком и прочими, не выясненными причинами.
Можно, наконец, скажу от себя, если пчелы в магазине не обратят внимания на открьпый у них леток, заставить их заложить свищевые маточники по способу Левицкого, вставив рядом с решеткой на время вставную доску, которая окончательно осиротит пчел в магазине.
Лица, не доверяющие свищевым маточникам, могут привить пчелам в магазине более зрелый роевой маточник из лучшей семьи (племенной) или маточник иной породы пчел. Тогда по выходе из него матки остальные, более молодые, будут уничтожены. Можно, наконец, переставить из гнезда в магазин роевой маточник и дать матке оплодотвориться через открытый в магазине леток, после чего этот магазинный леток запирается снова и в улье червят две матки, из которых одна по миновании надобности в усиленном червлении может быть использована для замены старой, или как запасная, или, наконец, обе матки могут остаться в живых, пользоваться каждая своим летком, и улей Чайкина обратить в ульи Вельса, дающие прекрасный секционный мед.
Заканчивая метод, добавлю, что А. А. Чайкин, пасечничая в Ферганской области, имеет пасеку в 200 ульев, населенных украинской и тремя породами кавказских пчел: терскою, тифлисскою, карабахтапинскою. Несмотря на то, что эти 4 породы очень склонны к роению, у него в 1914 году вышло только три роя, маточники же были заложены в 40 ульях, часть которых бьша сорвана пасечником, часть сгрызена пчелами, а несколько маточников, случайно перенесенных в магазин, наделили магазин матками. В 1913 году срочный осмотр в 100 ульях запоздал на неделю, и в результате этого сотня дала 18 роев из числа 39 ульев, заложивших маточники. Между тем как другие 100 ульев, осмотренные вовремя, дали только 8 роев из числа 26 ульев, заложивших маточники. Влияния породы пчел на результаты метода не замечается. К сожалению, А. А. Чайкин лично на пасеке работает мало, наемным же, малоопытным пчеловодам не под силу разработать его идею более детально. И все-таки А. А. Чайкин уже пять лет держится своего метода, считает его могучим, но не всемогущим средством устранить роение. Главный сбор меда пчелы делают с хлопчатобумажных плантаций: на каждый улей приходится около 1 п. 20 ф. меда в доход

Шимановский 1916год.

Удав, может и хороший метод, но не вдохновляет. Во-первых, предпочитаю "разделение труда", т.е. под мед светлые рамки в которых не выводился расплод и в этом есть резон: мёд медленней кристаллизуется, светлей и чище, а под расплод свои. Во-вторых, как показывает практика не всё так хорошо с разделительными решетками: нарастишь корпусов пять пчелы, решетку поставил и через недельки две-три рой - начинаешь разбираться, а оказывается в верхнем корпусе безрасплодной части были маточники...

Вл.

Это по просьбе трудящихся выложено. Тема то была "Вопрос на засыпку", а это по моему то что он хотел найти или выяснить, а может и не совсем. Ну и первый опыт отсканировать букварь на новом сканере.
Я даже его обсуждать не буду.

Метод Чайкина это метод Демари. Только приспособленный для лежаков.

О методах неплохо изложил материал
В.П. БЕЛОУС, 123514, Москва, ул. Героев Панфиловцев, д. 35, кв. 15
Методы пчеловождения:
Всякий пчеловод, особенно в наше нелегкое время, стремится получить от каждой пчелиной семьи как можно больше продукции. Однако удается это не всегда. В данной публикации хотелось бы вспомнить некоторые, заслуживающие на мой взгляд внимания, методы пчеловождения. Основным источником для данной публикации послужила книга В.Ю. Шимановского «Методы пчеловождения», вышедшая в 1923 г.
Метод Чайкина. Пчеловод Чайкин держал пасеку в Фергане, наращивая большое количество пчел в семьях, не приходящих в роевое состояние. В настоящее время этот метод используют как противороевой прием.
Улей-лежак разделяют решеткой на две неравные части. Меньшая, с открытым летком, предназначена для гнезда, большая — для магазина. В гнезде у решетки ставят рамку с маткой, как правило, с яйцами или молодыми личинками. Далее по направлению к летку помещают сушь и целые листы вощины либо, если есть взяток, рамки с кусочками вощины. В магазине у решетки сначала устанавливают соты с яйцами и самыми молодыми личинками, а затем с личинками старших возрастов, печатным расплодом и, наконец, с медом.
Каждые последующие 12-14 дней улей формируют описанным способом. Ориентировочно в гнезде должны находиться семь-восемь рамок, леток должен быть открыт. В магазине леток закрывают, а пчелы проходят через разделительную решетку. В результате, оказавшись в роевом состоянии, они быстро осваивают гнездовую часть. Близость летка способствует активной воздушной аэрации роя, что, в свою очередь, способствует активизации матки.
Метод Колодзейчика. В улье Дадана - Блатта на 20 рамок, перегороженном на две части, зимуют две семьи. Обогревая друг друга через перегородку, они экономно расходуют мед. Перед взятком от одной семьи отделяют небольшой рой (отводок) в шестирамочный улей, материнскую семью присоединяют к соседней. Перегородку заменяют рамкой с вощиной. В хорошее лето устанавливают магазин. В жару расширяют летки. Осенью снова разделяют улей перегородкой на две части: в одной собирают гнездо семьи- хозяйки, во второй размещают отведенный летом рой (при необходимости с новой маткой).
Метод Старобогатова — Колодзейчика. Зимуют две семьи — одна в большем, вторая — в меньшем улье. К главному взятку в больший улей из меньшего передают рамки с открытым расплодом и сидящими на них пчелами. В малом улье оказывается слабая семья, которую по окончании взятка подсиливают медом и открытым расплодом, чтобы она могла зимовать самостоятельно.
На мой взгляд пчеловодам, решившим использовать эти приемы, следует позаботиться о способах мирного объединения пчел. Кстати, двухлетний опыт В.Ю.Шимановского показал, что от семьи-великана, искусственно составленной из двух обычных, меда получается не больше, чем от двух сильных семей. В этой связи рекомендую обратить внимание на метод Волоховича.
Метод Левицкого. Его можно кратко охарактеризовать следующим: проверка запасов меда и пополнение корма; ревизия и передача пустых сотовых рамок от слабых семей сильным; уравнивание силы семей и создание пчелам благоприятных условий для отстройки сотов; предупреждение роения перемещением гнезда в глубину улья; ограничение яйцекладки ради увеличения медосбора и отвод искусственных роев; организация отводков; замена старых маток; подготовка к зимовке.
Метод Вельса (Англия). В улье с магазином содержат две семьи. Зимой улей разделяют перегородкой с отверстиями, через которые не могут проходить пчелы, гнезда хорошо утепляют, особенно сверху и с боков. Весной кормовые запасы пополняют предварительно согретыми медовыми рамками. Усилившиеся семьи накрывают разделительными решетками (но ставить слишком рано нельзя) и объединяют магазином, установленным над перегородкой. Позже ставят второй магазин, чтобы пчелам было свободно. При хорошем взятке число магазинов увеличивают.
Из выходящих роев образуют нуклеусы для получения молодых маток, добавляя в каждый открытый расплод. Роившиеся семьи осматривают, удаляют маточники, а вместо рамок, забираемых в нуклеусы, подставляют пустые соты. Нуклеусы также формируют в ульях, разделенных перегородкой. В других случаях рой сажают в улей, из которого он вышел, а оставшихся пчел собирают во втором отделении и дают им зрелый маточник либо запасную матку. В России этот метод был распространен до 1915 г., пока не произошла вспышка гнильцовых заболеваний.
Метод Лубе де л'Оста (Франция). Метод разработан для мест со скудным взятком при использовании 10- или 12-рамочных ульев Дадана (для районов с обильной кормовой базой подходят два корпуса 10-рамочного улья той же системы). Гнездовой корпус улья перегораживают пополам тонкой, но жесткой, глухой фанерной или металлической перегородкой. Летки устраивают возле перегородки в двух противоположных частях улья. Полученный расплодный корпус, состоящий из двух изолированных отделений с самостоятельными летками, накрывают разделительными решетками, на которые кладут пластинки такого размера, чтобы при установке магазина между ними и гнездом по периметру улья оставалось пчелиное пространство в 8 мм.
Метод Брюханенко. Пчел содержат в ульях Рута. Это предупреждает роение, поощряя матку к максимальной яйцекладке. Осенью наращивают сильные семьи. Весной поят пчел из ульевых поилок, проводят чистку, пополняют запасы корма, удаляют не покрытые пчелами рамки, заменяют старую сушь. Два раза переставляют по пять рамок с расплодом из гнезда во второй медовый корпус (выполняет роль магазина), отделенный решеткой. Затем на гнездо ставят еще один такой корпус (магазин) со старыми пустыми сотами. Печатный расплод переставляют из магазина в гнездо, а рамки с открытым расплодом — из гнезда в магазин.
В случае закладки маточников матку с четырьмя рамками пчел пересаживают в запасной улей. Семью с маткой, выведенной в зимовалой семье, обращают в нуклеус, для чего меняют местами основную семью и нуклеус.
В конце сезона проводят подкормки сначала для стимуляции выращивания расплода, а затем для пополнения кормовых запасов. Подкормками и тщательным утеплением наращивают большую массу пчел. Затем все рамки с яйцами и медом (но без пчел) из ульев одной половины пасеки передают в ульи другой половины. Если ульи горизонтальные, то переданные рамки образуют боковые магазины; если вертикальные или надставочные, то рамки с яйцами помещают сверху или снизу. Семьи, как лишенные открытого расплода, так и имеющие его в двойном количестве, не роятся.
Метод Ващенко. В улье Ващенко (410x330 мм) в передней и задней стенках расположено по одному летку — соответственно основной и запасной. Вышедший рой помещают в тот же улей возле запасного летка и дают ему сушь и вощину. Гнездо отгораживают глухой перегородкой. Рой накапливает мед и откладывает яйца, а материнская семья выводит молодую матку. Когда она оплодотворится, старую матку уничтожают, а семьи объединяют. Желающим избежать роения можно рекомендовать следующие два способа.
1. Две рамки с яйцами, две с пустыми сотами и три маломедные в задней части улья отгораживают глухой перегородкой и стряхивают туда всех пчел. Летные пчелы возвращаются в материнскую семью, где им оставляют один маточник. Через 3-4 дня осматривают семью с маточником и уничтожают свищевые маточники. Спустя 3-5 дней матке передают запечатанный расплод. В результате на маточник слетаются пчелы, и роевое состояние в отсаженной семье ликвидируется. После оплодотворения молодой матки семьи объединяют с помощью сетки.
2. В часть улья, где находится запасной леток, вставляют рамку с маточником и несколько рамок с пустыми сотами. Маточники в отделении с маткой уничтожают, а улей разворачивают на 180°. При объединении семей вместо глухой перегородки ставят сетку, но лучше к ней с двух сторон поставить незапечатанные рамки с медом из одной семьи: пчелы обеих семей набрасываются на мед, приобретают общий запах и соединяются.
Метод Буткевича. Два-три вышедших роя-первака объединяют в одном улье. Вылавливают маток, пропуская рои через ящик, дном которого служит разделительная решетка. Для яйцекладки матке отводят четыре—шесть рамок. К концу взятка ее отбирают, а пчел присоединяют к семьям, идущим в зиму.
Метод Цесельского. За шесть недель до главного взятка начинают кормить семьи и делают это в течение двух-трех недель. За 10 дней до взятка у сильных семей, а также средних, но готовящихся к роению, удаляют маток. В остальных средних семьях маток отгораживают на трех рамках решеткой так, чтобы она упиралась в середину летка. Слабые семьи объединяют. От нескольких лучших семей отводят рои (10%) для замены семей, в которых молодые матки при облете погибнут.
Метод Берлепша. В середине лета матку с двумя медовыми рамками, одной рамкой незапечатанного расплода, одной рамкой суши и 400 г пчел перемещают в нуклеус. Через 8-10 дней в основной семье выламывают лишние свищевые маточники и добавляют одну-две рамки. Если основные семьи не обзавелись молодыми матками, то осенью туда возвращают прежних вместе с семейками и кормом. Оставшиеся нуклеусы объединяют в семьи.
Метод Метца. Улей на 20-30 рамок разделяют на три части так, чтобы в каждой находился леток. Рамки с незапечатанным расплодом, медом и сушью поровну размещают в каждом отделении. Пчел стряхивают в те отделения, где летки раньше были закрыты — обычно боковые. Летные пчелы возвращаются через свой прежний леток к матке, а в боковые отделения с нелетными пчелами подсаживают старых маток, которых перед взятком удаляют. Впоследствии перегородки можно заменить разделительными решетками.
Из методов пчеловождения, разработанных сравнительно недавно, заслуживают внимания методы Кашковского и Волоховича, которые были подробно освещены в журнале «Пчеловодство» (№ № 1 - 3, 2000 г.).

Господа пчеловоды России - здесь описаны основные способы пчеловождения - выбирайте, приемлемые для своих условий, времени занятости и физических сил и др. В том числе "Батарейный способ Удава".
Но в этом году мы с ВАМИ должны бать с медом.
Как в поговорке: "Кто ищет миллионы - тот иногда их находит. Кто их не ищет - не находит никогда!".

В продолжение предыдущей темы:

О своем методе изложил материал сам господин Волохович А.И.:
_http://beeland.ru/beekeeping/beekeeping2_3.htm

Лично я использую регулярно такой ИМХО очень эффективный противороевой элемент из метода Чайкина, как перемещение гнезда (рамок с расплодом) в глубину улья (благо размеры моих ульев позволяют это) при достижении семьей критической на мой взгляд массы. Другими словами - при достижении предроевого состояния. Матку при такой операции стараюсь найти и с этой рамкой оставить перед летком в окружении пустых сотов и вощины. Обычно там она и остается, и работает. Но бывает все же перелазит в перемещенное гнездо, т. к. решетку не использую. Но это ИМХО не так уж важно, где она будет продолжать работать. Главное - перед летком пакет пустых сотов + вощина и пчелы надолго забывают о своих роевых устремлениях.

Интересно насколько это эффективно без решётки? Я когда то один год решил начитавшись книг разрывать гнездо семьи в предроевом состоянии . Напротив летка ставил сразу три-четыре вощины подряд. И ты знаешь довольно большой процент может 20% в той половине гнезда где небыло матки тянули свищевые а в том что с маткой роевые. Больше я такой ерундой не занимался. А ты сдвигаешь всё гнездо дальше от летка. Ну и так на глаз сколько семей после этого выходят из роения?
Ну и мои 16 ти рам. маловаты наверно для таких экспериментов.

Если яйца уже в мисочках, то это (перемещение) уже не поможет, т. е. ответ: ни одна не выходит, ИМХО. А вот желание ложить туда (в мисочки) яички, если их пока еще там нет, пропадает надолго.
Я его не разрываю, а полностью смещаю подальше от летка. Беру только 1 рамку с маткой, если ее увижу. И, конечно, 16-рамочные для такой операции маловаты.

Бывает, что тянут свищевые 1-2 штуки там, где матки нет, но я и не возражаю - это как-бы естественная тихая смена матки.
А чтобы несмотря на такую операцию потянули все же роевые, то такое бывает чрезвычайно редко.

С решеткой нужно строго периодически (каждые 12-14 дней)проводить определенные операции. Мне это не подходит по причине выходневщика. Визиты на пасеку - периодические, с разными интервалами, в зависимости от основной работы.
И по-этому эффективность такого варианта не та по сравнению с истинным методом Чайкина. Но мне и этого достаточно, гасят роевые настроение такие манипуляции довольно сильно.

Конечно. И ещё то что леток посредине опять же затрудняет.

Господа ответьте пожалуйста на вопрос.
Тов. Волохович А.И. говорит, что берет откачивает весь мед и даже с рамок с расплодом (а там где открытый откачивает поокуратней) меня же по рукам били когда легким толчком рамку с расплодом освобождал от сидящих пчел не говоря уже об ручении рамки с расплодом в медогонке.

Так что, с расплодом ничего не произойдет при откачке ??????

Крытый последнии 2 года крутят мои помошники весь АККУРАТНО.Остальные если пятаки небольшие тоже особенно первый мёд он самый дорогой.

В медовиках практически крытого расплода нет, не говоря уже об открытом. А так с открытым не качаю. Не жадничаю, хлтя для лежаков это проблематично.

Удав, в медовиках при первой качке, то есть через 10 дней от формирования, имеется или нет запечатанный мед?

Dachnik

Конечно имеется. Вопрос сколько. На выход пчелы надо то 12 дней. Да еще + тот который был открытым, хоть и немного, но есть. А когда первый раз качаешь то практически расплода нет, или на глазах выходит, то оставляю эти рамки на следующий раз, т.е. еще неделю.

удав

Удав, но через эту неделю от всякого расплода в улье должно быть чисто? Да!? Так как матка, которая к этому моменту должна появиться (через 18-19 дней) еще не приступит к червлению? Да?

Разглядывал как-то метод Демари и показалось мне, что это Чайкин в вертикальном исполнении.

//Разглядывал как-то метод Демари и показалось мне, что это Чайкин в вертикальном исполнении. //
ИМХО, правильно показалось. Метод Демари, (как и Симминса) это метод Чайкина для стояков. Только гораздо трудоемче.

тогетер, (так ли по русски?) конечно, большое спасибо за цикл постов для начинающих пчеловодов, но все это бедно ли богато ли изложено в учебниках для подготовки пчеловодов. А вот в прошлом году я спросил форум поделиться опытом по методу Чайкина, но никто ничего вразумительного мне ни сказал. В.Г. сказал, что роятся и по Чайкину, а Анатолий, оказывается, называет методом Чайкина содержание пчел в лежаках даже БЕЗ разделительной решетки. Пришлось опыты проделывать самому. Соответственно, сделаны интересные (и очень уж неожиданные!) выводы о преимуществах метода Чайкина. Не вдаваясь в подробности, хотелось бы еще раз вернуться к этой теме.
Прошу высказаться всех желающих в теме «Метод Чайкина», особенно Удава, Анатолия, Вл., Николая, В.Г.,Саню, и других, опробывавших этот метод и желающих обсудить его достоинства и недостатки, быть объективными и практичными.
Очень настоятельная просьба к Алексею и Филанту не принимать участия в обсуждении этой темы, а также тех, кто не пробовал в деле этот метод Чайкина.

Я пас, я даже в стояках БЕЗ разделительной решетки

Со стояками все более менее ясно, там сама природа помогает пчеловоду. А вот для лежаков Чайкин и придумал применить решетку, чтобы направлять матку вбок, ОТ ГНЕЗДА, но К ЛЕТКУ. В то время как в стояках предназначение решетки много проще - гарантированно отделить мед от расплода при не очень бурном, но продолжительном взятке.

Пчеляк я не согласен с такой постановкой вопроса .Во первых, свой метод Демари описал в 1892 году.И это скорее метод Чайкина переделанный Демари для лежаков.Во вторых, метод Демари для корпусных не сложнее (и не труднее) чем Чайкин для лежаков.
Метод Демари описан в энциклопедии Рута стр.231 (в библиотеке на форуме).Кстати весьма интерестныи метод.

Юра, да не в приоритете то дело. Просто хотелось бы поговорить о методе Чайкина. Конкретно - почему его не часто применяют. Хотя ведь и критиковать вроде бы не критикуют.
Т. е. тема то про лежаки, а не стояки.

Пчеляк ну дак кто мешает - говори!

Ну дак я спрашиваю, а не говорю - неужели во всем пчелоинете нет товарищей с опытом метода Чайкина?
Какой толк говорить самому с собой.

Почему сам с собой - расскажи общесмтвенности форума. Твои же слова

Вот и поделись. Мне лично интересно было бы послушать.

Сибиряк, у меня мало информации по методу Чайкина, потому и спрашиваю. Единственный человек, применявший этот метод, В.Г. (с его слов) так поделился информацией по результатам этого метода:"роятся и по Чайкину". Вот и весь сказ. Феноменальная исчерпывающая краткость.Весьма похоже, что никакого Чайкина он не применял, т.к. даже при пробном применении накапливается масса наблюдений и информации. Ну а процитировать Шимановского ума не надо.
Я рассчитывал подискутировать по этому весьма интересному (а по мне, так и очень перпективному, как первооснова) методу, но как оказалось, не с кем. Ну выложу я тут свои скромные наблюдения-соображения и что будет дальше? Налетят Алексей с Филантом и превратят обсуждение в очередную пошлость.Мне это надо?
Не знаю, пробовал ли Анатолий метод Чайкина с решеткой, вроде обещал.
Ну а вообще. Пусть уж эта тема так и остается бесперспективной, меня это устраивает.
В пчеловодстве многое проще испытывать и внедрять одному, в этом я давно убедился.

Пчеляк, тебя за язык не тянули, сам же сказал что есть интересные результаты - ждем-с. Сам предложил интересную тему, сам провел опыты, почему не рассказать?
Хотя понять твою логику трудно, то заламываешь руки, что некому душу излить и обсудить "наболевшее", то плсле просьбы поконкретнее

Пчеляк, эта тема не бесперспективна, просто нужно обсудить результаты применения этого метода на основе рекомендаций первоисточника, тогда и разговор будет конкретным. Раньше, когда работал на совхозной пасеки, а затем и подрабатывал в лесничестве, я в своей практике, можно сказать, использовал этот метод в период наращивания пчел к взятку. Разница только была в том, что лежаки были первоначально разделены пополам решеткой, а когда начинался медосбор, то матку я отсаживал за глухую перегородку на 3 рамках, а в основной семье давал маточник. И еще одно «но», я не соблюдал временной интервал по перестановке рамок с расплодом от матки за решетку. Перестановку я делал при любом очередном осмотре. Все остальные операции по заполнению освободившегося места от вынутых из отделения с маткой рамок у меня, как я теперь могу оценить, совпадали. Был случай, когда я применил этот метод к семье, которая начала входить в роевое состояние. Удалив маточники, я переставил весь расплод за решетку, а остальное пространство у матки заполнил только одной рамкой суши возле решетки, одной рамкой с пергой возле стенки улья, а остальное вощиной. Эту семью начал сразу подкармливать сиропом. При очередном осмотре маточников не появилось и я переставив расплод за решетку, забрал несколько рамок с запечатанным расплодом, удалил оттянутые рамки с вощиной и вновь дал рамки на отстройку. Не помню, через сколько дней я произвел следующий осмотр семьи, но четко помню, что я вспомнил про эту семью уже после того, как у нее были отстроены все рамки с вощиной и зачервлены, а матка вновь заложила маточники.

Сибиряк, я непонятно выразился?
Почти любая интересная тема парой непорядочных людей превращается в пошлость. Стало почти что традицией. Какая то не то ревность не то зависть толкает их на это. С попустительтсва модераторов, между прочим.
Вот давеча меня Денис окрикнул, что нагнетаю, когда я сказал, что у двух товарищей изжога.
А то, что Алексей меня чуть выше балбесом назвал, почему то считается нормой. Пусть даже если я балбес, надо хотя бы обосновать. А вообще то за это надо бы схлопотать. Это же Инет, тут по соплям не врежешь. Этим и пользуются недо...как бы сказать...воспитанные.
Да, хотел я обсуждать эту тему, но как обсуждать без участников. Тема с самого начала не пошла, а я не Алекс, чтобы быть дон кихотом. И сейчас готов обсуждать один тогетер с еще меньшим материалом, чем у меня.
Значит, тема не имеет будущего и черт с ней. Мало ли тем на форуме похоронено.

Пчеляк, мне непонятно почему ты не расскажешь о свох эеспериментах, раз есть интересные результаты. Ну скажем для затравки. А там глядишь другие подключатся. Вот я о чем говорю

Пчеляк, я поддерживаю мнение Сибиряка, да и обижаться нет смысла, из Ваших высказываний у меня сложилось мнение, что Вы не из «робкого десятка».

Пчеляк, складывается впечатление, что заговорив о методе Чайкина, ты и расчитывал на......Алексея и Филанта. Ты их уже 3 раза упомянул, а они всё молчат и молчат.
Ну что ты трубишь, как лось во время гона!?
Давай выкладывай свои соображения по методу. Глядишь и я заброшу стояки и вновь перейду на лежаки, если убедительно будет.

Ну вот по Демари надо обращатся к Kingofbees.А я вот думал что Пчеляк многое в этом разьяснит(в методе Чайкикна),а он молчит как партизан.

ПчелякОдин опытный пчеловод посоветовал мне смелее экспериментировать и не бояться, т.к. пчелы исправят любую мою ошибку и я по их поведению пойму что для них лучше, конечно же при условии, что я не брызгну в улей дихлофосом. Так вот, мои попытки сделать как в книжке и поставить в разрез между корпусами 8-ми рамочный корпус с сушью и вощиной привели к тому, что матка осталась сеять в первом корпусе и не поднялась сеять во второй корпус. Пчелы в первом корпусе нанесли перги и залили рамки напрыском и потянули роевые маточники. Во втором корпусе пчелы прекратили тянуть вощину, а в третьем корпусе, куда были подняты рамки с запечатанным расплодом, пчелы заложили свищевые маточники. Ситуацию я исправил, но это путь методом проб и ошибок. Думаю, что не открывая нам свой опыт работы по методу Чайкина, многие начинающие, как и я, начитавшись книжек, пройдут тот же путь проб и ошибок.

VIK, да нету у меня опыта по методу Чайкина!! Пара экспериментов это не опыт. А вот Анатолий опыт имел и обещал в этом усложнить свой метод полностью по Чайкину, с применением разделительной решетки. Но вот пока молчит. Видимо, заканчивает сезон.
В.Г. занимался методом Чайкина, тоже молчит.
Да многие держат в лежаках, неужели никто не пробовал?
Филант вон пишет, что незнаком с методом Чайкина. А этот метод описан в любом учебнике для ПТУ.

Где-то, я уже встречал такое высказывание, что пчелы вынуждены подчиниться созданным нами им условиям, но это вовсе не означает, что это разумно. Это, по-видимому, относится к совету «смелее экспериментировать» с пчелами. Эксперименты желательно делать с учетом биологии пчелиной семьи, этапа развития, текущих условий по кормообеспечению и т.д. То, что Вы расширили гнездо пчел путем подстановки корпуса в разрез, это давно известный метод в пчеловождении и он довольно эффективен с целью профилактики борьбы с роением. Возникшая у Вас проблема после расширения, была связана с несвоевременностью расширения и обусловлена, в первую очередь, структурным составом семьи на момент расширения, а так же, наличием взятка и температурным режимом окружающей среды. Эту ошибку, в начале своей практики, делает почти каждый, со временем вы будете применять это метод более осознано и своевременно. Если семья еще слабовата для расширения в разрез, лучше применить, если не ошибаюсь, метод Алексанра, когда матка помещается в нижний корпус под решетку на рамку с сушью или же на рамку с расплодом. А остальное место заполнить вощиной или вперемежку вощину сушью. Одно из главных условий, в этом случае, так же будет наличие поддерживающего взятка.

Пчеляк, да уже докладывал о результатах где-то в другой теме. Повторю: я доволен методом. Буду расширять в следующем сезоне применение этого метода. Пока только в нескольких ставил решетку и делал все остальное. Плюс - это то, что мед и расплод отдельно и даже ИМХО больше меда получается. Правда в паре семей матка все же находила щель и пролазила куда не следует. Но я ее водворял на место. В общем мне этот метод подходит. К сожалению у меня ульи не все одинаковые и в некоторых затруднительно будет его применить.

Уважаемые, поделитесь все таки опытом по этому методу! Прошлый сезон стоял с наставником у которого брал семьи, но в этом сезоне чувствую придеться надеяться на себя больше и на этот форум с которым чувствую в этом году глаза на пчел будут не такими круглыми и руки дрожать будут меньше боясь навредить девочкам. Да плюс прикупил пасеку 15 семей к своим 18 по случаю, не смог удержаться.
Кстати вопрос в тему
1. Так нужна или не нужна решетка.
2. Если всетаки необходима из чего ее лучше сделать и как ее закрепить.
Пчеляк поделитесь своими наблюдениями.

Монитору .Если пчеловод хочет,не качать рамки с расплодом и увеличить выход товарного меда,то решетки ставить надо,решетки пластиковые продаются в пчеломагазинах.

отличныи метод .

Хотел узнать, почему "похоронили " эту тему,ведь очень многие на форуме пользуются лежаками ? Получается,что методом Чайкина никто не пользуется ?А зачем тогда в книжках о нем пишут ?Может кто за 2 года освоил эту технологию,поделитесь??

"Как жаль, что свойство делится осталось только у простейших." Использует каждый по своему.

Такой же приём применяют в стаяках. А у нас в стране больше всего держат пчёл в даданах.
Какая проблема переделать метод Чайкина в метод Симмиса или Александра, смысл тот же. Поставить семью в условия роя ( расплода нет, кругом вощина), приходится начанать всё сначала.
Валент так же поступает, с изменениями, так как ульи разные, думаю и другие пробавали (Никалай...., но не понравилось).
Мне понравилось. Пчёлы на 2-3 недели о роении забывают. Есть одна закономерность; чем сильнее семья, тем чаще перетрубации делать надо (в июле через 11-14 дней). Кому лень, можно внести изменеия.
Через 11 дней после первой перестановки (для вертикальных ульев), поменять корпуса местами. Внизу окажутся свищевые маточники, а вверху матка. За роевыми маточниками легче следить, и работать с верхней семьёй ( где старая матка) так же как и обычно, пока молодая матка облетается. Затем по обстоятельствам: хочешиь объединяй, если взяток скоро, или дальше расплод наращивай. Главное сеголетняя матка есть, а с ней семья редро роится.
Можно переделать этот приём для лежаков, но я от них отказался.
Люди с лежаками спробуйте, на многококпусных это получается.

C этим утверждением согласен на 100 %. Первым кто разработал принцип отделения матки от расплода с помощью решетки был Демари, а уже его последователи интерпретировали этот принцип применительно к своим условиям, Чайкин тоже был таковым.
Сам я лет уже пять применяю метод Демари в многокорпусных ульях и этим методом очень доволен. Метод Денмари - хороший практичный способ для предупреждения роения при условии редких осмотров семей в летний период.

Пока не прочитал Шимановкого, я думал, что сам первый придумал тот или иной ход. Методы 150-200 летней давности не сколько не устаривают, их надо только подправить под свои условия.