Хочу узнать был ли у кого опыт использования алюминиевой фольги для ульев в качестве утеплителя.

В чем суть? Например, теплопотери жилого панельного дома через инфракрасное излучение составляют приблизительно 63%, если такой дом полностью обмотать алюминиевой фольгой, то потери можно существенно снизить, не скажу на сколько точно, никто не обматывал, но теоретически, где то до 3%!!!

То есть если за 100% взять все тепловые потери то (радиационное ИК - 63%, теплопередача - 7%, конвекция (потери от воздушного потока - 30%). В целом интересная картина получается.
Пенополистирол говоришь!!! Хм... Пенополистирол (оно же дерево и т.п.) борется только с теплопередачей, а вот почему то с радиацией (ИК излучением) никто не борется.
Для летнего охлаждения улья это еще более актуально, вся солнечная энергия уходит в окружающую среду.

63% - откуда такая цифра? Мне запомнилось, что на ИК, теплопроводность и конвекцию приходится примерно поровну.
А с оклейкой ульев фольгой изнутри в своё время носились московские пчеловоды. Поскольку заметных результатов достигнуто не было, то идея потихоньку зачахла.

[/QUOTE]63% - откуда такая цифра? Мне запомнилось, что на ИК, теплопроводность и конвекцию приходится примерно поровну.
А с оклейкой ульев фольгой изнутри в своё время носились московские пчеловоды. Поскольку заметных результатов достигнуто не было, то идея потихоньку зачахла.[QUOTE]

Цифра почерпнута из данных для жилых панельных домов о чем и упоминул, из тех соображений, что зимой форточки закрыты, а теплоотдаче препятсвует утепление наружных стен, остаётся ИК излучение, которому излучаться ничего не пряпятсвует, потому и процент такой 63%, если в улье просверлить две дырки одну снизу, а другую сверху в разных стенках то конвекционные потери поставят + на семье пчел.
Если дадите ссылочку на какие нибудь научные исследования в этом вопросе то буду признателен. Уж больно заинтересовал меня этот вопрос. Или кто то поделился бы личным опытом.

Шурик79, попробую поспорить и объяснить популярно.
Во первых - источником ИК-излучения в доме является нагретый объём внутри стен - согласен?
Во вторых - чтобы произошли потери этого тепла в атмосферу, это тепло (энергия) должна выйти на внешнюю поверхность стен - согласен?
В третих - чтобы эта энергия не уходила через стены, их выполняют (полностью или частично из материалов, плохо проводящих тепло - согласен?.
В четвёртых - ИК-диапазон - это не рентгеновское излучение, чтобы так легко проходить через материалы - можешь не соглашаться, но это так!
Цыфры В.Г. ближе к истине, и то при условии вообще отсутствия какого-либо препятствия для теплопотерь (свободные теплопотери).

Удивительно, как ты можешь со своим пчелоопытом утверждать:



Шурик79, а подпись-то у тебя с "душком". Сменил бы...

ИК-излучение - это то же самое тепло, которое мы ощущаем от огня или любого бытового теплового источника. Как я понял ИК-излучение в Вашем понятии это ионизирующая радиация. Это не так.
Мне пришлось прошлым летом использовать обитый алюминиевой фольгой улей. Так в полдень он так накалился на солнце, что все пчелы с маткой вылетели из него. С тех пор, кроме крыши, ульи ничем не обиваю.

Спасибо за внимание, как то об этом сразу не подумал, проникающая способность ИК излучения точно слабенькая, пожалуй тоько кости прогреть, если сядешь к огоньку поближе. Насчет летков в разных стенах можешь не сомневаться, зимой 100% результат.


Ты бы еще облил улей бензином, поджег и посмотрел вылетят пчелы или нет.
Тепло, теплу рознь! Возле огня согреешься быстрее чем в теплой комнате. Причина разного рода теплопередача, в комнате, теплопередача от теплого воздуха к холодному телу, а от костра идет ИК излучение, которое конечно не ренгеновское, но одежду и кожу проходит и оседает уже в тканях. И не надо пугать людей ионизирующей радиацией, ИК излучение имеет сходную природу со световым, рентгеновским, ультрафиолетовым и пр. видами излучений, но со своим волновым диапазоном и соответсвующими свойствами.

Суть поставленного вопроса можно ли с ним бороться (может быть более актуален вопрос, надо ли с ним бороться?) простыми доступными средствами. Например, если делать стенки улья толщиной 10 см, то понятно, что ИК излучение через эти стены не пройдет, но получим дорогие и неподъемные ульи.
Вопрос в том можно ли сделать ульи, например, из двух листов фанеры поставить между ними алюминевую пластинку или что то подобное и получить хороший результат. Поэтому и просил кого-то поделиться был ли опыт использования алюминиевой фольги, и никого я ульи фольгой летом обвязывать не заставлял и не рекомендую.

сеичас продаётся вспениный материал покрытый фольгой, уже этой весной я приобрёл т-4мм поставил в улей от стенки экраном во внутрь и от него собрал гнездо- увидел положительный результат.

bine а эсли делать из него диафрагмы?




bine а если делать из него диафрагмы?

Без проблем стоят 2года пчёлы не грызут только мыши и ещё в сильный мороз промерзает 8мм-ый а пенопласт 20мм нет

я уже подумал прикрепить на существующие степлером

Такой что то в продаже не встречал, или надо самому делатьть?

Пенофол выпускается до 15мм толщиной найти? в любом строительном магазине а про ПЕНОПЛАСТ -это надо самому делать( есть твёрдый как доска его пчёлы не грызут) а вемсь остальной приходится оборачивать (уменя наволочка из под сахарного мешка пенопропеленовая)

[quote=Шурик79,Четверг, 17 Апреля 2008, 16:08]
с оклейкой ульев фольгой изнутри в своё время носились московские пчеловоды. Поскольку заметных результатов достигнуто не было, то идея потихоньку зачахла.[QUOTE]

[/quote]
[quote=bine,Пятница, 18 Апреля 2008, 17:31]
сеичас продаётся вспениный материал покрытый фольгой, уже этой весной я приобрёл т-4мм поставил в улей от стенки экраном во внутрь и от него собрал гнездо- увидел положительный результат.

[/quote]
Комиссар в Солигорске показывал фотки с французской пасеки, там диафрагмы применяют обитые таким фольгированным материалом. Комиссар говорил, что поразительно - возле такой диафрагмы ранней весной на крайней рамке засев , обычно ранней весной матка избегает крайние рамки как холодные. Да, ещё он говорил, там и плёнкой вместо холстика фольгированной накрывают. Ну типа плёнки блестящей для букетов цветов. Интересующимся советую попробовать но не на всей пасеке сразу.
Да, Прозаик сам вроде додумался до таких дел. И в этом году широко применял в зимовке ИМХО.

вот и я это увидил на пробных, а теперь приобритать буду для всей пасеки

А зачем изобретать велосипед? Возьми для этого пенопластово-пластиковые панели, которые применяют для обшивки оконных проемов при установке пластиковых окон, вставь лист между теми же листами тонкой фанеры и весь эффект. Такой лист не тяжелее той же фольги, а толщина от 5 до 20мм и более. Отходов сейчас на множественных мелких предприятиях по изготовлению пластиковых окон - хоть отбавляй. А можно обойтись и без фанеры с внутренней стороны, тонкий пластик сам по себе будет надежной защитой (тепло и чистота в улье и безразличие к нему пчел).

ИК- и УФ-излучение - это крайние диапазоны спектра светового излучения. И оно имеет в большей степени электронную природу, что и определяет его малую проникающую способность. А рентгеновское, альфа-, бетта-, гамма-, ЭМ-излучения имеют в большей степени ионизирующую природу, чем и достигается высокая проникающая и, особенно, повреждающая способность. Не надо путать х.. с я.......

Любопытно: как юг, так зимовники, эл.подогрев, фольга, упаси бог лишнюю дырку открыть.
Как севернее - летки настежь и на улице, в лучшем случае засыпка снегом, когда есть.
Особенно актуальна фольга во Франции, где даже на севере средняя температура января положительная, не говоря о средиземноморском побережьи.
Тепловое излучение клуба в значительной части поглощается сотами, мёдом, парами воды и углекислоты, до стенок доходит немного, а возвращается к пчёлам ещё меньше, отчего и эффект от фольги, хотя и присутствует, но невелик и не стоит затрат.

На мой взгляд, применение фольги любого металла только способствует резкому перепаду температур. Когда жарко, то от фольги больше отражается тепла, а когда холодно - температура еще больше снижается. Вот и весь эффект. Тепло в металле аккумулируется также быстро, как и отдается во внешнюю среду. Я также не вижу смысла в ее применении в таком случае.

А всетаки кто-нибудь в прошедшем сезоне использовал фольгу и получил эффект от применения фольги?Вот в термосе используется зеркальная поверхность и термос и сохраняет тепло и сохраняет холод.А так бы хотелось между стенками поставить слой фольги.

В термосе главное - безвоздушный промежуток между двойными стенками, исключающий теплопередачу за счёт конвекции и теплопроводности.
Холод термос не сохраняет, он замедляет приток тепла к охлаждённому содержимому, например, напитку.

В улье, сбоку от клуба, зачастую, висят сосульки - ледышки. А температура положительная не в улье, а в клубе (Н астенках клуба +8).
Поэтому греть улей смысла нет. А в клубе они и сами температуру регулируют!

Вот как специалист и разъясните будет ли эффект от помещения между стенками пенопласта и фольги? Ведь есть например,весной нагретый внутри улей и холодная внешняя поверхность?
Летом имеем нагретую внешнюю поверхность и более прохладный внутри улей.Зимой имеем почти равные по температуре внутренности улья и наружного воздуха ,но имеем излучение тепла наружу от клуба .hi:

Жизнь начинается сначала. Все здесь (на форуме) описано. А читать с 2004 г. уже нет желания?

Будут действовать Только демпфирующие их свойства.

Конечно,в первые годы форума все было рассмотрено.Но жизнь продолжается.Вся история-повторение пройденного.Есть недостаток у форума-это по 400 страниц на одной теме. Лучше бы разбивали на подтемы или что-то похожее. Можно не бояться повториться.

Эффект будет, обязательно. Причём положительный и особенно заметный у пенопласта. Он заметно сокращает потери за счёт теплопроводности, особенно когда присутствует в тёплых диафрагмах. (Правда, вон Прозаик вообще без диафрагм обходится )
А фольга... Излучение клуба в общем виде идёт в телесном угле в 360 градусов. Львиная доля поглощается воском сотов, мёдом, водяными парами и углекислым газом и до фольги доходит совершенный мизер.

Элегантное объяснение !

georgpetr Повторяться не хочется, читай, например, сообщение together_а : http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php?p=1350
От Пт Сен 22, 2006 10:29 и далее . .

Не нравится мне этот форум при всем уважении к together.Ну, если выложены сообщения на форум,то почему нельзя скопировать некоторые части из них в свои архивы?Это я написал в надежде что основатели того форума подумают о своей невысокой популярности.

может не совсем по теме, но в этом году 2 улья покрыл всверху полимерной пленокой с блстящим покрытием, чтобы тепло отражалось. К осени пленка разшелушилать и покрытие крыши предется менять. Какой либо эффект за один сезон увидеть не удалось.

georgpetr, все, что мне интересно, я давно скопировал - и применяю.
Что тебе интересно, я не знаю. Поэтому дал ссылку на первоисточник. (Ты же спросил Где, что, и как)
В след. раз сылок давать не буду - ищи сам.

70%, а может и больше фольгированного утеплителя на рынке не отражают ИК излучения (нужна определенная степень полировки ал. покрытия), это просто рекламный ход- "пипл хавает" и все стали делать, а эффект положительный дает применение вспененного полистирола, а не ал. покрытие на нем!!!

Нагретые соты и излучают тепло в ИК спектре, хоть и не много, но все же... По идее самое интенсивное излучение идет из улочек. Жаль тепловизора нет, с ним можно было бы подробнее иследовать
этот вопрос. Думаю достаточно положить фольгированный утеплитель сверху над клубом на рамки, зеркальной стороной к клубу,
эффект будет, особенно ранней весной, развитие будет быстрее.


Если фольга толстая, то так и будет, а если это тончайшее напыление алюминия на утеплителе, то - нет.


Инфракрасное излучение от видимого отличается только длинной волны, посему говоря простыми
словами, чем более блестящая поверхность предмета, тем больше он отражает ИК-излучения,
но даже белый лист бумаги будет отражать ИК-излучение, конечно коэффициент отражения будет значительно меньше чем у алюминевой фольги и тем более зеркала.

Пробовал ложить фольгированный пенополиэтилен на гнёзда--неплохо, но ёщё лучше перьевая подушка а вообще усиленное у тепление нужно только ранней весной. Самый лучший вариант на мой взгляд пенополиэтилен толщ 25-35мм. но уж очень дорог и не везде можно найти.

Вы совершенно правы. По моему у Коммисара у вас на Украине я видел фото где явно видно при помощи тепловизора как помогает фольгированная пленка в виде застовных досок
потерь тепла через застовную нет

Вообще то в сезон 2008 года я активно использовал эту фольгированную пленку. Результат потрясающий семьи развиваються быстрее но НО при резких перепадах в течении холодной весны на фольгированной пленке конденсируеться очень много влаги и она стекает в улей

Я использую толщиной 3-4 мм. Хватает. ИМХО.

Я делаю так же - только еще 2 картонки по бокам

Спасибо что Вы откликнулись в этой теме, вот бы еще если и фото снятое тепловизором найти, то
мы бы многих форумчан окончательно убедили в полезности фольгированного утеплителя. Сам я применял пока такой утеплитель только сверху, но в этом году весной хочу на слабых семейках
опробовать и фольгированные заставные.

В эту зимовку в двух ульях использовал (первый раз) фольгированый утеплитель (ок.4 мм, тот что используется для отражения тепла от батарей отопления -названия не помню). Этот утеплитель степлером прибил к деревяной заставной со стороны гнезда. Весной расскажу о результате.

Да, это будет очень интересно.

А зимой их не будет,так как при холодном заносе перед заставной будет рамка с медом,которая поглотит инфракрасное излучение.Если сделать заставную доску плотно прилегающую к улью,то будете иметь сырость из-за проблем с вентиляцией.А если имеется внизу щель,то любой вид заставной доски не имеет значение.Инфракрасное излучение идет вдоль улочек.Но на его пути находится корка из пчел,поглощающая его.А на поверхности клуба температура слабоположительная и ,следовательно,уровень инфракрасного излучения ничтожен.Это мое понимание теории В.Г.,высказанной выше.

Верно - при отсутствии контакта клуба с вставной доской...

Если крайняя улочка с пчелами контактирует с обшивкой доски, под которой фольга и пенопласт, то пчелы "греются" на ней в любой мороз...

Матка сеет весной возле такой доски...

Сокращаю гнезда на зиму - до плотного обсиживания пчелами улочек между двумя теплыми досками...

Такой тонкий как тряпка и края загибаются, а толстый можно положить враспор и сразу закрыть весь улей, и вместо диафрагмы очень хорошо.

С нахлёстом по периметру и прижимается подкрышником.
Пушкой не прошибёшь

Попробуйте весной просто утеплить семью за вставной доской.Эффект будет тотже.Но утепление позволяет использовать солнечную энергию,а без него имеем малую тепловую инерционность.

Предлагаю проект простейшего ульевого радиатора.
Берем металлическую сетку (для лучшей теплопроводности из меди), изгибая ее, получаем подобие буквы П. Ширина конструкции зависит от количества рамок установленных в улей на зиму. Длина 240 мм.
Высота – для лежаков и Дадонов 200 мм., для многокорпусных Рута 360 мм. На верхней части сетки, лежащей на рамках, делаем отверстия для прохода пчел при подкормке и обрабатываем их, например припоем. Под сетку, при ее установке на рамки, подкладываем брусочки, способствующие в дальнейшем перемещению пчел. Канди можно класть и на решетку.
Суть предложения, частично перераспределить тепло и направить его из верхней, более нагретой части улья, в нижнюю. Боковые стенки решетки должны находиться между крайними рамками и ограничивающей перегородкой с закрепленным на ней пенафолом. Зеркальная поверхность пенафола должна быть направлена на сетку и рамки.
Тем, кто использует злектроподогрев. Кладем обогреватель на сетку сверху, тем самым как можно меньше провоцируя вылет пчел в холодное время через нижний леток.
Так нужно или нет пчелам тепло вне клуба (поможет продлить им жизнь или наоборот сократит)? Никак не приду к окончательному решению, все перепуталось, нет ясности.

Все эти радиаторы и прочее это мёртвому припарка нужно всего лишь хороший пенопластовый улей со стенками 50*60 мм дно с сеткой сверху плёнку т крышка тоже 50 мм на тёплый занос и корма стльным семьям ничего не грозит тогда

Понял, спасибо, попробую.

только весной после облета создай в улье стабильно +25 грполучиш положительный результат проверено удачи

udod! Ну когда Вы научитесь цитировать! После опубликования своего сообщения Вы можете сами его отредактировать, если оно выглядит неправильно из-за ошибок работы с тегами. Но Вы с этим не заморачиваетесь! Читайте, люди, как хотите!

Фигня!!

Что ,не получилось прижать или не греет?

-gor, загляни в темку! Год прошел, как прошел экперимент в прошлую зиму, а то я в этом году тоже фольгированным с трех сторон закрыл. Чего ждать?