В прошлом году решил я подкупить свежей "крови" и немного расширить пасеку за счет новых маток. Купил 3 плодных матки(пчелохозяйство "Веселовское", см.раздел пчеловодство на Украине). 5-6 рамок с пчелами, медом, расплодом в улики, через час матки в клеточках, залеплены вощиной были подсажены в отводки. Через неделю открываю первый улик, в клеточке вощина немного разгрызена, пчелки к матке настроены дружественно, но матка сидит в клетке. Решил помочь матке, выпустил ее на рамки. Не успел накрыть потолочиной как она взлетела и давай по пасеке летать, на крыши уликов садиться. Мы с сеструхой маски сбросили и с масками как с сачком на матку бросались. Поймали, опять посадили на рамку, потолочиной быстренько рамки накрыли. Вытерли пот, облегченно вздохнули. Через 5 минут матка опять летает между уликами. Опять та-же процедура, опять поймали, опять на рамки. Вроде-б уже не вылетает. Открыли остальные два отводка, картина та-же, матки сидят клеточках, дырка в вощине прогрызена, но не сильно. Выпускаем маток на рамки. Через неделю маток в отводках нет. В итоге 20$+дорога+время на ветер. Где ошибка до сих пор не понял.

И что, после пропажи маток, при внимательном осмотре в отводках не было обнаружено ни одного свищевого?

ВК.

Видимо они были не оплодотворённые.

Ну на счет неоплодотворенности не знаю, (неплодных разве не принимают?), но в моей небогатой практике, если у меня максимум через сутки сами не выпустили - то самостоятельное выпускание на рамки их клеточки - неизбежно влекло пропадание матки.
А что скажут МАТКОВОДЫ.
ВК.

Неплодных плохо принимают если есть открытый расплод.
Но как я понял были сделаны отводки с которых лётная пчела слетела. Такие должны неплохо принимать.
Может взятка небыло и воровство-тогда очень плохо принимают.
Плохо принимают когда меняешь породу. Тут даже как приняли не мешает каждую неделя в течение трёх недель заглядывать не потянули ли самосмену. А когда уже от этой матки пчёлки выведутся то всё в норме.
И вообще если всё шло по старинке и начать подсаживать матки то приём гораздо хуже чем на пасеке где давно подсаживаются матки и уже пчёлы ???? или как сказать привычны к этому в нескольких поколениях.

Не в качестве ответа, а скорее размышления. Когда-то несколько лет присылали маток из Мукачева и Черновцов. Потом сам привозил. Один раз помню даже купил заранее, потом поехал в Питер, там дня 3 был, затем в Москве примерно полторы недели. Приехал домой и несколько дней не мог выбраться на пасеку, приехал на пасеку и походало вдруг, еще несколько дней не мог попасть в ульи, в общем сложности с даты на клеточках до того как выпустил в улей прошло 27 дней. Но всех приняли и все перезимовали. Как кстати, принимали и всех остальных плодных и неплодных издалека. Ни одну не грохнули. В последние годы сам занимаюсь выведением, а вот с их приемом больше проблем. Порода конечно другая, можно сказать родная, тем не менее.

Лично я подсадкой никогда не занимался. Слышал, читал но сам нет.
Хотелось бы за зиму немного изучить теорию, в том числе и на форуме.
ПРОФИ помогите, есть желание.

С меня

Кое-что о подсадке можно прочитать по ссылкам:

_http://protva02.boom.ru/Myvg/In19/index19_1.htm и
_http://protva02.boom.ru/Myvg/index7.htm

Есть описания приёмов подсадки в статьях на сайте "Пчеловодства".


Вот два из старых номеров
Подсадка маток
Самый надежный способ подсадки маток — во вновь сформированные отводки, не имеющие маточников и летных пчел,
Сняв крышку с посылочной клеточки, следует постепенно сдвинуть пленку (в любую удобную сторону) и взамен ее одновременно надвинуть заранее подготовленную полоску вощины. Она вырезается такой ширины, чтобы вдоль одного бортика клеточки между ним и вощиной осталась щель в 2—3 мм.
Вощину с трех сторон нужно закрепить, придавив пальцем к клеточке, перевернуть последнюю вверх дном и установить над центральной улочкой отводка, так чтобы щель не попала на верхний брусок рамки. Через 30—40 минут пчелы разгрызут вощину, матка и ее сопроводительницы мирно войдут в новое гнездо.
Я подсаживаю неплодных и плодных маток в любую безматочную семью, не имеющую маточников, с помощью большого колпачка. Выдержав матку около 12 часов под колпачком, выпускаю ее,; предварительно прямо через сетку о пудрив сахарной пудрой из перечницы. Перед тем как выпустить матку, опудриваю так же и пчел, находящихся на рамке, а если семья сильная, не лишним будет опудрить и пчел на двух соседних рамках. Случается, что неплодная матка начинает быстро передвигаться по соту, привлекая внимание пчел. Тогда ее нужно дополнительно покрыть пудрой. Пчелы очистят матк|у и она будет надежно принята семьей.
Предлагаемый способ не влияет отрицательно на здоровье матки и ее яйценоскость.
А. В. СУВОРОВ
188620, г. Пушкин,
Октябрьский бульвар, д. 49, кв. 10

С помощью алкоголя
В разделе «Вести из разных стран» в пятом номере журнала «Пчеловодство» за 1971 г. было опубликовано краткое сообщение об успешно проведенном в ФРГ эксперименте по подсадке маток с помощью алкоголя. Этот способ заинтересовал меня своей простотой, и при первой возможности я решил его проверить на своей любительской пасеке.
Минувшим летом по моей заявке мне прислали из пче-лопитомника пять плодных карпатских маток. Трех из них я подсадил новым способом, а двух — обычным, в нуклеусы.
При подсадке маток в нормальные семьи я поступал так, как описывалось в журнале, только спирт применил не 90-, а 96-градусный. Методика подсадки такова. Из семьи удалял старую матку, взамен ее по истечении 20 минут помещал заключенную в клеточку молодую присланную матку. Кормовое отверстие клеточки открыл и залепил приготовленным небольшим комочком канди.
Перед тем как поместить клеточку с маткой в пчелиную семью, через нижний леток улья ввел лист промокательной бумаги, пропитанной четырьмя кубическими сантиметрами спирта. Промокательную бумагу для удобства прикрепил к картону при помощи капелек меда.
Через сутки ульи открыл, чтобы убедиться, выпущены ли из клеточек матки. Клеточки оказались пустыми, а канди дочиста съедено пчелами. Характерно, что уже через 10— 12 часов пчелы стали выбрасывать из ульев промокательную бумагу, сгрызая ее.
Через пять суток я осмотрел гнезда семей с подсаженными матками и обнаружил в них однодневный засев. Мои сомнения насчет приема или неприема карпатских маток, подсаженных с помощью алкоголя, рассеялись.
Тогда у меня возник вопрос: а эффективен ли этот способ подсадки в безвзяточный период? Ведь я подсаживал маток во время главного взятка — тогда цвела липа, и пчелы энергично на ней работали.
Ответа ждать долго не пришлось. Уже в конце июля из-за дождей взяток оборвался. Воспользовавшись погожим днем, я тем же способом подсадил в основные семьи оставшихся двух карпатских маток, временно помещенных в нуклеусы, а отобранных старых маток отсадил в нуклеусы. Все обошлось благополучно.
После этого я пришел к выводу: способ подсадки плодных маток с помощью алкоголя прост и надежен, и я советую пчеловодам-любителям применять его.
Н. ЛЕБЕДЕВ
301400, Тульская обл., г. Суворов, ул. Калинина, 32

№ 2, 1975

К вопросу об алкоголе и пчелах.
Недавно гдето в инете вычитал об экспериментах на этот счет. Пчелы при какойто дозе.не помню отъезжают по полной программе, ну а потом с бодуна опять на работу. Все как у людей
Про подсадку с алкоголем тоже читал, но сам никогда не делал. В литературе этих способов столько, что ..........
Надо чего нибудь самому попробовать.
По весне плодных маток подсаживать очень просто. Из вощины на палец наворачиваешь трубочку. С двух сторон защипываешь и прокалываешь спичкой несколько отверстий. Прием 100% . Летом нужна другая технология, а осенью третья. У меня сейчас такая проблема вообще не стоит-маток подсаживать. Скорее отсаживать.

У меня ещё проще получается.Старую забираю и сразу на её место новую прямо на сот без ничего. Тоже 100%. но это только если меняешь плодную на плодную без перерыва в яйцекладке(не более часа) и в пору хорошего взятка и весной.-в мае.
А вообще есть такое наблюдение. Когда то у меня велись просто местные пчёлы. Никаких выводов и подсадок. Всё естественно через роение. После начал менять породу выводить и полсаживать. Шло очень тупо. Хотя вроде всё делал примерно как счас. Сейчас без особых проблем -замены.
Пришёл к выводу что пчёлы от племенных которые много поколений выводились и подсаживались гораздо лучше принимают чем дикие. Так что первый шаг самый трудный.

Тема пчелы и алкоголизм становится популярной
Недавно мне предоставили ссылку: "США: пьяные пчёлы помогают изучать поведение алкоголиков"

Что касается подсадки маток в одводки с молодой пчелой, то здесь ситуация неоднозначная: заметил в одни годы прием 100%, а в другие почти нулевой. Летной пчелы в это время почти ноль, возможно как-то сказывается погода или еще что-то. Поэтому одинаковые способы на все случаи трудно ожидать. Сажаю в клеточку, подвешиваю между средними рамками и смотрю на реакцию, а там уже по поведению пчел. Хотя новички наверное не всегда точно угадают настроение пчёл.

Что могу сказать про подсадку маток вообще и про свой способ в частности? Какие существуют способы подсадки маток?
Существует огромное число способов подсадки маток. Ниже будут рассмотрены только приемлемые и рекомендуемые. Но вначале хотелось бы остановиться на некоторых теоретических аспектах подсадки маток Подавляющая группа предложенных способов подсадки маток основывается на наличии давно доказанного специфического запаха у каждой пчелиной семьи. По этому запаху сторожевые пчелы у летка отличают своих пчел от чужих и не пускают их в улей. Специфический запах семьи складывается из суммы запахов пчел, расплода, сотов и нектара медоносных растений, с которых пчелы берут взяток. Так как состояние семей их гнезд разное, а набор медоносов, с которых семья пчел собирает нектар, сильно отличается в каждой семье, то это разнообразие и обеспечивает специфику запахов и распознавание пчел своей семьи. На этом основаны способы придания матке запаха той семьи, в которую ее подсаживают. При этом избегают касания матки руками, т.к. запах человека ухудшает прием.
Другая группа способов основывается на придании пчелам семьи и новой матке одинакового, общего для них запаха. По отзывам многих ученых и практиков, такие спрсобы более надежны.
Встрчаются способы, основанные на усовершенствовании клеточек, в которые помещают подсаживаемых маток, например, клеточки с двумя трубками различной длины, заполненные канди. Сначала пчелы, взявшие канди, через короткую трубку проникают к матке, потом, через более длинную трубку матку выпускают пчелы, причем короткая трубка изнутри заделана щелью 4,5 мм во избежание выхода матки через короткую трубку.
Подсаживают и различными другими способами. Для этого смачивают подсаживаемых маток водой, медом, применяют колпачки, усыпляют пчел, подсаживают маток в маточниках, с помощью молодых пчел, и т.д., и т.п.
Однако очень часто пчеловоды не учитывают биологическое состояние семьи, в которую хотят подсадить матку. Если, например, у семьи была плодная матка (хотя бы и плохая), ей подсаживают неплодную, то нет никакой гарантии, что подсаживаемую матку примут. И наоборот, пчелы примут любую, даже неплодную матку при полном отсутствии в семье расплода. Хорошо примут любую матку и молодые пчелы. Пчелы хорошо отличают старых маток от молодых, плодных от неплодных, яйцекладущих от прекративших яйцекладку, голодных от сытых и т.д.
На прием маток влияет и время пребывания семьи без матки. При даче семьям нескольких неплодных маток в клеточках пчелы выбирают почему-то одну, наиболее «понравившуюся» им.
Теперь рассмотрим конкретные , практические способы подсадки маток.
а) Способ смачивания маток водой. Некоторые пчеловоды просто окунают матку два раза в стакан с водой, после чего помещают прямо на сот, предварительно отобрав (за 3-4 часа) старую матку. Некоторые «купают» до тех пор, пока матка не перестанет «бегать» по воде, но удаляют старых маток перед подсадкой за 6 часов.
б) Самый лучший способ подсадки маток, по мнению многих ученых-пчеловодов, заключается в следующем. Перед подсадкой матки открывают улей, и на верхние бруски рамок, а лучше на листок промокательной бумаги дают 10-20 капель спиртовой настойки мелиссы.
Прикрыв холстик на 5-10 секунд, для проникновения запаха в семью, открывают и пускают матку прямо на брусок или между сотов. Еще лучше действует настойка мелиссы не на этиловом спирте, а на этиловом эфире. Настойка должна быть
покрепче, для чего сушеную мелиссу измельчают на кофейной электромельнице. Прием и плодных и неплодных маток очень хороший. Лично я с помощью спиртовой настойки мелиссы подсаживал неплодную матку в злостную трутовку и весьма успешно, не говоря о плодных матках и нормальных семьях. На промокательную бумагу можно давать и по 30-40 капель. Нужно только побольше выдержать перед подсадкой, чтобы ненароком не повредить матку раствором. Еще лучше обработать матку водной настойкой мелиссы. Подсадка с помощью настоек мелиссы очень проста и эффективна.
Это мой самый любимый, нетрудоемкий и надежный метод.

Любопытный штришок к характеристике искусственно оплодотворённых маток (вычитал у поляков). Подсадка "искусствениц" даже выделена в особый приём:

"Матка изолируется на соте без пчел с расплодом на выходе. Сетка изолятора - с ячейкой не больше 2-3мм, исключающая доступ пчёл к матке. Через несколько дней молодые пчёлы образуют свиту матки и она начинает класть яйца......

Передержка матки в изоляторе имеет целью также препятствовать её вылету из улья (т.к. инстинкт вылета на спаривание сохраняется) с целью доосеменения(!), что в случае с таким генетически ценным материалом было бы крайне нежелательно."

В этой же статье есть аккуратно переписанное у Р.Риба положение, что подсаживаемая матка должна быть физиологически сходна со сменяемой.

Этой штукой пользуюсь давно. Работает безотказно. Особенно если есть проблемы с подсадкой осенью. Прием 100%. Открывается кассета на одну пчелку через три дня.
А еще через сутки просто убирается кассета из улья.
Для конца лета и сентября вещь необходимая.

Удав, кусок вырван из текста, поэтому, наверно, и получилось, что изолятор чуть ли не новинка в подсадке, хотя сам по себе приём с бородой.
Я-то хотел обратить внимание на матку-искусственицу, нуждающуюся в доосеменении и сохраняющую потребность в вылете.
Корова тоже предпочитает быка, а не шприц.

В.Г.

Да действительно прием с изолятором с бородой, но действует безотказно

Точно действует 100%.
Использую метод очень давно.

Прошу уточнить, здесь имеется в виду рамочный изолятор или же колпачок? А то если изолятор для всей рамки с печатным расплодом на выходе, не будет ли застужен или наоборот перегрет расплод в отводке, если отводок слобый. Сам пользуюсь колпаком, у него диаметр где-то 10 см.

Речь шла об изоляторе на одну рамку. Перегреть расплод в нём нельзя, поскольку пчёлы только выходят из ячеек и их сначала немного. А чтобы не застудить в отводке, нужно учитывать это и делать отводок посильнее.

Изолятор для отводка не очень актуален, отводок после слета летных пчел и так хорошо маток принимает. Это больше для подсадки в полноценную семью.

Привезли маток.Подсадил первую партию(сделал отводки).На следующий день привёз ещё 15 штук и положил стопочкой в деревяных пересылочных клеточках сверху улья в тени.Через час пчёлы слетелись и облепили клеточки как рой.Клеточек не видно.Машут крыльями гудят.Не придал этому значения. :dntknw:Сомнения были , что это хорошо не кончиться. А когда последнюю подсаживал это было ближе к 14 00 Жара до 34. Смахнул пчёл с клеточки аккуратно ножом пасечным,дать матке перед подсадкой капли 2 3 воды шприцеп с иголкой, а матка и пчёлы погибли-потемнели. (От жары).Вот такие дела.Никогда б не подумал.Дули ,гудели и запарили матку и пчёл.

это точно.

Всех маток-искуственниц приняли. Причём в двух семьях всё-равно заложили свищевые. Подсаживал в пересыльной клеточке. Просто поставил на рамки после изъятия старой матки , а на следующий день снял плёнку с наружного отверстия на отделении с канди.
Зарядил джентера маткой с линией Ниеска.

А может слишком спешишь. ??? пусть бы её дочки пчёлки сначала вывелись И так пчёлки склонны сменить её а ты ещё искуственным ограничением яйценоскости её авторитет среди пчёл подрываешь Ну ладно-успехов тебе -может всё пойдёт путём и будешь уже в этом году дочек иметь и заменишь часть дворняжек

А куда позднее? Матки выйдут 24 июля. В августе начнут червить...
На следующий год хотя бы в одном павильоне, но будет у меня трутнёвый чистопородный фон. Вывезу его весной поглубже в лес, километров на восемь. И вот тут на сцену выйдет альпийка. В общем попробую в следующем году межлинейное скрещивание. Если всё хорошо будет,то зимой закажу станок для ио. Может и вывозить далеко не прийдётся.
А дворняжки мои не так уж и плохи. Видимо сказывается соседство с пчелопитомником. Но сравнить пока что не с чем. В следующем году буду более-менее ориентироваться.

ничего себе планы покруче всей государственной программы развития пчеловодства на ближайшие 20 лет госпитомникам хоть то кредит дадут то машину новую а ты с чем стартовать будешь? ох не просто это всё сделать но дорогу осилит идущий
Успехов.
Но в случае явных успехов жде палки в колёса.

А чё, разве затраты где большие предвидятся? Станок от 300 до 500 еврорублей стоит.

Решил в этом сезоне соответствовать уровню участников форума, приобрел в Минске 2 неплодные матки от Гирсенка (это для Николая), думаю будут мне на следующий сезон обеспечивать трутневый карпатский фон. Так ни одна не облеталась. Одну из них дважды видел на земле перед ульем в окружении пчел. Пришлось подсаживать на леток. А вторая исчезла бесследно. Так вот я и думаю, а не бесполезно вообще покупать неплодных маток?

Из пяти подсаженных, правда своих, две начали работать, три исчезли. В одном отводке видимо из-за присутствия однодневного расплода, потому что потянули маточники.

Как по мне, так неплодных покупать как раз выгоднее. Дешевле они гораздо.

Недавно прочитал книженцию по пчеловождению в Германии. Так вот там подсадкой маток не занимаются добрых 20 лет. Принцип работы их таков: примерно в конце июня-начало июля готовят необходимое колличество отводков с молодыми матками, которые будут работать как основные семьи в следующем году. Зимуют, а весной старые семьи, побывавшие на последнем пихтовом медосборе в предыдущем году либо расформировуют, либо работают как семьи помочницы, либо опять таки в новом году используют пчелу для создания отводков на следующий год. Сплошной кругооборот. И получается маток выводят и подсаживают в отводки, не занимаются рутинной работой по подсадке маток в старые семьи. Мы же трусимся за каждую семью и старую матку, выжимая из нее все.
Я продумал такой метод пчеловождения, и пришел к выводу, что нужно иметь много ульев-это раз, корма на зиму-это два, но зато нет мороки с подсадками и пересадками маток.

просто не нужно подсаживать неплодных в семьи с плодными матками ,ну не хотят семьи эти их принимать ,гораздо проще и легче подсадить в маленький отводок а после начала кладки -объединить ( сколько уже на форуме об этом писалось),тогда будет всё нормально ,ну а потери бывают конечно .

неплодные неплохо приобретать но надо как к неизбежному относится к тому, что спарится 70-80%. Гибнут часто и в полёте и блуждания ну и как всегда важно ещё сколько дней и в каких условиях они сидели в клеточках.

Фрол правильно сказал. Без учёбы будет очень много ошибок за свой счёт Но конечно при достаточном терпении и настойчивости можно и самому по книжкам.
А учиться всегда лучше у успешного Что-то не слышно чтоб Рязань заваливала всех качественными ИО. матками. Хотя конечно проще без языкового барьера
Я как был у Лоца на пасеке так масса сопутствующего инвентаря и лаборатория вся в плитке Чистота в этом деле тоже много значит.

Заказывал в Польше маток-крайнку Скленар47G10,10 шт на 10.07.06,раньше поляк не мог ,много заказов.Получил 10.08.06 10 шт ,поздно,безвзяточный период,дожди,матки были в пути-6 суток,подсадка прошла плохо,непрофесионально, тянули свои маточники, а ждать нельзя матки в дороге были 6 суток,прием только 5шт,очень жаль.24.08.06 поляк ответил,очень жаль ,что мол так получилось поздно,поэтому Вы мне ничего не должны платить,прошу ответить как они себя проявят,меня это в общем удивило,без предоплаты и вобщем бесплатно,таможнных сборов никаких,короче 100 евро экономии,а оплатить нельзя -не дал реквизитов.

О смене маток в пчелиных семьях
http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_6.htm
http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_5.htm

Искуственно осеменённых очень плохо принимают. Я стараюсь в отводок без открытого расплода. Чтоб у их ( пчёл) выбора небыло или через густой изолятор на одну рамку. Но надо несколько раз срывать свищевые. Приём весьма близок к 100%. Даже фактически 100%
А что беслатно вышли не расстраивайся может он планирует Молдову завоевать своими матками

Так как товарищь,то же пчеловод и кроме всего -большой таможенный начальник,информация ;я первый официальный импортер и наверное ,последний.Курьез в том ,что молодая таможеница хотела пересчитать пчел и маток,я ей предложил вдвоем вскрыть и пересчитать ,но она побоялась.
http://www.pasieka.rac.pl/hodowla.htm .Вся информация на сайте,заявки надо отправлять заранее,т.е. сейчас.

Юстас, подскажи где можно посмотреть твои посты поработе маток от Николая,или повторись.

Я всегда считал,что ср.русские очень хорошо принимают маток других пород,у меня с этим нет проблем,тоже самое и в умных книжках.

а похоже, хоть языки разные у нас новерно списали
Всегда другую породу хуже принимают чем свою Но разница в приёме не такая и страшная. Особенно если хорошо приготовить к подсадке.

Ну это не совсем так, может быть тебе просто везло, на самом деле и в теории и на практике среденерусские с недоверием относятся к маткам других пород.
Да искать не хочется, легче повториться. Матки отличные, отводки на трёх рамках расплода, без лётной пчелы обогнали многие зимовалые семьи, дали мёда по одному-два корпуса. Пчёлы очень миролюбивые, по крайней мере по сравнению с местными, работают на слабом взятке прекрасно, но и бурный взяток в августе, когда среднерусские показали себя во всей красе, краинки тоже использовали отлично. Так что матками, да и вообще краинками я пока доволен, остался один экзамен - зимовка.

Злобные семьи плохо принимают это верно.Самыи лучшии способ через однорамочныи изолатор плодных маток подсаживать.Сделаи 5-10шт. и горя знать не будеш в следующем году.

Я через временные отводки буду менять маток, тоже вроде бы неплохо принимают по сравнению с другими способами.

Тоже хорошии способ.А я имею 10-11шт да думаю зимои еще наклепать .В етом году станок И.О. приобрел, так с такими изоляторами милое дело и.о.маток подсаживать.

Юстас,когда ты получил маток?

Маток получил 13 мая, четырнадцатого сделал отводки.

В книге Радионова и Шабаршова «Многокорпусный улей» описан метод подавления роевого состояния у пчёл:
На место улья ставим к-с с вощиной и р-кой расплода, накрываем решёткой, всех пчёл с маткой вытряхиваем на прилётку. Рамки ставим поверх решётки. Летки над решёткой закрываем.
Можно ли отловить старую матку и дать в клеточке новую? Как это сделать?

Найти её перед тем как трусить рамки.Матка всегда на 99 % находится на открытом насплоде , или поставить на леток кусочек разделительной решётки и сидеть ждать пока все пчёлы не зайдут в улей. Свита матки и трутни останутся рядом с ульем куда трусили.

ну нашли матку, а новую-то каким способом посадить?

В вехний корпус между рамками в клеточке Титова. Если не понятно. Читайте форум и многое прояснится.

"по инструкции" матка должна в нижнем корпусе под решёткой седеть
если я туда место старой новую плодную всуну в клетке, маточники не заложат?