Я использую несколько лет рамки из пластмассы для пищевой промышленности, изготовлены полностью из пластмассы как рамка так и вощина отлиты цельно. Хотелось бы узнать есть ли в России опыт работы с такими рамками, я пока доволен рамками, влагу не впитывают, не ведёт, нет плесени на рамке, что не менее важно нет пустот в вощине - негде спрятать маточник, если восковая моль и заведётся то она не проест насквозь-меньшие потери. Так как ячейки из пластмассы то меньше трутнёвого расплода на рамках. Но это всё моё личное мнение.
Хотелось бы услышать мнение российских пчеловодов.

Хочется об этих рамках услышать ответ на такой вопрос: "Во что это выльется?"

Очень хотелось бы попробовать, да вот только нет таких у нас.

Стоимость рамки, полностью из пластмассы, размером 370х223 (немецкий размер) составляет 1,40Евро, размером больше, почти дадант 2,15 Евро. Для россии наверное дорого, в германии также обходится деревянная рамка + вощина, если и дороже то не намного.

что за пластмасса используется? как решается вопрос дезинфекции и обновления сотов? возможно-ли изготовление рамок под "наши" размеры(435*300, 435*230)?
можете-ли привезти рамки на выставку?

У меня такие есть Доцент прислал. В прошлом году попробовать не успел, но в этом заряжу. Посмотрим что это такое

Один недостаток всё же есть, это пачкается быстро, тем более после зимы. Гланое не отмоеш...

Григорий
А неможете ли Вы взвесить сколько весит рамка с вощиной та котороя за 1.4 ЕВРО? я тут пласмаовых магнатов построшаю сколько будет стоить на российском сырье, а пластмасу подобрать не тяжело есть всякая и разная

frol Ты стоишь на краю ямы с золотом

Docent , повторяю тебе этот вопрос - взвесь!!!! и скажи скока стоит это все в НЗ!!! плиз

Если это не просто досужее желание, которое пропадет через неделю-другую. То мы похоже наблюдаем рождение миллионера.
Кстати о птичках. Может быть уважаемые коллеги, живущие в странах обетованых проявят милосердие, и помогут приобрести таких рамок с десяток на дадановский размер?

Yahen

Я тоже хочу и готов принять участие в заказе.

"За морем телущка -- полушка, да рубль перевоз"

Там в моем флеймовом топике на многих фото эти рамки. Я ими весьма доволен, хоть и первый сезон ими пользуюсь.

Стоят они у нас слегка дешевле чем 1.40Евро, но только слегка.

Весов у меня таких нет, чтоб взвесить, но навскижку -- грамм 200-250

Рамка полностью из пластмассы размером 470х300 весит около 280-300 грамм. Я думаю что смогу предложить рамку 470х145 для медового корпуса уже к концу лета. В Москву на выставку я привезу для образца рамку немецкого размера, в надежде получить достаточное количество заказов. Если будет интерес, то можно лить и другие размеры. Но прессформа стоит около 40 тыс. евро, чтобы её окупить нужны заказы. В россии изготавливать, не знаю, по словам самих фирм в россии с хорошим материалом плохо, да и контроль нужен тут жёсткий. Всё должно выполнятся по требованиям для пищевой промышленности. Нам это кушать. С чисткой и дезинфицированием рамок нет проблем. Воск счищается с рамки и рамка в горячей воде чистится ( не более 80 град), после чего дезинфицируйте в растворе. По своему опыту скажу, преймуществ намного больше, чем недостатков.

Какая чущь, материал всякий и разный, один щелчек руки и фура пошла из Германии, Франции от куда хотите (если нет на складе), они фирмачи что считают что Россия если кушает из пластмассы, то значит она выпущена в Германии??(ерунда зарабатывание дешевого авторитета).
Ну а все-таки можно ли заказать для пробы с десяток рамок , как будут отстраивать пчелы, Вам и для заказов это хорошо, пропиарим мама не горюй , и как хорошо какраз с начала мая пчелки будут уже выделять воск, как говорится хорошо яичко к Христову Дню.

frol123. Рамок пока предложить не могу, их просто ещё нет. Есть искуственная вощина размером 400х146. можно вставить в деревянную рамку на 1/2 дадант, для того, чтобы попробовать как отстраивают достаточно. Только как говорил коллега из новой зелландии, доставка очень дорого, хотя всё относительно. Пакет до Вас стоит до 2кг- 10 евро, доставка по германии если заказываешь менее чем на 100 евро ещё 10 евро. Один лист вощины стоит 1,00 евро. Прошу считать это не рекламой, но если хотите дам координаты куда деньги слать. Получается 20 листов - 40 Евро. В маленьких партиях это конечно не выгодно. Вам нужен оптовый покупатель, магазин, база, почему они у вас спят ещё. При больших заказах скидки, можно покупать напрямую у изготовителей, доставка будет дешевле.
А пчёлам всё равно какие рамки, я сравнивал сам, ставил через одну с деревянными разницы не заметил. Только предварительно нужно покрасить воском и тщательно без пропусков. С одной стороны недостаток с другой преимущество. Воск я использую для этого свой, гарантировано без примесей химии.

Ага, Курский завод "Прибор" тоже замышлял денежку срубить. Монополист в России на всю пчеловодную пластмассу. Если в башке все путается, какие там миллионы. Вы клеточку Титова из пластмассы видели? Маточник можно вставить, если дважды утрамбовать .
И 100% брака на кормушках. Так что - ракеты и Енисей, в смысле чтоб весь Красноярск зимой кашлял

Видел.
Купил в свое время.
Был немало удивлен.
Использовать даже не пытался.

По поводу пластиковой вощины.
Некоторые здесь предпочитают использовать дереаянную рамку и пластиковую вощину. И это не вопрос цены -- цены практически одни и те же что на цельнопластикоаую рамку, что на д.рамка + нат.вощина, что д.рамка+пластик.вощина.

По поводу отстройки.
Если покрыть равномерно воском, то пчелам становится все равно -- это очевидно и проверено.
Но само покрытие -- лично я для себя этот процесс не отработал, посему вторую партию рамок покупал уже покрытые, что на 10% дороже.

В принципе, строят со свистом и непокрытую воском, но только в самый сезон и/или если нет выбора, но есть условия -- корм, сила.
Т.е. осенью рамки уже не отличаются, а летом за непокрытую берутся в самую последнюю лчередь.

Я, честно сказать, подумал, что frol пойдет по китайскому пути -- купит у разных капитплистов от пластмассы по паре рамок, придет к кооператившику "с мотором", то бишь с прессом, отольют они по простому форму, используя готовую рамку в качестве модели (спилив напильником нахрен все их торговые марки и патентованные угрозы).

Пластмассу любую для производства и вправду купить не проблема -- границы для такого товара открыты -- только деньги лавай.

А вот если на ЗАВОД или в НИИ пойти -- ОГК, ОТИЗ, ОфИГиЗ и пр -- вот тогда точно или АК или СС20 получится...

Если уж идти, то по нормальному пути, "пэй мани" - прессформа и вперед. вчера звонил платиковым магнатам, никаких проблем.

Docent. А сколько стоит аппарат для напыления воска на такие рамки? Года 2 назад приезжал американец, рассказывал что такая вощина у них стоит 40 центов. Врал однако.

Спорно.

Володя
Аппарата я в глаза не видел.
Может и руками мажут, может через какую форсунку напыляют.
Особой равномерностью покрытие не страдает.

Слышал, люди мажут кистью, причем говорят, что вроде бы и полностью покрывать не надо.

Я первые 20 пластиковых покупал на пробу непокрытые. Покрывать попробовал на десятке. Рамки прогревал тепловентилятором в корпусе. Для покрытия всей рамки кисточкой у меня уходило слишком много воска и времени. Провозился вечер, покрыл пяток. Остальные -- мазнул кое-как посередине. Читал на bee-l, что и так строят. Отстроили в конце концов, но уже в середине лета, когда, похоже, им было все равно на чем строить.

Потом докупал еще полторы сотни в обшей сложности, но покупал уже покрытые.

На десяток голых непокрытых пластиковых "кинул" весной довольно сильную семью итальянок -- килограмма полтора-два пчел было точно на тот момент-- расплод из которой разобрал на отводки. Не потянули -- занялись тихой сменой. Я об этом писал во флейме

Уже говорил -- здесь есть цельнопластиковые рамкм, а есть листы пластиковой "вощины", которая вставляется в деревянную (240) рамку.
По цене практически разницы небольшая.

40 американских центов -- примерно 65 тутошних... Примерно похоже на цену листа пластиковой возины если брать в значительной партии (несколько десятков тыс.) В рознице все-таки значительно дороже. Где-то под 1 ам.доллар выходит за лист.

Docent. Спасибо большое за конкретный ответ. Свои слова про американца беру назад. Про машинку тож он рассказывал. Чтот под тип пульвизатора. Очень муторно большое кол-во рамок вручную покрывать. А рамки хороши, будет возможность обязательно куплю. В первую очередь при откачке меда не ломаются.

Что особенно актуально для тех, у кого есть медосбор с вереска. Светлую рамку с вересковым мёдом практически нереально вытащить из медогонки целой.

Есть материал плюс личный положительный опыт по использованию пластиковых рамок без натуральной вощины (не китайского производства!).
Наброски будущей странички уже можно посмотреть здесь:
http://www.beebehavior.com/plastic_frams_russian.php
Как всегда буду добавлять материал и с учетом ваших вопросов.

Всего хорошего.
Борис

Я уже давно использую пластиковые рамки и пластиковую вощину.

Очень хорошо. Вы то-же можете поделиться своим опытом.
Борис

Это конечно не строго по теме, но может кто знает, где в европе можно купить пластиковые рамки и вощину?

Gek глянь тут

Когда-то давно я с ними столкнулся- в Шотландии.
Если коротко- пчелам пластик нравится меньше воска, часто отстраивают языки на планке, а не на вощине. Легче входят в роевое- очевидно, потому, что хуже отстраивают такие рамки.
Видел семью- 5 рамок, все в расплоде, рядом с расплодом- эта вощина. И 20 маточников висит. Но уже если сот сделали- чисто пчелиные ячейки, одна в одну. Может, пластик был некачественный, но я заметил, что при возможности выбора пчелы предпочитали восковую вощину. производителя не знаю, вроде, из Штатов.
Еще, как я понимаю, для переработки воскового сырья нужны средства механизации, вручную много рамок не наскоблишься, это реально намного более трудоемко, чем обычная перетопка. Но- позитив- рамки при кочевке/ откачке не ломаются, даже свежие.
Учитывая все позитивы и негативы, в. т.ч. относительно более высокую стоимость и необходимость переделки рамок/ долгий срок службы+ отсуствие необходимости натягивания проволоки и наващивания, я бы не брался предполагать, будет ли это выгодно в отечественных условиях, и если да, то при каких именно.

За бугром в расплодные корпуса по-моему никто пластммассовые соты не ставит .
Матки даже Джентер сеют только под колпачком.
В данном случае, мне кажется, семья вошла в роение из-за тесноты .

[/QUOTE]Если коротко- пчелам пластик нравится меньше воска,[QUOTE]

Я тоже это заметил.Такие рамки надо ставить по возможности между рамок с расплодом,в этом случае отстраивают,потаму, как деваться некуда.

[QUOTE]За бугром в расплодные корпуса по-моему никто пластммассовые соты не ставит [QUOTE]

Ставят, а куда деваться.

Я уже писал, что я пользуюсь пластиковой вощиной и пластиковыми рамками почти 8 лет и в гнездо и под мед и строят прекрасно. Но заметил одно, если бакс с рамками стоит открытый и где нибудь в гараже, то строят плохо, поэтому рамки новые(запасные)храню в баксах, чтобы не было щелей заклеиваю тэйпом. Мой родственник коммершал пчеловод, каждый год отстраивает тысячи пластиковых рамок.

А мне больше обычные нравятся ,и пчеле похоже тоже. Использую конечно, однажды купленые, когда деревянных не хватает Да и не один я такои . Может они для мест с бурным всятком? У меня отстраивают на троичку.

Можешь в обычные деревянные рамки вставлять пластиковую вощину

А что от этого ,пчеле больсе пластик понравится?
Настоящая все же в любом случае лучше,я когда пластиковые приобрел решил такои эксперимент провести :через один улеи, в один пластиковые в другои натуральные, и так в 40 семьях пластик ,ав остальных натуральная .Так все и стало ясно ,натур. была отстроенана 5 по пятибальнои ,а пластик на 3,причем полностью отстроили, только рамки в расплодных корпусах.

Я использую пластиковую вощину и под гнездо и под мед и мне нравится и пчелы бысстро их строят

Возможно вопрос в качестве пластмассы?

Мужики, не спорьте! Может, все дело в породе пчел- карнике, скажем, не нравится, а итальянка нормально воспринимает?
Уже был такой спор о переходе пчел в магазины через венец меда- Пчеломор vs Владимир. Пару месяцев ругались, пока не разоборались
Просто пластиковая вощина, как по мне для пром пчеловодства даже не в евро, а в американском варианте пригодна, а для нас- не очень, почему- смотри пред. пост При индивидуальном уходе за п/с и их незначительном количестве, когда нет резона чистить соты машиной- НУ ЕГО НА ФИГ, недостатки перевешивают достоинства!

А я попробую, любитель может и рискнуть небольшой суммой.
Кирюшин! А какие у неё есть недостатки? Я имею в виду несомненные.

Спорить не хочу,выяснить в чем причина хочется ,кстати проверял,и на так называемом БАКФАСТ . Результат тотже,несмотря на итальянские корни.

А вот это возможно.

Толко много не бери,попробуи не большое количество,а то я взял на свою голову.Сдам на xim. анализ, если что то покажет ,производителю мало не покашется.У нас с этим очень строго.

Ну, бакфаст- дикая смесь- смотри статью о брате Адаме.
К тому же я просто версию выдвинул. Но то что видел я и то, о чем говорите Вы разительно отличается от данных американского товарища. Просто пытаюсь понять, в чем же причина этого

По моим, подчеркиваю, данным- плохо строят. Сложнее перетапливать старые соты- надо скоблить вощину или иметь спецвоскотопку. Надо или покупать пластиковые рамки со встроенной вощиной, или переделывать старые, делая пропилы в верхней- частичный, и в нижней- сквозной планках. Бывает, семьи совсем не закладывают трутня, нужна спецвощина.

У нас к томуже и пчелы, как оказалось однои породы.(Carnika).

Пользователи пластиковых рамок, подскажите пожалуйста сколько стоит станок, для покрытия этих рамок воском.

Володя , как писал Григорий никакого станка НЕТ воск наносится валиком, я насколько пинимаю которым прикатываю обои при оклейке (пористая губка довольнотаки плотная), по собственному опыту(достаточно малом) использованию пластиковой вощины, отстройка не покрытой воском вощины у меня не пошел почти никак, вощина была поставлена в ранний, сильный рой отстройка пластика шла почему то только перпендикулярно рамке или виде паралельного языка и после третьего срезания языков УРА пошла отстройка вощины, НО ПЯТНАМИ, вот сегодня разобрал я этот лежак и в ближайшие дни сфоткаю ее . Вывод сделанный мною, пластиковую вощину надо покрывать воском (краешки ячеек) и подставлять ее в центр гнезда между расплодом.

Есть станок, валиком много не покроешь. Что то типа распылителя. Но цену сказали слишком запредельную, что то около 1,5 тыс Е.

Prokudin

Вот из Германии и возьму! Если что - скажи и за меня "фи"!

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Разные варианты пластиковой вощины я высылал нескольким пчеловодам, но ажиотажа нет. Сам я ввиду малого количества семей широкий эксперимент делать не мог. Но я на форуме обещал показать рамку с с алюминиевыми уголками. Она здесь представлена и попутно деревянные рамки с пластиковой вощиной. Намазывал воском , окуная в расплав зубную щетку. Но ,наверное, проще было бы макать всю рамку. Рамки поставил поздно, ну и, конечно, приоритет у пчел - натуральная вощина.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Слишком большой объем оказался, поэтому два других снимка пришлось разнести . Я занялся пластиковой вощиной, чтобы удовлетворить потребности северных пчеловодов в вощине с крупными ячейками 5,65 - 5,75 мм. В Пасеке России одно время криком кричали, что нужна такая вощина. Но теперь вроде бы все успокоились. Теплый, который участвует в форуме и показывал цементные полуформы для штамповки самодельной вощины, отливал их как раз на пластковой вощине.

Я уже встречал суждение, что никакой нужды в укрупнённых ячейках нет Более крупные пчёлы не собирают больше мёда а самое главное в более крупных ячейках расплод значительно больше поражается варроатозом. И даже были опыты с уменьшеной ячейкой в которой достоверно поражение клещом гораздо меньше

Шум по этому поводу еще есть, но затихает. Сомнения как раз в достоверности...