Привет Всем! Пчеловодством начал заниматься год назад. Здесь у одного купил два пакета, он сказал, что наверное карпатка - сам незнает. В этом году взял еще три пакета, но уже в магазине. Порода - Серая горная. Сравниваю - по виду отличий никаких, только работают прошлогодние хуже и матки сеют меньше. Подскажите кто зможет!

СГК пчела ,мельче карпатки ,прополисует сильно , при взятке напрыск складывает в гнездо ,ограничивая червление матки , развитие медленное ,семьи небольшие ,зимует хуже карпатки ,воровита сильно.

И пчела крупнее и прополисует умеренно, если сравнивать со среднерусской. Размер трех пород (СГК, карпатка и среднерусская) на глаз не отличить, даже карпатка помелче будет, если выводились на свежих сотах.
Семьи нормальные, в зиму уходили на 15 рамках. Воровита не больше карпатки.
Еще хуже, при поддерживающем взятке упорно не идет в магазины или верхние корпуса. Не помогает даже перенос расплода во второй корпус. На расплоде сидит, но рамки не строит и мед в верх не таскает.

У кавказских мокрая печатка, много строят перемычек между рамками вверху и трутни чёрные а не серые.

Что то я у себя не наблюдад серых . Прям серые что ли?


или это в каком то смысле?

Серые это упрощённо - ВСЁ ЧТО НЕ ЧЁРНОЕ

Это главный признак ,при внешнем осмтре ,невооруженным взглядом.

Начсчет перемычек и карпатка уж так "постарается", если чуть с расширением промахнуться,что рамки из корпуса не выдерешь.
Первый признак карпатки - черные, пречерные трутни(вид сверху).

А вот печатка у добрьй карпатки - сухая. У кавказянки - мокрая.

А какого цвета матки у карпатки и какого уСГП?

Спасибо, судя по всему прошлогодние у меня тоже СГК. Трутни у всех черные.

Я вот еще, что при осмотре вчера заметил, одна семья (прошлогодняя) перестроила ячейки, на треть рамки, на трутневые и матка в некоторые отложила по несколько яиц. Что бы это могло значить?

Кавказянка развивается сверху вниз, при одном нижнем летке.
Бывали матки, которые сеяли сразу в два корпуса, верхнюю рамку, затем под ней нижнюю. И упорно не хотели по горизонтали. Приходилось избавляться от таких маток.
На знаю как на счет слабого развития, такое наблюдал только у свищевых маток.
Чистокровки СГК показывают отличный результат. Независимо от величины гнезда расплод держат плотно не лазят по всему улью. Взяток используют любой, очень мобильно. Ограничивают кладку??? понятие относительное. У других пород расплодное гнездо сжимают медом, у СГК заставляют матку сеять в свободные места вокруг меда. Считаю, что эта пчела более мобильна на развитие, чем все остальные . В зиму имеет прекрасную силу. При откачке с подсолнечника на сухую, проблем с закормкой сахаром никогда не знал. В сентябре рамки полные. В зимовку сжимаются очень хорошо. Места занимают мало.
Да и любая пчела хороша если здоровая и полноценные матки.
Для себя эту породу выбирал только по экономическим критериям.
Не зависимо от силы взятка несут постоянно. Качаю мед до 6 раз за сезон (больше похоже на освобождение места для матки). Очень миролюбивая. Экономна по пространству (не требует дополнительных корпусов и надставок). В жару и в холод РАБОТАЮТ! Да и диапазон утро-вечер гораздо шире (долгота дневного взятка) Идут даже в моросящий дождь!
Для карпатки в нашей местности нет обильных взятков, кавказянке уступает по медосбору не сильно, но есть. Да и злобливее она.

Вот сдесь по-моему как раз наоборот!

А в остальном полностью поддерживаю.

СГК пчела ,мельче карпатки ,прополисует сильно , при взятке напрыск складывает в гнездо ,ограничивая червление матки , ))) igor--Карпатки на подсолнухе так же заливают медом все свободное пространство,ограничивяя маток .это не критерий для определения пород.

У меня СКГ и Карпатка породнились. Вот печатка, на соте смешаная и сухая с одного улья. Помесью очень доволен...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

На правой фотографии рамка очень похожа на мои, которые я качал в начале сентября.А левая на те, что были в июне-июле.
По-моему не все дело в принадлежности к определенной породе.

вытоптаная пчёлами, долго стояла в гнезде,а в середине расплод вышел и занесли мёд и запечатоли, поэтому и разница в печатке.

А корпусные разве качают?

[

Может наоборот Вот где сухая печатка это подсолнух, а мокрая это июнь...
Это мои пчелки так обозначают которые рамки (сухая печатка) не стоит оставлять в зиму



Георгий Не понял вопрос... какие корпусные у меня лежаки...

Ясно.

Не знаю кто из вас прав, но что августовская печатка отличается от июньской - ФАКТ!

Всё же у кого трутни чёрные?
Можно подробнее?У себя разницы не замечал.Может быть к осени породы перемешиваются?

У СГК - это написано во всех учебниках...

Полная ерунда у меня сгк наровне с карпатками семи большие, пчела крупная и в воровстве не замечены и по поводу развития полная ерунда идут ровно не хуже других и зимуют не плохо , Часто читаю что поносят и удивляюсь . Да пчеле нужно уделять внимание немного больше чем другим породам ,самое главное профилактика нозематоза, но как работают просто песня , те которые вылетают ручем бегут в верх по стенке улья и со стенки стартуют .Возвращающиеся потоком на прилетнуд доску и заметте солнце только только забрежило ,итальянки ,карпатки ,карника еще сидят не работают. Из моих наблюдений утром на полчаса раньше начинают ,вечером на час позже заканчиваюти работают в плохую погоду. Я не пою хвалебную люблю пчел в принципе не зависимо от породы но и наговаривать не надо на пчелу .Сгк трудяга не хуже других порпод .Единственно в Башкирию конечно ее завозить думаю не надо там есть прекрасная Среднеруская пчела ее надо беречь от митизации, иначе мы ее потеряем окончательно.



СГК вообще предпочтительнее содержать в лежаках такова ее биология в горах трудно найти дупла поэтому они живут в ращелинах и развитие идет по горизонтали. хотя говорят есть линии прекрасно работающие в стояках мне обещали таких маток в следующем сезоне отпишусь по поводу данной линии сгк, как она отработает в многокорпусниках.

А,другие породы разве не так?
У меня в лежаках почти все так работают на взятке.

Преобрети одну чистопородную матку , и ты поймешь то о чем я говорю , работают все пчелки с упорством ,но есть что то неуловимое в каждой породе, что делает их отличными ддруг от друга.Так и с СГК она и облетуется даже как то по своему и работает.

Не удивляйтесь. У нас в Сибири обгаживаются просто страшно.

Вполне "уловимое". От карпаток и среднерусских отличается резко.
Особенно поведением при осмотре печаткой мёда и зимовкой.




Все точно - добавить нечего!

Нормально работает. Но переходит вверх , только когда внизу не будет свободных ячеек.

У нас наверное зимует нормально.
Насчёт воровитости . Если взятка нет то они все воровитые.Или я не прав


Точно!,Да и карпатка .что не бывает что не поносит .?

Немного не прав! Купишь СГК - поймешь.

Тут есть один нюанс - СГК надо ставить на один точок со среднерусскими.
Тогда они гарантированно перепрыгнут местных по медосбору.
Поносит. Но помеси с местными (сибирскими) зимуют уже лучше.

у вас может и так .


почему?


тогда понимать времени не будет. надо сейчас разобраться

Для Кубани серая горная - хорошая порода. Многие держат и не жалуются.

Карпатка менее воровита, а СГК очень воровита! Когда купишь - сравнишь.

тогда надо подумать.мне это(воровство такое) не нужно.

Для стационара на кубани,в лежаки она пожалуй лучшая. Если же кочевать или в многокорпусных держать, то лучше карпатку - краинку, или своих же, местных, кубанских.


Разве это проблемма? Разве воровитость может быть ваще проблеммой? При грамотном пчеловоде? Так же как и ройливость это не проблемма.

[QUOTE]по моему карпатка более воровита чем кавказянка ,года три назад один чел привёз на зимовку пчел,я тогда ещё не знал ,что он их привёз от моих пчел по прямой метров 400 ,посмотрел у летков кучи побитой пчелы лежат ,за своими понаблюдал вродибы не воруют друг у друга ,на следующий день позакрывал летки у своих и сразу стало ясно от куда летят воровки , у него была карпатка ,да и у меня сейчас карпатка как только обрывается взяток так и смотрят кого бы обворовать .

Для Сибири есть супер пчела, среднерусская не вижу причин в Сибирь завозить даже карпатку с карникой и паганить ее митезацией .
господи из какой древней поросшей мхоми книжки эти данные , такое чувство что сгк видели только на картинке . Да прополиса много и мед в гнезде в остальном не соответствует действительности.

селекцию пчёл никто не проводил-мутации со времён динозавров пчёлы не подвергались-какие могут быть породы?-просто в определённой местности своя пчела-приспособленная к взятку в данных условиях обитания-и то как их содержать отражается на взятке.


я не в праве навязывать кому либо своё мнение-но роевая пчела всегда даст взяток не соразмерный с взятком отводков пакетов и нуклеусов-делайте вывод- господа.....


ловлю бродячие рои-в прошлом году 9 июля вскочил рой на 2.5 ведра пчелы-не взвешивал-пересадил в улей-заняли 12 рамок 12 августа качнул ведро мёда-в этом году выбрал 20 июля 21 рамку-в среднем по 4.5 кг

Да нет, как раз участвовал в породных испытаниях на Опытной Пчелостанции.
А в литературе много чего написано ... даже и откровенный бред встречается.
(Типа добавлять уксус в сироп для зимовки или менять своих роевых маток на чужих,
да еще и искуственно выведенных).


Отвечу по порядку:
1). "завозить даже карпатку с карникой" - это одно и то же.
2). Я в Сибири родился и всю жизнь прожил: - и всю жизнь же (сознательную)
- занимаюсь пчёлами. Чисто СР в Сибири почти не осталось, она давно уже метизирована
чёрт знает чем, в том числе к несчастью и СГК. (наихудший вариант). Так что завезенная
более менее "чистокровная" карпатка (или карника, дело вкуса - кому как нравится) - ни в чем почти
местной пчеле не уступает (кроме как в зимостойкости, ибо незимостойких жизнь уже -
"выбраковала"). А в миролюбии а зачастую и в медосборе - превосходит. И вообще карпатка
ближе к СР чем к СГК - зимует почти так же, охотно идет в надставки, хорошо развивается,
печатка мёда БЕЛАЯ (если темная или смешанная - бракую). Воровать же все горазды:
(пусть даже СГК и карпатки тут более "талантливы")
если пчеловод конечно допускает это действо.

понятно что это сестры блезницы я и не спорю . СР я тоже люблю Хоть она и злоблива , я правда не вижу в этом ни чего плохого, от ужаливания одна польза ,просто все об этом подзабыли , сердце укрепляется и т д , я уже например не могу без него. У меня тоже есть потомки СР и СГК но не Приокская чуток по сложней. Работают очень хорошо , на следующий сезон надо бы подлить немного крови УСР , у вас я так понимаю УСР с карпаткой буду презнателен если продадите пару маток или на обмен , если вас что то интересует по породам .


Мне думается и СГК возможно отселикционировать для Севера , но этим сейчас заниматься некому .

Абсолютно согласен.

может быть и еще какой проблемой , конечно сгк до итальянок далеко вот уж спецы по этому делу.СГК трудяги и слава о ее сверх воровитости преувеличена неверующим просто надо приобрести матку и проверить на практике а не пересказывать дедовы байки о поносах и воровстве да и еще о том что пчела мелкая и матки слабо сеют ,вот уж ерунда полная. А по поводу грамотного пчеловодства основанного на воровстве : мысль сильная ну ваще

Один из главных факторов 5+

По порядку, коллега:
1) В экспериментах участвовала не одна сотня п/с, и не с подсаженными к местным матками,
а с пакетов СГК из Красной Поляны.
2) Насчет "дедовых баек". Я пока к слову сказать не дед (не осчастливили пока, но надеюсь) -
и информация моя даже не "с первых рук" - а просто мой практический опыт.
3) Чистая СГК зимует в Сибири очень плохо, не вымерли на третий год только те, кто
метизировались местными.
4) - Карпатка (карника) у нас зимует нормально, просто нужен строже подход к организации зимовки и кормам.

С Наступающим Новым Годом коллеги . Крепкого здоровья, успеха , удачной зимовки!!! voxon_2 я с вами и не спорю сгк для Севера однозначно нужно районировать ,это сложный и кропотливый процесс и заниматься ним вряд ли кто то будет, проще взять сразу устойчивые породы для севера и работать с ними . Я вообще последнее время склоняюсь к работе с местной районированной пчелой , она почти как монашка много кровей намешано и сгк и карпатка и ср с итальянкой. да и зимует как не крути лучше потому что приспособилась к местным условиям ,а зима у нас в ростовской области не для слабонервных то ураганный ветер и -17 со снегом а через пару дней +5 и дождь и так может быть много раз за зиму.В новом сезоне буду именно с местной все возможные комбинации пород проверять, очень нравится как ведет себя в зимовке усп она у меня первый сезон и пока недостатков не вижу в этой пчеле почти как ср только менее злоблива будет интересно посмотреть ее в сочитаниях с сгк ,карпаткой и ср ,а потом свести гибридов в одну линию и отобрать самых продуктивных и устойчивых.

Эх, курортные у вас места! И климат отличный! Нам бы такой ... Тогда бы и СГК сгодилась!
С Новым годом, друзья!

мечта достойная самого брата Адама

Voxon 2 м69 не точно написал что у нас перепады температуры бывают сегодня -15 завтра+15.и морозы доходят до -30. А летом ночью жарче чем днем и высокая влажность. И СГК в жаркие дни матка не прекращает сеять и мед носят А жара у нас выше 40

[quote=Владимир2,Понедельник, 31 Декабря 2012, 10:59]
Voxon 2 м69 не точно написал что у нас перепады температуры бывают сегодня -15 завтра+15.и морозы доходят до -30. А летом ночью жарче чем днем и высокая влажность. И СГК в жаркие дни матка не прекращает сеять и мед носят А жара у нас выше 40

[С Наступающим Новым Годом коллеги и единомышленники! Здоровья ,успеха , благополучия ! Владимир2 климат Ростова весьма отличается от Краснодарского края ,по крайней мере всего что находится за Павловской я это говорю не по наслышке регулярно бываю в Краснодаре и контраст резкий у нас зима а за Павловскую выезжаешь, зимой зачастую и не пахнет . В Ростове резкие зимние перепады между теплом и холодом и эта зима не исключение неделю назад было -18 снегопад и вьюга а сегодня 0 и яркое солнце и так практически из года в год , не сравнивайте Краснодарский край с Ростовом у вас не климат а благодать. Лето у нас тоже отличается жарой и суховеями . Климат Краснодарского Края все таки ближе к Среднеземноморскому .

Ага! Особенно прошлой зимой в феврале месяце