А если в этом году на некоторых рамках недотянуты соты - на следующий год дотянут или ?

Дотянут обязательно.Особенно в первые хорошие дни взятка.Раньше при отсутствии вощины счищали до средостения соты старые и опять ставили. Тянули.

Вообще читал что до гавного взятка ,при дефиците суши, в момент когда пчелы начинают хорошо тянуть вощину, рекомендовали отбирать недостроенные и ставить снова вощину и эту недостроенную сушь давать в момент гл.взятка слегка дотянуть пчелам несоставит никакого труда(а иногда возникает проблема чтобы пчелы перешли в магазин или другой корпус в момент взятка).

Точно, я так и делаю. особенно хорошо идут в новый корпус и осваивают его если кроме голимой вощины есть такие недостроенный соты, и совсем хорошо когда в них еще и меда хоть малость есть...

Если успеешь.Матка засевает ещё не до конца отстроенные и копаться в ульях лишний раз.

Я об этом тоже читал и вынужден был делать этой весной, поскольку небыло суши. Заглядывать в ульи пртходилось часто, т.к. матки переходили сеить на недостроенные. Сделал вывод, что пользоваться этим нужно в крайнем случае, т.к. кроме положительных моментов (увеличение количества суши, загрузка пчел работой), есть и отрицательные моменты - в двух семьях (которые по началу были самыми сильными) таким образом ограничил матку в яйцекладке и семьи начали отставать в развитии. Это мое, как говорится ИМХО.

Матка книжки не читает и без решётки засеет за милую душу. Решётка обязательна.

И вощину в секционные рамки можно ставить самую обыкновенную, а можно и без вощины - сами отстроят.

Согласен с В.Г., матка небудет ждать, пока пчелы отстроят соты доконца. У меня было сеяла в соты высотой милиметра 3-4

Матки у вас какие-то зловредные, у меня в магазинах не сеют ни в лежаках, ни в обычных даданов, хотя магазинов ставил до 5 штук на улей и все в результате с медом. В многокорпусных тоже высоко не забираются. Разделительные решетки не применяю. Может условия медосбора такие, может интуиция подсказывает когда ставить, а может слово какое знаю, ну в общем получается находить с ними общий язык Эх, наверное все же стоит заняться сотовым медом.

Больше то может и больше, но из разговоров с пчеловодами и покупателями, последних больше привлекают меньшего веса.


А вот тонкая вощина дело интересное!

При 5 магазинах матка просто боится в такую даль идти.
Конечно, всё дело во взятке, может и у veroller_а будет такая же картина.

Извиняюсь, я даже не посмотрел слева, что оказывается соседи. Я про "слово" шутил, в начале и у меня нифига не получалось, как медосбор, так в магазинах засев, но потом видимо не только медосбор, но и опыт стал сказываться. В этом году переселил несколько ульев в 12-ти рамочные даданы (до этого работал с основными семьями только в лежаках (магазины на 175) и многокорпусных, но готовлюсь к производству сотового/секционного, так как покупатели просят) с магазинами на стандартные 145. Где-то есть фото, как стоят башни с пятью магазинами, так ни в одной магазинной рамке не заметил расплод. Но для начала посоветовал бы все-таки использовать разделительные решетки.

Решетки обязательно куплю (пока не имею), это бесспорно. Читал, что есть способ производства секционного меда методом Дулитла, но что за штука такая, толково не знаю. Там, вроде решетка не нужна.

Я видать "слова не знаю" так как случалось что сеяла и в магазинах (первых двух от корпуса).
В таком случае приходилось кустарно обьединять две полурамки в одну гнездовую откусывая
плечики и прикручивая 2-мя проволочными скрутками. Но когда стало много гнездовой суши,
то ставил на первый корпус дадана 12 р. КОРПУС же, а ни в коем случае не магазины. Их -
потом, по мере усиления взятка и роста семьи. И роение хорошо профилактировалось заблаговременной (с опрережением) постановкой корпуса 8-4 (вощина + сушь). без переноса
расплода в верхний корпус, (для простоты дела) А чтобы быстро пошли в корпус просто хорошо дать сушь мокрую от меда или маломедную (из неизрасходованных весенних кормовых)

Вижу, Voxon пересказывает Кашковского. Я и сам надумал вести пчел по кемеровской системе. А что правда результаты системы такие впечатляющие?

Veroller, зависит от условий. Я начинал, начитавшись Кашковского, а Voxon так вообще был его учеником, но пусть сам об этом рассказывает. Что касается меня, то пока пасека стояла можно сказать в тайге, всё было о'k и стабильно. Как только пришлось переместить в другое место, так по-началу не пошло, совсем другие условия медосбора, более продолжительный и послабже. Пришлось сместить на более поздние сроки отбора маток, не все пчелосемьи выводить на этот метод, только тогда опять пошло более-менее. Но этот год был тяжелый в плане погоды, почти повсеместно заливало, но у меня наоборот почти все лето ни дождичка, поэтому не стал рисковать.

Земляки говорят, что этот год действительно был тяжелый. Я ссылаюсь на людей, так как сам держу пчелок только второй сезон. Но подтверждаю, что роение было просто дикое – то есть погодушка способствовала.
У меня запас суши еще не велик. И я вот думаю, сколько можно запланировать секционных рамок, чтобы еще и суши после следующего сезона хватило? Вопрос конечно чрезвычайно сложный. Ну, может кто-нибудь скажет про свое планирование.

А я не подтверждаю Ох далеко от темы отвлеклись.
В лежаках пара-тройка пчелосемей пытались, но в итоге ни одного роя более чем с 2-х десятков пчелосемей. А сушь, ну у меня в начале весны еще не было ни одной отстроенной рамки на 145, а на 4 пчелосемьи по силе надо было ставить магазины. Так я им в конце апреля поставил полностью по магазину вощины, а позже во второй поднял часть рамок с первого. Только во второй половине июня по случаю перепали нужные рамки, до этого обходился только вощиной, ну лень было обрезать рамки на 175. Я замалчивал такой кощуственный метод, чтобы не пугать слабонервных, но в результате эти пчелосемьи дали более чем по 100 кг меда каждая.

Насчет того, что далеко от темы – не совсем так – я просто захожу из под Харькова. Если для секционных рамок вощина будет в два раза тоньше обычной, то экономия воска будет исчисляться несколькими килограммами.

В том то и проблема производства сотового меда, что сушь "вылетает в трубу", а её в среднем пчелосемьи не так уж много за сезон оттягивают. Ну не на любую пчелосемью в апреле в условиях сибири целый магазин вощины поставишь

А зачем упираться исключительно в сотовый?
Я ставлю секции в 2-3 рамках на магазин...по центру.... остальное - сушь под центробежный.


Никогда не ставлю магазин с секциями в разрез... только сверху... Меньше вероятность, что матка погуляет там.

8 Рамочный тоже можно магазином назвать.Червят где только пустую ячейку найдут.

Коперфильд в пчеловдстве:P Мы о твоём накопленном опыте и словах ничего не знаем. Всё уже поделились ,а ты так и не хочешь шепнуть .

А чем делится, я пчел держу в спартанских условиях, мне с ними сильно возится некогда, расстояние понимаешь. Видел же фотки, я их засунул в тень сада, а дальше у пчел свобода слова и выбора Только экстрим устраиваю типа расширения с большим опережением и пр. Чему удивляться, я сам по жизни такой, простудился, температура - под ледяной душ, или сразу выздоровил или совсем загнулся, тьфу-тьфу-тьфу - пока выздоравливал. И такие пчелы, например, аскоферозом не болееют. Ну как это все передашь, это пробовать надо, но рискованно.

Не знаю как у кого. Но у меня с сотовым Ну спрашивают часто у кого дети, но берут по немногу. Кое кто готов и полурамку но фактически так я много не продам. Обычно сотовый продаю на 30% дороже центробежного. Суши не жалко. Что я вощины не куплю? Но там если 15-20 рамок продам за зиму то это же ерунда. Возни больше. Возить надо аккуратно чтоб товарный вид был.
Наверно это хорошо для небольшой пасеки расположенной возле большого города.

Я не понял?! У Вас матки что, вашего опыта пугаются и поэтому не сеют в магазинах? Даже если магазинов бывает до пяти штук? Даже если преждевременно расширяете по-крупному?
РЖУНИМАГУ
Ну я понимаю - иные климатические условия - иные приёмы пчеловождения. Но основывы-то у всех одинаковые!!!

А от тебя ничего умного и не ждал.

Вот подрастешь немного, поднаберешься опыта, может будешь знать когда что и как делать, чтобы был ожидаемый результат. Есть маленькие нюансы, когда матка не разрывает засев даже без разделительной решетки.

>Ну я понимаю - иные климатические условия - иные приёмы пчеловождения. Но основывы-то у всех одинаковые!!!

Можно подумать у тебя матка в магазины часто забирается или ты тоже с разделительными решетками?
У меня если за сезом в одном-двух ульях вдруг однажды встретится рамка расплода в магазине это уже событие. Почему тогда в многокорпусных должно быть принципиально иначе?
Конечно, если корпус 8 рамок на 200 то нормальной матке без вариантов придется по корпусам лазить, а раз уже полезла, то так и будет весь сезон непонятно где червить. А если корпусы на 12 рамок, то вполне может быть такая же ситуация как и в дадане. Матка ведь по улью бегает не от того, что у нее ноги чешутся.

Эти нюансы, по крайней мере для моих условий, обычно имеют вид полумесяца с трутневым засевом на нижней части магазинных рамок.

Владимир, будь трижды любезен, расскажи чуть-чуть о нюансах... Хотя б о трёх... самых важных... Просвети! .... если, конечно, ты не очень жадный...

Попробую опередить
Для такого разрыва достаточно сделать промежуток меж корпусами более номинального, например, не 8-10мм, а 15-18мм. Угадал, Вл.?

А пчёлки в тот же момент его застроят Угадал, Пчеляк?

Пчелы такой промежуток не застраивают. Только несколько перемычек. А вот матка не пойдет. Ну если только совсем никакого пятачка свободного нет.

Всё равно попадёт.Она и по стенкам ходить может.



Это если взяток слабый. Застраивют и заливают мёдом.

Как этот момент согласуется с опережающим расширением и посещением пасеки наездами?

У меня тоже - и часто такое встречал.

Достаточно часто что бы заставить меня иметь определённый запас решёток. Не в каждом улье , но процентов 20-30 маток постоянно приходиться ругать во время откачки.Когда стит одна надставка - лезут очень редко - как В.Г. сказал полумесяц трутнёвого расплода. Но если стоит две-три надставки - обязательно лезут.
В том павильоне где узко-высокие улья - там вообще почти все поголовно с конца июня лезут в магазины , даже сеголетние матки - и те насеют в магазинах без решётки.
Те ньюансы что написал Владимир - ничего не дают.
1ый ньюанс - чистая теория - на практике порой даже наоборот бывает- матка может проигнорировать свеженький, с пчелиными ячейками сот и засеять старый.
2ой ньанс - я вообще не понимаю , какие рамки должны быть заполнены - гнездовые на четверть? Или надставочные? Если гнездовые - то это наоборот по идее простимулирует матку поискать свободных ячеек вверху, в надставках. Если магазинные на четверть - то где их взять готовых надставочных наполненных на четверть? Вручную мёда напхать? Подставляем-то обычно пустые!
Когда матка сеет в магазинах - они уже частично заполнены мёдом. В пустые магазины она не лезет - ей там нечего делать. Поэтому все ваши ньансы - рассуждизм, к практике отношения не имеющий.

Для того что бы понять почему матка лезет в надставки надо немножко иметь представление почему она это делает. Такого что матка залезла и самостоятельно засеяла хотя бы рамку - такого быть не может - она не сможет это сделать физически .Вы можете сколь угодно раз выпускать матку прямо в магазин - и всё равно она будет сеять там где сеяла до этого . Она откладывает яйца в том случае если рядом много пчёлы - кормилицы (не путать со свитой). Такие пчёлы обязательно будут в надставках если семья сильная. Пять надставок - это сильная семья.
Вся проблема в том, что все те чудеса которые вы описываете про свою пасеку никто не сможет воспроизвести у себя на пасеке. Что такого есть в вашем опыте работы с пасекой в шесть семей ? Что из вашего самовосхваляемого опыта я или любой другой пчеловод может повторить у себя на пасеке и добиться ткаих же результатов как и у вас? Я не имею ввиду медосбор - это и так имеется.
Я имею ввиду "чудеса"? Т.е. Семьи вообще не роятся, матки не сеют в надставки, бла-бла-бла?

И как вы думаете-у кого больше опыта? У пчеловода имеющего пару-тройку семей и стаж 10 лет, или у пчеловода имеющего 10 ульев и стаж пару-тройку лет? Опыт конечно хорошая штука. Но весьма спецефичная. И уж если у вас есть опыт - найдите примеры из него , а не кичитесь им. Пока что по вашим постам вам и 10 лет опыта не дашь. С пчёлами работали конечно но весьма поверхностно.

И где здесь противоречие? Как раз опережающее, а наездами это же не раз в пару месяцев, а в активный период дня 3-4 в неделю на пасеке.
Пчеломор, ты хоть немного умеешь думать или только галдеть? Я не написал свежие, я написал хорошие, а для чего хорошие? Для того чтобы было достаточно ячеет под засев.
Пчеломор, чтобы не путать твою теорию с моей практикой, лучше скажи ты оставлял на зиму до 40 кг кормов на зиму? Вручную ты можешь, если хочешь, напихивать мед или чего там в соты. У меня в гнездовых в это время много меда, а магазине поставленном еще "холодно" и мало пчел-кормилец. И чего матка будет разрывать расплод через мед? У неё в это время внизу хватает ячеек под засев. А мед поднесли в магазин и матка туда уже не пойдет. Думать надо и не жадничать
А здесь ты уже нагло вводишь посетителей в заблуждение.

Возьмите и отправьте меня в нокаут следующим постом, выложив фотку где чётко видно что ульев на вашей пасеке больше чем шесть - и делов-то. Можете и внутри зимовника улья сфоткать - пообломайте рога всяческим Пчеломорам
Хороший вопрос. Только матке пофигу хорошие вопросы. Она лезет и засевает магазины. Если ей приспичит - ей даже место освободят в магазине специально. Ни разу не видели как готовят под засев соты? Если видели чего билеберду пишете?
Тогда почему у вас два взаимоисключающих ньюанса? Я имею ввиду то что у вас рамки должны быть с достаточным кол-вом ячеек и одновременно заполнены мёдом на четверть?
Правда странно? В дадановских рамках обычно узенькая полосочка мёда над расплодом, а в рутовских - вообще расплод на всю рамку обычно.
Что-то вы напортачили Владимир - разбирайтесь.

Всё что вы пишите про то что ставите магазин когда в гнезде есть мёд - всё это делает любой пчеловод . И зимовка с 40 килограмами - тут совершенно непричём. Взять хотя бы ситуацию когда магазин подставляется летом. Взятки судя по количеству за сезон у вас не такие и бурные , что б пчёлы ограничивали матку обильным медосбором.



Владимир. В вашем пчеловодстве нету ничего такого что можно было бы назвать словом "ТЕХНОЛОГИЯ"
Техгология - это(грубо говоря) когда ваши соседи сделали то же самое что и вы и получили такой же результат в итоге. А ваши методы больше подходят под раздел "очевидное-невероятное".
С каких это пор мёд вверху сотов может помешать матке засеять магазин? Она что, брюхо между рамок протащить не сможет? И не надо говорить про тех кто пчёл держит на сахаре всю весну- они вроде как к спору ещё не подключились и совершенно не причём.

А ты посчитай. Может лучше получится, чем сам знаешь у кого
Посчитай, не ленись, чтобы не переливать из порожнего в пустое!

А фотографии, ну что тебе приспичило бред за сам знаешь кем другим повторять.

Так что лучше, когда заполнены на четверть, или когда ячеек побольше?
В этом суть вопоса была.


Если бы не чушь в ваших постах , никогда бы не просил фоток показать. Я помниться так и говорил когда-то возражая филанту. Вы пчеловод , но не такой как вы себя расписываете. И дело не в том сколько там у вас ульев, ценность личности от этого не меняется. Дело в том что вы лапшу тут всем вешаете. Люди неопытные ведутся - вот что неприятно. Те кто шарит - в секунду вас подлавливают. Просто тактично прекращают полемику. Ну а я молодой и горячий - наглости с избытком . Вижу что аргументов по теме у вас нету - щяс начнёте на личности переходить .

Говорить , что именно заводская вощина послужила поводом к шараханью пчел, думаю не совсем верно. В августе, чтобы пчелы тянули вощину???? редкое это явление. А вот грызть в это время вощину пчелы будут скорей всего. Нет взятка-не строят и вощину.

Да, согласен, так говорить не совсем верно. Скажу по другому. на месте пчелы я выбрал бы самодельную. Что собственно и наблюдал на примере.


Строят. Процитирую самого себя:

И взяток был хороший. Леспедеция.

Но мы всё как то не по теме.
Я в предыдущем сообщении попытался показать преимущества варианта с изготовлением собственной вощины. Ну не получилось.

Скорее всего каждый кто участвовал в обсуждении этой темы уже решил - делать самому или не делать. Полемика по этому поводу наверное, не нужна(бессмысленна).

PS.
Вальцы уже заказал.
Спасибо veroller.

Верно, если стоят без взятка, а в августе - это повсеместное явление. Поддерживающий в это время погоды не делает. Всё идёт в расплод. Но молодая пчела стадию восковыделения всё равно проходит. поэтому если в августе появляется хороший взяток, то начинают тянуть неплохо (но без фанатизма - это точно )
Я этим пользуюсь, чтобы заготовить свежей суши для весны, благо в это время они трутневых не тянут. Затем их изымаю и прячу до весны, когда их ставлю вместо вощины в центр гнезда.

Вчера позвонил пчеловоду, продающему электромедогонку на 32 рамки. Разговорились. Он на вопрос чья у него вощина, уж не боровихинская ли сказал «боже упаси». Спрашиваю: «Чего же так? Не от вас первого такое слышу». На это он ответствует, мол, наверное, у тех не-пойми-какие добавки. Когда выложишь листы на солнышко для испарения лишней воды, их коробит со страшной силой. Также коробятся листки в рамках внутри ульев. Вощина из чистого воска так себя не ведет. И снова у меня приступ расстройства – 15 кило купил на сезон.
Я тут про воск почитал. При плавлении Кемеровским вощины в жесткой воде эффект каких-то лишних вкраплений мог присутствовать. Но, даже если и так, то что-то много слышится со всех сторон про некачественную вощину именно Боровихи.

Вопрос вот в чём. Почему пчёлы оттянули вощину трутнёвыми ячейками?
Поставил вощину между кормом и расплодом. Оттянули и матка засеяла процентов 10 пчелиными,а остальное трутнёвыми ячейками. Ладно,с этой рамки трутня вырезал,и отставил на край для мёда. Поставил вторую,тоже между кормом и расплодом. За этой смотрел,потому что на первой видел уже результат. Так вот,отстроили вощину правильно,пчелиными ячейками.А когда посмотрел через время,опять трутнёвых много.Больше чем пчелиных.В пчелинные сверху положили мёда,а остальное трутень. Семья не в роевом состоянии,потому что не тянут маточников. На старых рамках трутня срезал,и там не очень залаживают трутня,а на новых почему то. Вощина у меня подготовлена давно,наверное 2006 года. Рамки понаващивал,а все не использовал. Стояли эти рамки в пустом улье. Первая потрескалась сильно,вторая слабее. Трещины я позаклеивал полосками вощины. Я думаю,может из-за того,что вощина давняя,они и строят трутнёвые ячейки? Тем более стояла она в улье,там и зимовала,и наверное потеряла запах. А сколько можна держать вощину до постановки в улей, и как? Я свою держу завёрнутую в бомагу,помещённую в целофановый пакет,дома.

Думаю это врядли из-за старой вощины, покрайней мере у меня рамки с вощиной простояли всю зиму в
неотапливаемом гараже, этой весной их поставил, пчелки оттянули пчелинные ячейки.

СТАРАЯ МАТКА. Маток надо менять еженгодно тогда таких проблем никогда не будет!!!

Вощину храню в неотапливаемом вагончике круглый год. Хранится, сколько угодно долго.

Marek, со временем вощина только лучше делается.
Трутней обычно начинают гнать перед роением. Интенсивно закладывают трутней - жди роения.

а у меня трутней полулика еще с апреля, семья - три дадановских корпуса - а мисочки - не одной. матка прошлогодняя из уловленного роя. ну не роятся. буду делить на две.

HOST

В том то и дело,что матка прошлогодняя. А на сушняке не очень строят трутня.Тот что был,я вырезал. Уже две недели,как первую заложили,и ничего,маточников нету.