Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: лечение пчелиным ядом
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Продукты пчеловодства > Пчелиный яд
Страницы: 1, 2, 3
mikeV
Я ищу пчеловодства и организации, в которых используется лечение пчелиным ядом (пчелиными укусами). Огромная просьба сообщить, если у вас, или в какой-либо другой, известной вам, организации, используется данный вид медицины.
пчеловодик
Используется по случайности каждые выходные!!! crazy.gif crazy.gif crazy.gif
IRINA
mikeV Это к Валенту и ded77
Pchelcin
Перед пчелоужалением нельзя принимать спиртных напитков, не наедаться перед процедурой, не принимать водных процедур и длительных прогулок. При лечении путем ужалений нужный участок промывают теплой водой с мылом, затем пинцетом берут пчелу за спинку и прикладывают ее брюшком к коже. После ужаления жало оставляют на 10 минут в коже, затем извлекают, а ранку обрабатывают борным вазелином или мазью гидрокортизона. После ужаления больной должен 20-25 минут полежать. Минимальный курс 10 дней по 5 ужалений (50 ужалений), максимальный курс лечения 200 ужалений пчел.

Лечение нужно начинать с пробных сеансов: после укуса в поясничной - кресцовой области жало оставляют только на 10 секунд, нужно сдать анализы крови и мочи. В случае, если первая проба будет вызывать недомогание , головную боль, сыпь, рвоту, понос, - лечение пчелоужалением следует НЕМЕДЛЕННО ПРЕКРАТИТЬ.

В случае появления на теле больного крапивницы и заметном снижении артериального давления следует дать пострадавшему 20-25 капель кордиамина. Аллергическую реакцию организма можно снять приемом антигистаминного препарата - димедрола, супрастина, пипальфена.
Валент
Цитата(mikeV @ Понедельник, 07 Июля 2008, 11:35)
известной вам, организации, используется данный вид медицины.
*


Да, эффект от пчелоужаливания огромен!
Геннадий
Цитата(Pchelcin @ Четверг, 09 Октября 2008, 17:45)
пинцетом берут пчелу за спинку и прикладывают ее брюшком к коже
*


при просмотре видеоматериалов видно, что используют специальные пинцеты, вопрос: где их можно приобрести или как сделать самому?
Bee happy
Цитата(Геннадий @ Четверг, 09 Октября 2008, 23:59)
или как сделать самому?
*


Довольно легко сделать пинцет из обычного медицинского (не хирургического). Между губками закрепляется кусочек микропористой резины, который не позволяет полностью им смыкаться.
Fey Eiole
Цитата(Pchelcin @ Четверг, 09 Октября 2008, 18:45)
Аллергическую реакцию организма можно снять приемом антигистаминного препарата - димедрола, супрастина, пипальфена
*


Не снимешь только этим, нужны более быстрые средства.
Врач и то не может снять если пойдет отек гортани, если только он сам не умеет делать внутривенные иньекции. Потому врачи назначают апитерапию в виде укусов пчелы только в крайних мерах- после того как убедятся что другие методы не работают- иглорефлексотерапия, гирудотерапия, а уж только потом- пчелки... bye.gif
Фаддеич
Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 10 Октября 2008, 6:45)
Потому врачи назначают апитерапию в виде укусов пчелы только в крайних мерах- после того как убедятся что другие методы не работают- иглорефлексотерапия, гирудотерапия, а уж только потом- пчелки... 
*


Во! Пчелы- последнее средство, к которому прибегают, если ничего не помогает...
hmm.gif
Геннадий
Цитата(Fey Eiole @ Пятница, 10 Октября 2008, 7:45)
Не снимешь только этим, нужны более быстрые средства.
Врач и то не может снять если пойдет отек гортани, если только он сам не умеет делать внутривенные иньекции. Потому врачи назначают апитерапию в виде укусов пчелы только в крайних мерах- после того как убедятся что другие методы не работают- иглорефлексотерапия, гирудотерапия, а уж только потом- пчелки.
*


Конечно нельзя лечить всех подряд пчелоужаливанием, тем более, если у тебя нет медицинского образования, лицензии и т.д., то есть нельзя этого делать в рамках частной медицинской практики. Ну а вот для самого себя,входящего в касту пчеловодов, или близких родственников, проверенных на практике укусами твоих пчёл - почему-бы не использовать, да и что может быть проще (для нас)? Не лезть же нам в болото за пиявками или осваивать иглоукалывание - мы уж лучше дедовскими способами и суставы и радукулит и мышечные невралгии подлечим.
bye.gif
Леший
mikeV
Цитата(mikeV @ Понедельник, 07 Июля 2008, 14:35)
Я ищу пчеловодства и организации, в которых используется лечение пчелиным ядом
*


В москве есть апицентры, несколько, которые используют метод лечения пчелоужаливания. Но насколько я слышал это очень дорого. blink.gif Один центр в Реутово.
Валент
Цитата(Геннадий @ Четверг, 09 Октября 2008, 19:59)
при просмотре видеоматериалов видно, что используют специальные пинцеты
*


Не надо специальных. Просто один длинный, мм на 150-200 и приспособиться к нему, вытаскивая пчелок из баночки.

Цитата(Bee happy @ Четверг, 09 Октября 2008, 20:08)
Между губками закрепляется кусочек микропористой резины, который не позволяет полностью им смыкаться.
*


Ну, да! А как быть, когда пчелку ловишь или за лапку, или за крылышко. Тут уж просто надо чувствовать ее

Цитата(Леший @ Пятница, 10 Октября 2008, 17:51)
Но насколько я слышал это очень дорого.
*


В Москве один сеанс (до 10 ужал.) - 2100 р.
В других городах 700 - 1200 р.
А вообще 1 пчелка > 50-70 р.

А вообще много литературы на эту тему. Вот одна из них:
http://www.apimak.ru/articles/vrach_lechit_a/
ПЧЕЛИНЫЙ ЯД – И ЕГО ДЕЙСТВИЕ
Медоносная пчела – замечательный природный фармацевт. Все вырабаты-ваемые пчелами продукты еще в древ-ние времена нашли свое применение медицине.
В средние века пчеловодство развива-лось в монастырях России. Там сущест-вовали так называемые «лечебные из-бы» – например, в Кирилло-Белозерском монастыре Вологодской области. Каждое утро множество больных и немощных людей собиралось на изгорке Феропон-това монастыря, к ним выходил патриарх Никон, за ним шли единомышленники – монаха. После осмотра страждущих, по указанию Никона, исцеляли людей, до-веряясь пчеле. И все же апитерапия (лечение пчелами) была несколько забы-та по целому ряду причин:
Во-первых, явно недостаточно информа-ции как во время преподавания в меди-цинских институтах и училищах, так и большинстве журналов и в монографиях.
Во-вторых, изменился образ жизни со-временного человека. Он существует в техногенной среде. Поэтому вполне ес-тественно, что человек почти не сталки-вается с природным продуктом.
В-третьих, прервалась передача знаний из поколения в поколение. Старым спе-циалистам, целителям, практикам порой некому передать накопленные звания, безвозвратно утрачиваются методики и рецепты, хранимые веками.
И последнее - самое прискорбное – не-знание даже высококлассными специа-листами, как биологического, так и фар-макологического действия этих веществ.
К счастью, в последнее десятилетие апитерапия, как метод лечения, возрож-дается, скорее, переживает свое второе рождение. Например, в ЦНИИ гастроэн-терологии г. Москвы уже как 3 года назад организовано апитерапевтическое отде-ление для научных исследований приме-нения пчелопродуктов при многих забо-леваниях. Опубликован ряд сенсацион-ных материалов.
Многие санатории организовывают апи-терапевтические отделения. Пионерами в таком движении являются лечебницы Урала, Башкирии, Челябинска, Перми, Рязанский кардиологический областной диспансер.
Теперь о пагубных воздействиях хим-фармацевтики, о побочных последствиях многих лекарственных форм известно практически всем. Люди начали пони-мать, что никакая химия не заметит им натуральный природный материал. В декабре 1992 г. инициативе НИИ пчело-водства России в городе Рыбное Рязан-ской области состоялось первое совеща-ние «Апитерапия сегодня». А в 2004 г. в Рязани на базе медицинского универси-тета прошла уже 12 международная на-учно-практическая конференция «Апите-рапия сегодня – с биологической аптеч-кой пчел в 21 веке».
Пчелиный яд – самый эффективный из продуктов пчеловодства. Это мощней-ший катализатор физиологических про-цессов с массой характерных свойств и качеств. Пчелиный яд удаляет не сим-птом (т.е. проявление болезни), а причи-ну. Речь идет о хронических заболевани-ях. К острым, экстренным случаям под-ход несколько иной.
Почти все знают, что в организме есть своя защитная регулирующая система: то есть, если повышается артериальное давление, организм тут же выделяет вещество, которое его стабилизирует. Если появляются боли, воспаление в суставе – организм незамедлительно включает свои резервы на выздоровле-ние сустава, т.е. выделяется противо-воспалительный агент. Если появляется травма, соответственно организм на-правляет свою защиту на заживление. И так в течение всей жизни, если организм здоров. Но зачастую случаются сбои в этой системе. Если возникает «поломка» на уровне сердечно – сосудистой систе-мы, то развивается гипертоническая болезнь или ишемическая болезнь серд-ца и т.д. Человек начинает принимать лекарства для уменьшения этих болез-ненных проявлений, но с каждым годом требуются все большие дозировки ле-карственных средств, т.е. болезнь с каж-дым годом укореняется и растет. Чело-веку ничего не остается делать, как об-легчать свои страдания таким способом. А почему так происходит? Да потому что извне приходят препараты, действующие на симптомы, а своя собственная, нару-шенная ранее, защитная система атро-фируется, так как сигналы о недуге все меньше и меньше будут до нее доходить. Вот так и развивается порочный круг.
Пчелиный яд, как уже говорилось рань-ше, медленно и уверенно уничтожает причину заболевания. Он действует на центральную и периферическую нервную систему, сердечно – сосудистую, стиму-лирует деятельность сердечной мышцы, уменьшает количество холестерина и снижает уровень СОЭ. При введении под кожу яда в дозе 3,5 – 10,5 мг/ кг массы уровень холестерина в крови снижается на 30 – 40%. Пчелиный яд снижает арте-риальное давление на 40 – 60 мм рт. ст., увеличивает объемную скорость коро-нарного кровообращения, расширяет сосуды головного мозга. Яд также дейст-вует на кроветворные органы, на плазму крови и ее состав, на гипофиз, надпочеч-ники, печень и некоторые другие органы. Пчелиное «оружие» воздействует на различного рода ферментативные про-цессы.
Известен факт, что среди долгожителей пчеловоды и члены их семей составляют до 80%. Пчелиный яд входил в состав эликсира молодости, с помощью которо-го в Древней Индии омолаживали и про-длевали жизнь людей. Однако рецепты древней медицины и методики были затеряны в веках и не дошли до нашего времени. Кроме перечисленных качеств яда, ему присуще свойство препятство-вать склеиванию эритроцитов, а, следо-вательно, способствовать предупрежде-нию тромбоза сосудов. А при лечении тромбофлебитов нижних конечностей, яд проявляет замечательное, ценнейшее свойство – укрепляет сосудистую стенку и сокращает расширенные вены в диа-метре. Уже на второй процедуре пчело-ужаливания, больные с широко откры-тыми глазами наблюдают за этим явле-нием. Препараты на основе пчелиного яда дают во многих случаях потрясаю-щий целебный эффект, хотя, конечно, его не сравнить с результатом при непо-средственном контакте с пчелой, так сказать, путем естественного ужалива-ния. Ужаление пчелы несет, помимо неприятных ощущений, явный оздорав-ливающий эффект.
Людям, перенесшим инсульт, проводи-лись курсы пчелоужаливания. В резуль-тате процесс выздоровления сокращался вдвое. Отдаленные последствия, даже после тяжелейшего инсульта, сводились к минимуму. Очень хорошие стабильные результаты, если после инсульта прохо-дит не больше 4-5 лет. В практике из-вестно очень много случаев, когда людей случайно жалят пчелы и они выздорав-ливают. Например, один из случаев: человек после инсульта, оказался на пасеке, его ужалило сразу несколько пчел. Через 4 для он отметил, что функ-ция парализованных конечностей, за-метно улучшается. Пчеловод, по просьбе больного, провел ему несколько сеансов пчелоужаливания. Через 3 недели от начала лечения полностью восстанови-лась функция конечностей и речь, стаби-лизировалось артериальное давление, нормализовался протромбиновый ин-декс. Из школьной истории известно, например, что Ивану Грозному и Карлу Великому проводились пчелоужаливания не только для снижения артериального давления, но и при подагре. В результате наступило излечение.
Что касается ревматоидного полиартри-та, деформирующего остеоартроза, пче-линый яд действует мощно и незамедли-тельно на любой стадии течения заболе-вания, так как воздействует на все зве-нья патогенеза болезни.
Пчелиный яд оказывает выраженное противовоспалительное действие за счет стимуляции гипоталамо-гипофизарно-надпочечниковой системы и увеличения, вследствие этого, выработки эндогенного кортизола. Обладает сильным обезболи-вающим эффектом, улучшает микроцир-куляцию суставной ткани, оказывает противоотечное действие, нормализует подвижность пораженных суставов, и что самое главное предотвращает прогрес-сирование процесса.
Обобщая изложенное ранее, напраши-вается вывод, что современная апитера-пия (пчелолечение), это надежное и мощное оружие для избавления челове-ка от многих заболеваний, когда тради-ционные виды лечения малоэффективны или безрезультатны. Если с вами при-ключится беда, одолеет хворь, проснется тяжкий недуг – пчелы всегда поделятся с вами драгоценным лекарством. Примите этот дар и, наверняка, именно он пода-рит вам чудо.
Природа – мудрая мать. Не забывайте, что мы с вами тоже ее дети. И со своими ракетами и компьютерами целиком зави-сим от нее.

Bee happy
Цитата(Валент @ Пятница, 10 Октября 2008, 22:16)
А как быть, когда пчелку ловишь или за лапку, или за крылышко.
*


Ну да! Не надо ловить ни за лапку, ни за крылышки. Всё это легко отрывается. Вместо того, чтобы аккуратно и быстро использовать пчелу, доставляем ей лишние страдания. Да и потом ловить её придётся. А так поймал за грудку и приложил куда надо. Если сразу не выпустила жало - сдавить.
Валент
Цитата(Bee happy @ Пятница, 10 Октября 2008, 18:26)
А так поймал за грудку и приложил куда надо
*


За грудку не всегда получается. За грудку - только рукой и со стекла (с окна). А из баночки - пинцетом.
Bee happy
Цитата(Валент @ Пятница, 10 Октября 2008, 22:28)
За грудку не всегда получается
*


Цитата(Валент @ Пятница, 10 Октября 2008, 22:16)
Тут уж просто надо чувствовать ее
*

smile.gif bye.gif
IRINA
Вопрос кВалент и
Bee happy
Можно как-то разработать технологию пчелоужаливания не смертельную для пчёл.Ведь бывает иногда пчела не до жаливает и нападает ещё раз.Или как-то процарапывает кожу-зуд есть,жала нет?
Bee happy
Цитата(IRINA @ Суббота, 11 Октября 2008, 10:40)
Можно как-то разработать технологию пчелоужаливания не смертельную для пчёл
*


Можно, а зачем? Пчела идеальный "контейнер" для яда и готовый "шприц". Одноразовость этого "шприца" гарантирует безопасность применения. biggrin.gif
Валент
Цитата(IRINA @ Суббота, 11 Октября 2008, 6:40)
Можно как-то разработать технологию пчелоужаливания не смертельную для пчёл
*


А зачем?
Есть методика (ужаливание через слой шолка, толщиной 2.5-3 мм), когда в кожу впиается только кончик жала- для дозирования. Пчелку в этом случае можно использовать до 20 и более ужаливаний.
Но для чего эта экономия в наших условиях? dntknw.gif
Летом пчел хватает.
Юстас
Цитата(IRINA @ Суббота, 11 Октября 2008, 10:40)
.Ведь бывает иногда пчела не до жаливает и нападает ещё раз.Или как-то процарапывает кожу-зуд есть,жала нет?
*


Если пчела недожалит, то придётся ставить ещё несколько пчёл, чтобы довести концентрацию яда до необходимого уровня, а это ещё несколько пчёл если не погубить, то помучать их.
Beorn
Можно ос использовать, они многократного применения, поскольку стилет гладкий.
Prozaik
Цитата(Beorn @ Суббота, 11 Октября 2008, 19:09)
Можно ос использовать
*


Или шершней.. чтоб сразу досыта...
vitg
Цитата(Prozaik @ Воскресенье, 12 Октября 2008, 6:39)
Или шершней.. чтоб сразу досыта...
*


тогда уж гильотина действенней
IRINA
Цитата(Beorn @ Суббота, 11 Октября 2008, 21:09)
Можно ос использовать,
*


Яд другого состава.Чешется место укуса.От пчелы только боль в момент укуса и опухоль(когда долго не кусают).Вчера одна в бровь приласкала,не помогли все средства.К вечеру глаз заплыл.У тром правда пришло в норму.
Антагонист
вот в тему

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=10575

заметьте, пчел берут обычным пинцетом за голову
Юстас
Цитата(IRINA @ Воскресенье, 12 Октября 2008, 11:14)
Яд другого состава.Чешется место укуса.От пчелы только боль в момент укуса и опухоль
*


В яде пчелы присутствует мощное обезболивающее, потому боль после ужаления быстро проходит, у ос с шершнями анестезии в яде нет, потому и болит долго.
Prozaik
Цитата(Юстас @ Воскресенье, 12 Октября 2008, 15:30)
В яде пчелы присутствует мощное обезболивающее
*


Зачем?
Алогично.
Юстас
Цитата(Prozaik @ Воскресенье, 12 Октября 2008, 19:33)
Зачем?
Алогично
*


Не всё в природе на первый взгляд поддаётся логическому объяснению.

В состав пчелиного яда входит адолапин — ингибитор, обладает сильно выраженным противовоспалительным и болеутоляющим действием.
О воздействии пчелиного яда на организм человека можно почитать Здесь, хотя об обезболивающем действии там нет ни слова, зато Тенториум ставит обезболиващее действие пчелиного яда на первое место... crazy.gif

Вот ещё одна отличная Статья о пчелином яде.
Pchelcin
Цитата(Геннадий @ Четверг, 09 Октября 2008, 23:59)
при просмотре видеоматериалов видно, что используют специальные пинцеты, вопрос: где их можно приобрести
*


Использовать можно обыкновенный анатомический пинцет или пинцет с загнутыми концами. Они продаются в магазинах медтехники. Если приставляете пчел себе, можно вообще без пинцета - схватил пчелку за крылышки, быстро приставил куда нужно и слегка придавил, чтобы быстрее жало отдала.
Фаддеич
Ох я вчера так славно полечился!!! Месяц не был у пчел, а вчера укусило последовательно за 3 часа штук 25 в руки и в ноги - аж настроение поднялось biggrin.gif haha.gif
Отошел перекурить, снял шляпу и просто нацепил ее на голову. А потом вернулся и стал смотреть семейку одну не самую добрую. А шляпу как надо надеть забыл haha.gif
Так и ухо мне полечили ... biggrin.gif
Но вот интересно - утром уже практически никаких следов. Только побаливает немного... biggrin.gif

Bee happy
Цитата(Фаддеич @ Понедельник, 13 Октября 2008, 11:32)
Месяц не был у пчел, а вчера укусило последовательно за 3 часа штук 25 в руки и в ноги - аж настроение поднялось
*


- Первый признак "прихода". Когда разовьётся резистенция, для достижения того же эффекта придётся дозу увеличивать. Вот так подсаживаются люди на жало! bye2.gif
кузмич
На выставке-ярморке "Медовый Пир" купил книгу из серии "Божий Дар",автор-священник Александр Лазебный,название "Божья пчёлка дарит здоровье",как выбрать жороший мёд,медолечение и пчелоужаление.издательство "Свеча" 2007г.давно интересуюсь этой темой и более полной,доступной и понятной информацией по апитоксинотерапии пока не находил.Всем здоровья,удачи и зимовки без потерь!!! hi.gif
mumka
Я бы порекомендовала тем кто интересуется апитерапией, найти книгу Э.А.Лудянского "Апитерапия", Вологда, 1994 г.
(Руководство по апитерапии (лечение пчелиным ядом, медом, прополисом, цветочной пыльцой и другими продуктами пчеловодства) для врачей, студентов медицинских вузов и пчеловодов).

В этой книге обобщен 25-летний опыт работы врача-апитерапевта. Один список использованной литературы по специальности включает 1700 работ.

Все книжки, выпущенные в России, так или иначе опираются на эту серьезную работу.
Петрович
Можно намотать на губки пинцета изоленту повыше концов для ограничения сдавливания. Я пользуюсь пластмассовым фотопинцетом с изолентой, он устроен аналогично прищепке – не надо постоянно держать в руках. Второй год держу ящик из ДВП на 7 рамок с пчелами зимой в квартире и иногда пользуюсь.
В Новосибирске есть кабинет апитерапии в госпитале ветеранов.
кузмич
Петрович,а вы где держите ящик?создать в квартире оптимальные "зимние условия" сложновато.был случай:сосед убирал пчёл на зиму в подпол,был какой то праздник и после небольшого застолья гости бросились в пляс (с присущим русским притоптыванием),тут "ребята" и зашли на огонёк.многие тогда на халяву полечились.а на счёт пинцета-приловчился брать пальцами-и не придавишь и в точку точнее попадешь. bye.gif
Валент
Цитата(mumka @ Вторник, 18 Ноября 2008, 13:47)
Я бы порекомендовала тем кто интересуется апитерапией, найти книгу Э.А.Лудянского "Апитерапия", Вологда, 1994 г.
*


mumka! Пожалуйста, укажи сайт, где опубликована эта книга. Искал. Не мог найти. А надо бы ее. hi.gif
Петрович
Цитата(кузмич @ Вторник, 18 Ноября 2008, 21:15)
Петрович,а вы где держите ящик?создать в квартире оптимальные "зимние условия" сложновато
*


Цель не зимовать, а лечебная для себя – любимого. Держу при комнатной в квартире на 8-м этаже, окно не солнечное. Ящик заношу в ноябре, когда пчелы в клубе. К ящику приделал вольер из металлической сетки 200х200х200 мм. Пчелы немножко облетываются, но расплод не появляется, так как пергу они не потребляют(или мало потребляют) хотя рамка там есть, вероятно, из-за ограниченности вольера. До апреля идет обычный отход, а к маю численность резко снижается. В этом году в начале мая осмотрел (не в квартире) – осталась матка и штук 50 пчел. Сунул (из любопытства) к ним 2 рамки расплода и две медоперговые , пересадил в улей, потом расширил – в середине июня все 12 рамок заняты и в конце сезона семья дала магазин меда.
Для лечебных целей обычно использую умирающих пчел – они выходят в вольер и малоподвижны. Этих пчел через отверстие в сетке заткнутое поролоновой пробочкой перемещаю «кочережкой» из проволоки и вынимаю так же пинцетом. Чтобы активные пчелы не мешали очищать вольер, приоткрываю окно – холодный воздух загоняет их в корпус. Подмор тоже использую.
кузмич
Петрович,Вас понял!первый раз такое слышу.часто бывает,что при осенней ревизии попадаються очень слабые семьи,или вообще безматочные.осенью сложновато объединять,да бывает и нет смысла.думаю,что при Ваших условиях пчёлы без матки перезимуют(всё равно на убой),хотя по весне запасная матка совсем не помеха.очень интересный опыт!удачи Вам!!! hi.gif
Петрович
Цитата(кузмич @ Вторник, 18 Ноября 2008, 23:19)
интересный опыт
*


Спасибо.
Есть один недостаток – не много навозиком пчелиным попахивает, хотя испражнятся в вольере, но они в отдельной комнатке.
Валент
Цитата(Петрович @ Вторник, 18 Ноября 2008, 16:32)
К ящику приделал вольер из металлической сетки 200х200х200 мм. Пчелы немножко облетываются, но расплод не появляется
*


Петрович, а не смог бы ты ФОТО всего этого выложить. hmm.gif
Очень интересно. hi.gif
Я читал о таких опытах во многих книгах, но сам не сделал пока.
mumka
Цитата
mumka! Пожалуйста, укажи сайт, где опубликована эта книга. Искал. Не мог найти. А надо бы ее.


http://interbooks.info/books/77667.html

это единственная возможность, как я поняла...очень маленький тираж (10000), а книга почти 500 страниц, видимо никто еще не выложил.

Вот человек продает за 700 рублей
здесь

Надеюсь у Вас получится..она того стоит bye.gif
Валент
Цитата(mumka @ Среда, 19 Ноября 2008, 14:16)
Вот человек продает за 700 рублей
здесь
*


mumka,! не удалось выйти на "Этого человека". "Здесь", что-то не так.
Дайте, пожалуйста, hi.gif его адрес. Можно в личку bye.gif
Fey Eiole
Огромное спасибо за ссылки! Я давно ее искала! Заказала- буду ждать smile.gif
Valery
Цитата(Fey Eiole @ Среда, 19 Ноября 2008, 18:35)
Огромное спасибо за ссылки! Я давно ее искала! Заказала- буду ждать smile.gif

*


Я что, напрасно выкл bye.gif адывал Лудянского здесь в библиОтеке.

Сейчас поискал и не нашел. sad.gif

http://interbooks.info/books/77667.html - это наверное мое, делал в дежавю.
Fey Eiole
Цитата(Valery @ Среда, 19 Ноября 2008, 20:58)
Я что, напрасно выкл  адывал Лудянского здесь в библиОтеке.

Сейчас поискал и не нашел.

http://interbooks.info/books/77667.html - это наверное мое, делал в дежавю.
*


Ну может быть тогда она мне не была столь нужна как сейчас...все равно держать книгу в руках всегда приятнее.. и Вам конечно большое спасибо!
Петрович
Цитата(mumka @ Вторник, 18 Ноября 2008, 19:47)
книгу Э.А.Лудянского "Апитерапия
*


на пиринге медосбора
Валент
Цитата(Петрович @ Среда, 19 Ноября 2008, 17:43)
на пиринге
*


Вас ист дас! Что такое пиринг? dntknw.gif
Петрович
Цитата(Валент @ Четверг, 20 Ноября 2008, 0:47)
Вас ист дас! Что такое пиринг?
*


Лучше сразу сюда http://medosbor.com/forum/showthread.php?t=4
mumka
Цитата
mumka,! не удалось выйти на "Этого человека"


Похоже что сняли книгу с продажи...осталось "Руководство по заболеваниям нервной системы"...кто-то опередил...но на этом сайте можно искать периодически, или оставить заявку, может у кого-то всплывет книга. А пока возможно скачать.
Fey Eiole
Цитата(mumka @ Четверг, 20 Ноября 2008, 3:57)
кто-то опередил...
*


Это я ее заказала, огромное спасибо!
Валент
Цитата(mumka @ Среда, 19 Ноября 2008, 22:57)
осталось "Руководство по заболеваниям нервной системы"...
*


mumka! Да эту книгу я нашел, а "Апитерапия" - ее нет dntknw.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО