ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕХ! у меня один вопросик
Кто нибудь слышал о вибрационной медогонке?
и какие у них плюсы и минусы?
А то только центробежные обсуждаем неужели других нет?

Первый раз слышу...

В интернете - никаких упоминаний.

Если есть информация - в студию ее просим.

Информации нет только идейка меня мучает! почему бы не придумать , но велосипед неохота снова изобретать может всё таки кто то что то знает!?

выкладывай соображения

О таких не слыхать слышал о хордиальных, радиальных, диагональных ну и пресс пятитонный на пасеке Брата Адама
Кстати разговаривал недавно с одним крупным пчеловодом. Он посмотрел на мои три медогонки с электроприводами и говорит - отжалей ты денег на польскую на 45 рамок вроде он себе купил и уже два года радуется Говорит качает чисто и рамки вообще не ломает.


вибрация это туды-сюды и опять туды Мёд очень вязкий его не вытряхнешь. Нужна постояная довольно долго действующая сила достаточно сильная чтоб мёд вытек из ячейки и недостаточно сильная, чтоб сломать сот

Идейка может оказаться и бредовой
И медогонку тоже не нужно, её Франц Грушка изобрёл. Простую, эффективную и очень надёжную, а остальные только усовершенствуют.
Вероятно радиальная на полу-рамку?

не знаю как получилось
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
примерно вот так это выглядит само сабой с крышкой
а насчёт густого мёда то я думаю у вибрации достаточна силы а иот соты эластичные и не разрушатся

Вполне реально вибрационную забабахать.На память приходит заливка бетона с помощью вибраторов.Бетонн крутой-лопатой не провернёшь,а под вибратором становится текуч как "вода"

При укладке бетона смысл вибратора в том, чтоб к статической нагрузке, которую создает гравитация, добавить нагрузку динамическую со всеми ее моментами инерции, в результате чего происходит лучшее утрамбовывание бетона в нужном пространстве.

Мед - не бетон. Он вязкий, к отму же держится не за дно посуды, а за дно и ВСЕ стенки ячейки на органиченном пространстве, силы агдезии действуют намного сильнее. Потому удары "Туда" и потом "Сюда" будут гораздо менее эффективны.

Это все, конечно, без расчетов, а так... предварительные рассуждения инженера в первом приближении.
Но я так думаю, что даже если вибрационную медогонку сделать, ее эффективность будет намного ниже хордиальной.

У меня в этом году после хордиальной оставался только запах в сотах - практически без меда.

Эффективность радиальной и то хуже (момент инерции направлен по-другому, и откачка происходит за счет его существенного увеличения без боязни соты поломать).

При работах с тиксотропными жидкостями вибрацию применяют для снижения внутреннего трения, что приводит к видимому эффекту "разжижения", фактически к увеличению текучести. Как правило, эти жидкости представляют собой или взвеси (цемент, буровой клей, краски) или гели (золи) - некоторые сорта мёда (вересковый, мануковый).

Применение только вибрации будет не эффективным (тем более по предлагаемой конструкции, пояснить почему могу отдельно). Более рационально сначала разжижить мёд, а потом выбросить его из ячеек на медогонке (или как её раньше называли "инерционке"). В общем-то почти так и делают при откачке верескового мёда, "жамкая" соты сначала игольчатыми валиками.

одно можно гарантировать с уверенностью.. расшатывание и повреждение рамок - или очень сложный и трудоемкий процесс фиксации , а так же большие энерго затраты на создание вибрации - для создания колебаний значительной амплитуды и большого начального веса всей колеблющейся системы-- уж точно сотней ватт не обойтись ;-) речь скорее всего пойдет о киловаттах - предположу как начинающий инженер также потребуется тяжолое основание или опорный фундамент с системой подвеса для гашения передачи колебаний на опору.. и последний значительный минус - значительная шумность создаваемая вибрационными агрегатами-- они молчать не умеют ;-)
пустое это дело

Получилось очень плохо.
Тем не менее над этим вопросом надо думать.
К большому сожалению ФОРУМ плохой советчик.
Здесь даже полностью отработаные изделия,
которыми пчеловоды пользуются годами -
встречают мягко говоря - ...........

Это правда или бла-бла?

Продолжу идею: рамки надо устанавливать вертикально.
Верхним бруском - ВНИЗ.

Давайте продолжайте.

[b]Antakiredпредложенная схема работать не будет.[/B] Вибратор с эксцентриком создаёт равнонаправленный круговой момент. Такая схема вибраторов используется в виброситах (грохотах) и вибростолах для приведения материалов в псевдоожиженное состояние. При этом улучшается просеивание материалов (меньше забивается сито), уплотняются сыпучие и труднотекучие смеси (при производстве строительных цементных блоков на вибростолах).

Это значит, что рамки будут "трястись" во все стороны вертикально расположенной плоскости на одинаковую величину (амплитуду) и с одинаковым ускорением. Т.е. мёду не будет придано какого-то одного направления перемещения (как в центробежных медогонках). В общем-то всё равно, как рамки будут при этом расположены, хоть вниз бруском, хоть вверх. Мёд из них будет пытаться выплеснуться во все стороны той плоскости, в которой вращается эксцентрик.
Даже если это будет тиксотропный мёд, некоторое улучшение текучести не приведёт к сколько-нибудь заметному эффекту по сравнению с известными медогонками.
Что касается затраченной на вибрацию энергии, то прав krykry, здесь её потратится много больше, чем в центробежных медогонках. Намного проще раскрутить даже довольно массивный ротор с рамками в центробежной медогонке, чем перемещать эту же массу с большой частотой и амплитудой.

Чтобы был минимальный расход энергии, предусмотреть возможность регулирования частоты, для достижения резонанса.

Достаточно ли развёрнут ответ, или нужны пояснения?


Система имеет нестабильную массу, поэтому резонанс её будет тоже не стабилен. Или постоянно подкручивать регулятор частоты?

Автоматичыески с тупым резонансом

Это не решает главную задачу - выплеснуть мёд в нужную сторону.

Любая тряска решает, даже ее отсутствие.Раньше при отсутствии медогонок делали самотечный мед. Рамку кверх ногами и на печь, стекало в таз.

При перевозке с точка на откачку, тряска весьма сособствует улучшении качества меда.Если есть напрыск, весь в кузове остается. Покупатель в экстазе - мед густой.

Все хорошо только не учли что сам сот не противостоит колебаниям особенно при встряхивании,а тут еще наклон ит.д мног минусов рвать будет по любому
Мне нравятся линии в которых рамки расположенны горизонтально там радиус наверно около 1 м и даже если рамка не одинакова заполнена казусов не будет

Ну-ну... beemaster, наверно ты так и откачиваешь мёд? Быстро вытекает? А Грушка, чудак, зачем-то мучался, изобретал...

17 лет назад пробовал, получилось... Тогда еще медогонки не было. Еще в бане пробовал.Тут недостаток такой, что приобретается запах бани...

Тут еще такие соображения. Если использовать массивный маховик, то расход энергии не будет сильно отличаться от расхода энергии в центробежной медогонке. При движении вниз энергия никапливается, вверх- расходуется. Расходы только на трение.

Ну да... Эксцентрик с массой всех рамок и платформы. А раскручивать его моторчиком от стеклоочистителя! Экономии энергии не будет, это не вечный двигатель, энергия будет тратиться на движение увеличенной массы. А значит её потребуется больше.

Она же будет возвращаться при движении этой массы вниз.

beemaster, ну ты серьёзно? Чем больше затраты, тем больше экономия?

Если крутануть рукой в начале,то вполне хватит и моторчика.


А в чем затраты? Поставил корпус с распечатанными рамками вверх ногами на платформу-сетку с емкостью внизу и пошел курить

А как ты думаешь, где в этой системе вообще основные затраты и на что?

На трение из за большего количества деталей.Но если учесть, что используются подшипники, думаю процентов на 10. Колебательный процесс энергию не отнимает, т.к идет постоянный обмен энергией между кинетической энергией корпуса с медом и маховиком.

Вибратор в данном случае должен работать в горизонтальном
направлении.

А вот здесь уже "ТЕПЛО"

Производительность будет зависет от частоты, амплитуды и затруженной массы.
Затраты энергии невелики.

ЭКСПЕРИМЕНТ: распечатанную рамку установить вертикально,на полированной поверхности (подойдёт стеклянная)
верхним бруском вниз и вручную: туды-сюды. Это мог и не писать все знают.

нет всетаки есть люди которые считают иначе...
значит имеет смысл продолжить критиковать идею в целом...
1 вес и размер установки явно выше чем традиционные устройства
2 производительность явно ниже
3 затраты энергии измеряются не только мощностью привода но и продолжительностью его работы
4 с учетом уменьшающейся массы в процессе откачки момент инерции вытекающего меда тоже уменьшается, -к вопросу об продолжительности откачки и энерго затратах и следовательно откачка досуха за разумное время это типа из области фантастики.

ps посмотрите на стандартные варианты вибростолов и их параметры, многое становится очевидным
обычная медогонка с простеньким электро приводом -рулеZZZ
если уж так тянет на рацухи то толкну идею all new сделать стенки медогонки из кварцевого стекла и за ним разместить нагреватели инфра красного диапазона.. если уж так всем наплевать на энерго затраты

Большой диаметр только маховика, при этом его общий вес может быть незначителен, важна масса периферийной части. Маховиком стоит к стене, место установка занимает только под один корпус.
, то есть меньше чем стандартная медогонка даже маленькая.




Пока распечатываешь следующий корпус, этот будет откачан.





Аксиома для любого механизма.
Мощность привода процентов на 10 может быть и больше, чем в обычной медогонке, что несущественно.




Есть такое. Проверить на практике степень очистки не помешало бы.



Так и в воскотопку превратить мона...

Antakired
А где же идейный вдохновитель???

Так нечесно - втянул нас в работу, а сам...
А тут пора начинать заявку писать,и срочно
переходить на защищённый канал связи.

Самый тяжелый ворос остался: диаметр условного прохода
сливного отверстия. От нето зависит многое - главное производительность.
Этот вопрос в открытую обсуждать НЕЛЬЗЯ!

предлагаю за стандарт принять размер для при стыковки стеклянной банки для консервирования с резьбовой крышкой , а также в качестве запорного механизма слива богачества применить заслонку с ходом по горизонтали.. ну и лента обязательно конвейерная ох чую схлопочу бан за бред и флейм

Подшипники тут не причём. В этой системе основные энергозатраты приходятся на преодоление упругого сопротивления пружин и инерционного момента эксцентрика, и рамы с сотами. Энергия отнимается постоянно, каждый цикл. Неважно маленький и массивный будет эксцентрик или лёгкий и большой. В любом случае его инерционный момент должен быть больше инерционного момента рамы. Иначе она и с места не сдвинется (если конечно частота его колебаний не будет совпадать с резонансной частотой всей системы).
beemaster, не приходило в голову, почему до сих пор никому в голову не приходило предлагать подобную конструкцию в практику?

Основной критерий применения или не применения того или иного конструктивного решения для решения какой-либо задачи - эффективность, рентабельность. Они определяются производительностью и первичными затратами. Можно не тратить деньги на моторы, пружины, частотные регуляторы и т.п., а откачивать мёд вручную, пипеткой! Дёшево, но долго, непроизводительно. Можно сочинить модерновую навороченную вакуумно-плазменную установку (условно) и откачать весь мёд за секнду. Но окупаться эта установка будет тысячу лет.

Не зря наибольшее распространение в мире получили инерционные медогонки с вращением рамок как самые рентабельные. Все остальные методы откачки являются экзотическими (вакуумные и прессовые) и используются только для откачки тех довольно редких сортов мёда, которые невозможно удовлетворительно откачать на первых (вересковый, мануковый мёд и т.п.).

Bee happy , а пружины откуда взялись? Я как раз и рассматриваю процесс гармонических колебаний системы корпус-поддон с одной стороны и противовеса с другой (емкость и индуктивность как аналог) Важно поддерживать этот резонанс по мере опустошения корпуса смещением грузиков в центру колеса маховика по радиальным направляющим. Сделать это можно чисто механическими средствами без электроники.
А принцип откачки такой же ну как повернули тарелку с жидкостью, а жидкость не повернулась из за инерщионного момента. Только в данном случае стекла вниз.



Вот совсем недавно самым рентабельным видом связи был стационарный телефон. Рации были дороги, а о сотовых с их инфраструктурой тоже говорили, что де не приживется, дорого будет. Ан нет...

А на эскиз Antakired-да, автора идеи забыл посмотреть?

Перемещением грузиков не изменить частоту, а значит не добиться резонанса. Их перемещением можно менять только амплитуду колебаний. Впрочем и грузики необязательно городить. Есть давно отработанная схема регулировки этой амплитуды. На вал ставится не один, а два эксцентрика. Взаиморасположение которых на тот или иной угол относительно друг друга можно менять и фиксировать.

В том-то и дело, что не такой. Сначала весь мёд дёрнули в одну сторону, потом в точно противоположную. В результате он остался на месте.

Не согласен. Масса одной части колебательной системы изменяется(мед вытекает). Чтобы система оставалась в резонансе, необходимо изменять массу(момент) другой части, то есть маховика.

Если наложить на это силу гравитации, то станет понятно, что на месте он никак не останется(рамки вертикально вниз головой),преобладающее движение будет вниз, то есть на поддон-решетку(под ней как писали выше конвейер с банками )



Хорошо, что не посмотрел, а то бы нечем было заняться в выходной

beemasterчитай внимательнее. Я сказал: "...Не добиться резонанса". Чтобы поддерживать резонанс, надо его сначала добиться. Да и сам-то резонанс - дело второстепенное.
Кстати, интересно было бы взглянуть на этот "регулируемый маховик", который автоматически меняет момент (массу) прямо в процессе. Хотя бы эскиз.



А я и не говорил, что мёд совсем не будет вытекать, но эффективность будет крайне низкая. Фактически будет работать тольго гравитация. Остальная работа двигателя будет тратиться на то, чтобы мотать всю массу вверх-вниз.
В принципе направленное перемещение веществ с помощью вибрации возможно. И успешно применяется на практике, например в виброконвейерах. Четыре таких виброконвейера, расчитанные и сделанные мной, стоят на фабрике, производящей известную в России марку сухариков "Три корочки". Но там эти конвейеры решают узкоспецифическую задачу - позволяют очень плавно изменять скорость подачи (хотя производительность их довольно низкая), да и перемещать они могут только сыпучие продукты.

"Инерционный момент"... "Момент инерции"... -- эти слова меня с летства очаровывали

Не согласен, только на трение..

Ну тогда успехов! Соберите эту вытряхивалку мёда по предложенной схеме и посрамите меня - угрюмого ворчуна.

нехватало передать энергию на опору Вы шо строите новое транспортное средство для перемещения меда по комнате или всеже трясучку для него
энергия тратится постоянно... реакцию опоры нихто не отменил и она никахда не совпадет с прилагаемой силой в данном механизме

Извиняюсь за длительное отсутствие прочитал всё и думаю я её всё таки соберу ведь нужно только корыто, моторчик (Любой) с приваренной к валу гайкой всё поставить на пружины,рамку к верх ногами прижать конечно надо бы чтоб она не гремела и пусть телепает туда сюда а гравитация пусть своё дело делает, ведь в центробежной медогонке стекает любой мёд по стенке в низ и все они по своему вибрируют А корыто ведь на неограниченное количество рамок кому на сколько надо такую длину и делают! а потентировать не стоит этакую мёдо трясучку каждый сможет сделать
ведь мы должны друг другу помогать и как можно меньше зависть от завода изготовителя и от ихних кривых медогонок которые с новья переделывать надо,а хорошие ценой кусаются

Antakired, обязуешься честно рассказать какая будет достигнута производительность? Сколько мёда вытечет за единицу времени?


Сделать-то можно. Покажи, нужно ли!

Опять бредовая идея появилась... Если кузов приспособить под такую платформу, то при переезде от точка к точку весь мед будет вытрясен.(Жители развитых кап. стран и подмосковья отдыхают - у них инфраствруктуры нетути.) Большое отверстие с краном под слив сзади делает машину похожим на ассенизаторскую. Гаишники не обращают внимания. Во как!

Класс! beemaster Па моему идея даже лучше моей а улики даже могут быть с пчелой только к верх ногами правда верхний леток должен быть зарешечен чтоб мёд вытекал а пчёлы нет


обязуешься честно рассказать какая будет достигнута производительность? Сколько мёда вытечет за единицу времени?



Ну а как я мою соберу обязательна напишу одна проблемка у меня не вывозная пасека и мёд только одного сорта,так что по сортам текучесть мёда за единицу времени описать не смогу ну а вообщем очень постараюсь! Т.е обязуюсь!!!

Тоже зимой сделаю. Если от бабки 2 тыс заныкаю. Столько стоит готовый привод.
Остаётся только ящичек рамки на 4 сделать,а може и на 8 потянет.
Главное размеры небольшие.

Испытывать тоже зимой будете?

А какая в этом прблема? Рамки с мёдом будут.
Ночи длинные - можно самому залить и запечатать
В мастерской у меня всегда тепло.