Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Исчезли пчелы!, Внезапно исчезли пчелы

[Galka49]

Зачем пчеловоду сегодня еще и анализы на варротоз, если пчеловод и так это знает - есть и у всех!

Вот тут и главная ошибка. Зачем лечить туберкулез, если палочки Коха есть у всех? Получается так.
Семья убита клещом, но будем искать азиата.
Теперь бы нам договориться, когда еще не варроатоз, а когда уже варроатоз.

[Юрий74]

Последние страниц 20 этой темы исследуется именно КПС, говоря по другому - необьяснимый слет пчел после ГВ- в период конец августа- первая половина октября.

Так и я говору о нем же, о КПС. Пчела живет до 9-10 месяцев, я сознательно не написал минимальную продолжительность жизни пчелы.В мае отходит зимовалая пчела, как отходит пчеловод не видит, улетают по одиночке, летом пчела улетает на свою смерть в среднем через 40-45 дней. Я проводил опыты,убирал роевую и молодую пчелы летом в зимовник, имитировал зимовку, дней через 40 в течении 2 недель пчела сходила на нет. Летняя пчела не живет больше 2 месяцев. И это считается в порядке вещей. Наступает осень.Прекращается засев силу позднего медосбора и переключении пчел на взяток, а во время взятка из литературы известно, что пчелы хуже уделяют внимание расплоду. Потом короткоживущая пчела отошла, а долгоживущей пчелы нет. А когда пчелы чувствует свою кончину они готовят себе замену, тот расплод и виден после отхода пчел и естественно в нем находят клеща, ему тоже надо размножаться.Так что думаю разговор надо вести не о слете ( КПС), а о том почему не нарашивается долгоживущая зимняя пчела.

[Galka49]

Так что думаю разговор надо вести не о слете ( КПС), а о том почему не нарашивается долгоживущая зимняя пчела. imho.gif

Видите ли, тут довольно сильные пчеловоды пишут о слетах у них. Наверно, он бы сразу заметил, что у него в августе нет ни одной печатной рамки.

[Юрий74]

Видите ли, тут довольно сильные пчеловоды пишут о слетах у них. Наверно, он бы сразу заметил, что у него в августе нет ни одной печатной рамки.

С августа до октября посчитайте сколько дней проходит.

[Shrek999]

Разумнее будет присоединять слабые семьи к сильным или
несколько слабых в одну на зимовку...

Это книжная наука.Так мы обезличиваем п/с .
Для начинающих и считающих каждую п/с это действительно выход.
Как перестал делать" разумно", пчела стала более стабильной в развитии и более устойчива к различным болячкам,более устойчива к падевому токсикозу..и вообще, это уже стала другая пчела.

при одинаковом комплексе мероприятий на пасеке слету по итогам сезона подвергаются (как я понял) наиболее сильные семьи, а вот слабые и средние нет.. фигня какая то. если болезнь, - так были б слеты и у середняков. что могло нарушиться при усилении семьи? каков порог усиления, после которого возникает эта проблема?

Верно замечено,средние п/с и нуков ,слёт не коснулся ни разу.
Слабаков на пасеке уничтожаю в "зародыше " как мух,НЕТ ИХ.
Ранее применял способ уничтожения клеща--весенним отбором печатного расплода,с последующей обработкой ( после выхода пчелы ) от Варроа.
Так в данном случае ( ситуация похожая ),при формировании медовиков,собирается печатный расплод со всей пасеки, в один ,два десятка ( бывает и более ) ульёв. Порог усиления-- 3-4 корпуса.
Соответственно весь клещ собирается в этих семьях-смертниках.Маток с этих семей можно убрать.Смысл в том,что химия не применяется вообще.
Это один из способов обработки от клеща.
Жалко конечно этих пчёлок.
Может это и неправильно,за то есть и мёд ( в любой сезон ) и нет клеща.
Обработка( своевременная-осенью ) этих п/с , от клеща в данном случае, не помогает.

[Galka49]

Еще раз хочу заострить внимание ваше на той подлости, которую мимоходом подсунул пчелам человек.
Эта подлость - глухое дно в 3-5 см ниже клуба. Все видели кадры, где пчела освобождается даже от 2х клещей и ни у кого наверно не вызывает сомнений, что эти клещи через какое то время будут на пчелах при глухом дне. Мое убеждение - при сетчатом дне легко держать количество клещей в семье ниже болезни "варроатоз" без применения убойных препаратов и соответственно и слеты.

[Юрий74]

я сознательно не написал минимальную продолжительность жизни пчелы

а во время взятка из литературы известно, что пчелы хуже уделяют внимание расплоду.

Возможно минимальная продолжительность жизни пчел и меньше 30-40 дней в определенные периоды,но этот не проверено, но я подозреваю что это так, а вот то что пчела покидает гнездо заранее перед гибелью я проверял, при комнатной температуре живет еще около недели.

Сообщение отредактировал Юрий74 - Среда, 05 Октября 2016, 8:50

[Виктор Андреев]

Слётов в течении сезона ни разу небыло,были исключительно в осенний период и последующая оссыпь в течении зимы.
весна, лето - ни одного слета?--Ни одного и ни разу не было.

Да ни разу не слышал про слеты в течении сезона. В основном эти разговоры начинаются осенью. Но вот что заметил, прилеты маленьких ройков так же лично у меня в основном сентябрь . Их не беру. поэтому сказать все ли с матками не могу. Но прилетают часто. и прививаются в основном под ульи

Как улетают пчелы - компактно ли типа роя, или по одиночке в разные стороны.

В одной из бесед с Гайдаром, он так описывал слет, пчелы кружатся перед ульем головами к нему, и потом уходят Похоже на облет. Можно будет пообщаться с товарищем , он много общается с Гайдаром.
Про то как ко мне на пасеку приходят пчелы описал выше. Добавлю, многие упорно сидят под ульем. Потом через день могут вдруг выскочить из под улика, привиться на какую то ветку рядом. Часа два посидеть и опять уйти под тот или другой улик. В том году один роек пожалел. Долго он метался под уликами. А потом привился на абрикосе над уликом и дня четыре провисел над ним. Пока жена на жалость не надавила. Мол собери животинку в стойло.Не собираю их из боязни заразы, и вот какая фишка. В позапрошлом году так же один роек пожалел, собрал его в корпус. В стороночке поставил. Матку не смотрел. Дал рамку расплода пару с кормом.А он на следующий день на крыло и улетел. Все бросили

Улетают по одиночке, так природой заложено погибать пчеле вне гнезда, покидают пчелы гнездо заранее, не в последний день своей жизни, в среднем где то за неделю до своей кончины. В активный период - это весна, лето и осень улетает подальше от улья, а зимой погибших пчел мы видем в виде подмора.

Сомневаюсь. По одиночке сильная семья не слетит, да и любая. Тут в этом случае, как по мне, это просто гибель семьи, к примеру от того же клеща

И возникает он уже в период когда отработавшая сезон семья сокращается и подготавливается к зимовке.. да, я не врач. но при задаче найти преступника их 6 человек можно либо дать доказательства вины одного, либо доказательства невиновности пятерых из 6...

то есть в данном случае было бы правильнее вести речь о необьяснимом ослаблении семей?

Многие говорят об слете сильных семей, само больше принесших меда. Тут как на мой взгляд можно обьяснить именно клещем. Клещ паразит , тоесть повторяет циклы развития своего хозяина. Тоесть на момент когда пришол пик развития семьи, пришол пик развития и клеша. Но к тому времени пчелы много, и нам кажется все гут. Семья раьотает. Но и клещ работаетОн бьет расплод, но не летную , которая в поле. У Гробова расписано сколько живет пчела , после стого как личинку покусала одна, самка, две. Сколько и чего в ней меньше. Молодые пчелы выходят на половину жизнеспособные. кончается взяток. Естественно идет резкое сокращение старой пчелы. Молодая рожденная, она на половину жизнеспособнаИ получается , к сентябрю, старая отошла, и молодая так же, так как срок ее жизни после клеща дней 10-15. Может стоит и с этой стороны посмотреть разговоры про просадку на подсолнухе пчелиных семей?

я так понимаю - если слет- то матка должна покинуть гнездо, и по идее должен быть рой.

Походу да слет, это типа роя, но может и без матки.

Последние страниц 20 этой темы исследуется именно КПС, говоря по другому - необьяснимый слет пчел после ГВ- в период конец августа- первая половина октября.

Да и повод для раздумий есть. И как мне кажется, тут больше виновен клещ.

Данный случай, следует рассматривать ,как факт исчезновения или слёта,гибели( полной гибели ) п/с,но выборочно.
Т.е гибель самых хороших и работоспособных п/с.

Выше привел свою точку зрения на это. Правда не подкреплял ссылками и цифрами, так как нужно рыться в двух компах

Как уже писали в теме несколько страниц назад, в подобных (похожих) ситуациях проводили подсиливание таких маток с остатками пчел и вроде бы эти матки следующий сезон нормально работали... Не хотите провести подобный эксперимент?

У меня у товарища, последние лет шесть, практически постоянно слетает 4-7 семей. Маток брал постоянно у одного матковода. Вроде бы ура, есть зацепка. Но , стали думать. Лет пять назад, взял маток, из под Киева. Матки понравились. Сезон на ура отработали. Из четырех вроде как сам по неосторожности одну придавил, две точно слетели. И слетели пчелы, матки остались. Одна крякнула с горсткой пчел, пока он приехал на пасеку, а вторую подсадил в другую чаморошную семейку. И на следующий год, это была одна из лучших семей

То же самое наверно надо искать и при КПС. Совпадение причин, наложение минимум двух причин друг на друга. А вот одной из третьих причин может быть содержание - сетчатое дно или сплошное. Сократили летки до 1-2 пчел, от воровства? А это вызвало взрыв какого то заболевания.

Все правильно, имеет место быть комплекс причин. Но как мне кажется, во главу, главным подозреваемым нужно ставить клеща. Так как он, еще на стадии куколки у пчелы подрывает иммунитет, и ослабляет ее И вирусы не попадают с кормом, они идут через дыры пробитые лещем. А там уже какой из факторов стрельнет, или несколько

[Олег сын Владимира]

Ранее применял способ уничтожения клеща--весенним отбором печатного расплода,с последующей обработкой ( после выхода пчелы ) от Варроа.
Так в данном случае ( ситуация похожая ),при формировании медовиков,собирается печатный расплод со всей пасеки, в один ,два десятка ( бывает и более ) ульёв. Порог усиления-- 3-4 корпуса.
Соответственно весь клещ собирается в этих семьях-смертниках.Маток с этих семей можно убрать.Смысл в том,что химия не применяется вообще.
Это один из способов обработки от клеща.

три раза прочитал ,так и ни как не могу понять до конца.....в чём прикол то ?

расплод отбирается БЕЗ ПЧЕЛЫ ?

[Виктор Андреев]

Мое убеждение - при сетчатом дне легко держать количество клещей в семье ниже болезни "варроатоз" без применения убойных препаратов и соответственно и слеты.

Может быть и так. Но с Прохором уже был разговор про это. На домашнем точке 40 семей стоят все сто процентов с планшетами под сеткой. И раз в неделю, пробегаю и смотрю и смахиваю грязь. Какой то большой осыпи в течении сезона не наблюдаю. Если честно, ожидал большего

[Galka49]

Все правильно, имеет место быть комплекс причин. Но как мне кажется, во главу, главным подозреваемым нужно ставить клеща. Так как он, еще на стадии куколки у пчелы подрывает иммунитет, и ослабляет ее imho.gif И вирусы не попадают с кормом, они идут через дыры пробитые лещем. А там уже какой из факторов стрельнет, или несколько

В общем, как я понял, мы обречены на годы хождения вокруг да около. Клеща бы надо исключить, чтобы наконец без кавычек говорить о КПС. Но как практически это сделать, как наверняка сказать - клещ исключается? Только один тут исключал клеща, но уж очень смешно исключал. Надо думать, ломать голову, что то придумать в итоге - вот слет и это не клещ на 100%.

[Shrek999]

три раза прочитал ,так и ни как не могу понять до конца.....в чём прикол то ?

Расплод отбирается естественно с пчелой,греть-то его кому-то нужно..
А прикол в том,что в печатном расплоде клеща больше , чем на пчеле и весь клещ собирается в нескольких ульях,
которые срабатываем до последней пчёлки и клеща.
А остальные п/с, остаются здоровые и работоспособные.

[Виктор Андреев]

Расплод отбирается естественно с пчелой,греть-то его кому-то нужно..
А прикол в том,что в печатном расплоде клеща больше , чем на пчеле и весь клещ собирается в нескольких ульях,
которые срабатываем до последней пчёлки и клеща.
А остальные п/с, остаются здоровые и работоспособные.

Угу, в советское время назывался зоотехнический метод борьбы с клещем

Клеща бы надо исключить, чтобы наконец без кавычек говорить о КПС.

Так не думаю. Раньше Вы правильно писали об комплексе. И швы говно, и снега навалило. Так тут так же. И мы Видим одного клеща, а их то много паразитирует на пчеле. И они нам не видимы. Нужен микроскоп, чтоб их видеть. А ведь они так же свой вклад в проблему вкладывают. Раньше давал выдержку про клещей

[Galka49]

Может быть и так. Но с Прохором уже был разговор про это. На домашнем точке 40 семей стоят все сто процентов с планшетами под сеткой. И раз в неделю, пробегаю и смотрю и смахиваю грязь. Какой то большой осыпи в течении сезона не наблюдаю. Если честно, ожидал большего

Да так и должно быть. Если у вас на 1 марта в семье было 10 клещей на пчелах и 8 из них упало через сетку. Сколько упадет на 1 мая? (расплода на 1 марта не было, примем).
Я, например, под сетку раньше подсовывал пикшу, последнее время полынь, ее раньше можно найти. Пусть падают родимые

Так не думаю. Раньше Вы правильно писали об комплексе. И швы говно, и снега навалило. Так тут так же. И мы Видим одного клеща, а их то много паразитирует на пчеле. И они нам не видимы. Нужен микроскоп, чтоб их видеть. А ведь они так же свой вклад в проблему вкладывают. Раньше давал выдержку про клещей

Вы меня не допоняли. "Исключить клеща" - значит быть 100% уверенным, что причина - не клещ. Т.е. уровень клеща в семье таков, что болезни варроатоз нет. Т.е мы точно знаем, что клеща в семье очень мало, и он ранее вреда никакого не нанес, а семья слетела. Вот что имеется в виду - "исключить клеща".

[Виктор Андреев]

В общем, как я понял, мы обречены на годы хождения вокруг да около.

Не знаю, но как по мнеклеща мы под ноль не выведем. Но держать его на безопасном для семьи уровне мы в состоянии. Тут беда в другом. Мы бездумно, без системно, и в непонятные сроки, не увязанные с биологическими циклами клеща ведем обработку. Чего стоят рекомендации работать флювалинатом методом пролива, как и бипином. Недавно разговаривал с хлопцами из Украины, Пап производитель пушек, советует уже увеличенную дозу бипина в смеси. Нужно думать как меньше,но эффективней обрабатывать. Не люблю сравнивать пчелу и людей, но мы то выносим мусор из хаты. Не копим. А что в сотах? что с полей приносится? что остается в воске? , что после наших обработок там остается? какие они гремучие соединения там образовывают? А ведь пчела живет, работает, рождается в этих сотах