Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Породы пчел - как определять?, Основные признаки

[Николай]

Цитата(Николай @ Воскресенье, 26 Сентября 2010, 21:40)
Вы бы хоть промеры крыла делали.Дело несложное - особенно имея компьютер и сканер. Есть спец программа. Многие наши форумчане пользуются.
Думаю еслиб вы проверяли на соответствие породе те семьи которые вам нравятся и те которые не нравятся то многому бы удивились




С тех пор и не перестаю удивляться... Спасибо за совет!

Честно говоря - такого удивленя я не ожидал ну думаю убедишься что кавказской крови много, ну желтизна от кавказской долинной
Но кто мог к вам итальянку завозить да ещё в таких масштабах чтоб это по промерам видно было чётко?
Склонен считать ошибкой в промерах и рассчетах

[А.Б.С-Пб]

Но кто мог к вам итальянку завозить да ещё в таких масштабах чтоб это по промерам видно было чётко?   
Склонен считать ошибкой в промерах и рассчетах

Вполне возможно что в некоторых породах итальянской крови полно ,только внешний вид причесали ,под неитальянок.Поэтому и плодят зимой ,лет 20 назад это была типичная черта итальянки ,об этом можно почитать в любой книжке.Тигровые крупные матки ,наверняка помесь с ними ,иногда появляються от этих маток почти желтые у меня такая тоже есть ,зимовали очень хорошо ,зимой расплода у них не было .В Канаде они точно прижились,однако после 20 лет акклиматизации.Верхние внешне помесь с кавказской ,средние похожи на карпаток.Ср среди них вроде нетони темнее .Еще пчелы разных пород по разному держат усы .У меня когда южные были то как то они смешно усы расставляли и как то бзыкали тихо тихо ,у СР сразу какой то небольшой гул.
Черных маток раньше считали кавказским, кавказских пчел светлосерыми еще они лучшие опылители красного клевера ,открыты в конце 19 века случайно ,сейчас практически закрыты,но появилась линия с такими же внешними данными и очень хорошо опыляющие красный клевер ,по плодовитости они тоже чуть меньше других линий карпатки ,карпатских маток описывали вишневыми или каштановыми,карпатских пчел более темными чем кавказские с светлосерыми полосками . и та и другая порода мелче СР .Мне кажеться при желании можно из местных отобрать пару семей похожих на какую то породу получить потомство и выдавать за любую породу,думаю многие этим занимаються.Разобраться то и с микроскопом не можем .

[пскович]

P.S. Ну а на Ваш взгляд, по фото, есть что у моих пчелок от итальяночек? Или остаетесь при своем убеждении, что у меня ее не может быть потому, что просто не может быть?

Я думаю, что не от итальянок, а от желтых кавказянок. Лет наверное 40 назад назад на Северо- Запад массово завозились пакеты пчел с желтой долинной кавказской пчелой с Кубани. В каждом лесхозе пасека. Такая вот была политика руководителей. Правда лет наверное через пять все эти пасеки приказали долго жить.

[дядя-misha]

на итальянок не похожи, но крылья имеют итальянские)

Эти больше похожи на моих.

[kart95]

Эти больше похожи на моих

А Ваши, если судить по вышеприведенному снимку с тремя эталонными породами пчел (Mellifera, Ligustica, Carnica или Carpatica), не очень похожи на среднерусских
А вот еще одно мнение:

Давно это было... Года три назад, если не больше вопрос про итальянок обсуждался и чисто-желтенькие упоминались, поскольку у меня они тогда были и по наводке Николая я докапывался до сути.
Есть одна линия итальянок -- Cordovan -- у которой просто нет черного пигмента. Вот они и есть желтенькме. Их, обычно, чаще по эстетическим соображениям держат.

Большинство итальянок вполне себе серенькие с полосочками, но с хорошо выраженным "поясом" оттенков от желтого до темно-коричневого.
Поскольку во всем мире итальянка в промыщленном пчеловодстве известна, подозреваю, что прославленные своей яйценескостью "желтые украинские", равно как и "желтые кавказские", той кровушки (итальянской) имеют немалую толику.

[дядя-misha]

Вот ещё снимок(он выдран из видео)

[дядя-misha]

Ещё одно фото

[Kozin]

А вот еще одно мнение:
Цитата(Docent @ Вторник, 06 Октября 2009, 2:39)
Давно это было... Года три назад, если не больше вопрос про итальянок обсуждался и чисто-желтенькие упоминались, поскольку у меня они тогда были и по наводке Николая я докапывался до сути.
Есть одна линия итальянок -- Cordovan -- у которой просто нет черного пигмента. Вот они и есть желтенькме. Их, обычно, чаще по эстетическим соображениям держат.

Большинство итальянок вполне себе серенькие с полосочками, но с хорошо выраженным "поясом" оттенков от желтого до темно-коричневого.
Поскольку во всем мире итальянка в промыщленном пчеловодстве известна, подозреваю, что прославленные своей яйценескостью "желтые украинские", равно как и "желтые кавказские", той кровушки (итальянской) имеют немалую толику.
*

По Руттнеру - Cordovan - это мутанты, и очень активные, при селекции специально проводят кордован-пробу на надежность случного пункта.

Сообщение отредактировал Kozin - Среда, 08 Декабря 2010, 13:12

[Николай]

По Руттнеру - Cordovan - это мутанты, и очень активные, при селекции специально проводят кордован-пробу на надежность случного пункта.

там кажется речь идёт о слепых трутнях с белыми глазами

[Володя]

дядя-misha
слеты или отход семей были?

[Kozin]

там кажется речь идёт о слепых трутнях с белыми глазами

"Минимальное расстояние от ближайших мест обитания чужих трутней увеличено с 3-4 км до 6-10 км. Это изменение явилось результатом испытаний на дальность полетов трутней и на спаривание с мутантами «cordovan», которые преодолевали гораздо большие расстояния, чем считалось раньше."

"Каждый случной пункт линейного разведения должен рано или поздно провести кордован-пробу (с. 102) на надежность. Необходимые инструкции можно получить в ближайшем Институте пчеловодства."

[дядя-misha]

дядя-misha
слеты или отход семей были?

Чего не было.так этого.

[дедуля]

Карт95. Решился попробовать вычислить своих пчелок. Скачал Вашу програму в Екселе. По вводу ручных даных все понятно. А вот с помощью програм не врубуюсь. Прошу подсказать с помощью какой прграммы можно открыть файлы 2. «1-50.pos» - файл с данными на 50 крыльев, контрольный пример, сформирован в программе «CooRecorder» по 7 позиций в файле и затем слитый в один файл;
3. «Proba.tps» - файл с данными на 7 крыльев, контрольный пример, сформирован в программе «TpsDig».
а самое главное как у себя установить эти две программы?

[kart95]

Прошу подсказать с помощью какой прграммы можно открыть файлы «1-50.pos» и «Proba.tps».
а самое главное как у себя установить эти две программы?

Данные файлы можно открыть с помощью текстового редактора «Блокнот»: Пуск\Программы\Стандартные\Блокнот (только мне не ясно – для чего их открывать, просто жмите Ctrl+c и открываете в диалоговом окне файл 1-50.pos, далее все автоматически вычисляется, если конечно у Вас не отключены макросы)
Для создания своих файлов с координатами надо установить программы позиционирования точек на изображении крыла:
http://www.cybis.se/cbeewing/download/ Здесь можно скачать TRIAL version CBeeWing и CooRecorder
http://life.bio.sunysb.edu/morph/soft-dataacq.html по этой ссылке можно скачать TpsGid2
Установка – стандартно…
Удачи!

[S.K.]

Кто на глаз поможет определить породу?

По-моему очень похожа на эту

Последняя фотка выдрана отсюда http://www.malkaqueens.com/ingles/prorbuc.htm