Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Buckfast. Матки из Германии, Всё о матках и всех пород

[Работник]

Стогов

то перейдем к системам живого организма...чего я один .чего я один то...

А ....оно.... нам то нужно....?

Вот босс хочет отреагировать на изменяющийся климат покупкой бакфеста.
А я ,что ему могу :указать или помочь?
Мне только можно ему скинуть сайт или адрес, где можно купить. Но вот вопрос ,как со ввозом?
Где та ( тот) Цилле. который занимается бакфест?
Но если и купит. то доложу.
нам конечно надо бы не стартовать резко. Но зима-теплая (последняя) и отводки в конце января получают вторые корпуса.
А вдруг зима будет холодная.
Так тогда вообще начнём развиваться на взятке.А это не правельно
И, мы ведь купим не "племя", да ещё и от неё свои Fff получим...
Смесь станет по моему не управляема. но --поживём увидим. Это только планы босса.
И мои ему возражения.

[Николай]

Здравствуйте доцент, вы реальный доцент?

Реальный это Доцент а не Николай Когда выделишь текст для копирования то щёлкай кнопку цитата только под этим текстом

ф1 почти всегда лучше "чистых".

Почему же до этой поры ещё не смешали коней тяжеловозов и пони? Догов с болонками?

Чистый бакфаст, чистая карника.....ёкарный бабай! ШО ЦЭ ТАКЭ  (у меня бабушка украинка поэтому я тоже пару слов по фени умею)

идеального ничего не бывает но стремиться к идеалу надо

Сам способ ставить на островах хх1(матки)линию и линию хх2(трутни) не есть совсм гут!Я статьи не читал, читал отзывы на неё. В кратце смысл тот что сама зачистка генома выставлением только трутней одной линии приводит к ослаблению пчелы со временем. Ну а куда ж деватся? скажете вы, ведь мы хотим закрепить признаки......ну вот думайте господа

Разве есть другой способ закрепить признаки? Кроме разведения по породам и линиям?

Доценту тоже задание домашнее:
если вас не затруднит опишите как вы видите само понятие национальность или порода. Откуда берутся породы и национальности.

Хоть я и не Доцент но понимаю, что я родственник негра с Нигерии но всё таки....

[HOST]

Да , карника в любом случае развивается быстрее , чем бакфаст. Я специально ставил рядом и тех и других . В общем , надеюсь меня сдесь на форуме уже достаточно хорошо все знают и поверят в мою обьективность. Записеиь я не делал по сравнению в то время, поетому могу вам по памяти в общих чертах сказать.Раннииь взяток с рапса карника взяла прекрасно . Бакфаст в основном на рапсе развивался. Лесную малину , она у нас идет сразу за рапсом карника тоже опередила бакфаст, хотя уже не на столько.Роиться бакфаст и не думал , так , как в развитие ушел полностью. Потом в тот год , что очень редко для моих мест была хорошая погода , без дождя . Бакфаст к тому времени был на корпус больше карники. На карнике три , на бакфасте четыре ДНМ по 12 рамок. Это как рутовская рамка.Вот тут бакфаст себя и показал. Карника килограм по 15 всего принесла лесного, а бакфаст в двое больше.

Вот за это СПАСИБО!

В общем , надеюсь меня сдесь на форуме уже достаточно хорошо все знают и поверят в мою обьективность.

Верю!
Оказывается можно написать - просто и понятно.

[Валь Евгений]

Раннииь взяток с рапса карника взяла прекрасно . Бакфаст в основном на рапсе развивался. Лесную малину , она у нас идет сразу за рапсом карника тоже опередила бакфаст, хотя уже не на столько.Роиться бакфаст и не думал , так , как в развитие ушел полностью.

Сергей ну ты загнул про развитие если как ты пишиш тогда зачем мне была бы бакфаст у меня раний взяток в апреле и пока она развилась сизон прошол карника стартует раньше но ненамного а к рапсу бакфаст уже обгоняет карнику поэтому может у тебя в горох так но у нас вот так

Сообщение отредактировал Валь Евгений - Воскресенье, 12 Июля 2009, 20:17

[Sibir]

Да , карника в любом случае развивается быстрее , чем бакфаст. Я специально ставил рядом и тех и других . В общем , надеюсь меня сдесь на форуме уже достаточно хорошо все знают и поверят в мою обьективность. Записеиь я не делал по сравнению в то время, поетому могу вам по памяти в общих чертах сказать.Раннииь взяток с рапса карника взяла прекрасно . Бакфаст в основном на рапсе развивался. Лесную малину , она у нас идет сразу за рапсом карника тоже опередила бакфаст, хотя уже не на столько.Роиться бакфаст и не думал , так , как в развитие ушел полностью. Потом в тот год , что очень редко для моих мест была хорошая погода , без дождя . Бакфаст к тому времени был на корпус больше карники. На карнике три , на бакфасте четыре ДНМ по 12 рамок. Это как рутовская рамка.Вот тут бакфаст себя и показал. Карника килограм по 15 всего принесла лесного, а бакфаст в двое больше. Только вот Сибир писал , что кансерватизм в германии у стариков. Ан нет . Ну нет у нас условий для бакфаст. Раннииь взяток как раз под карнику. Экономичнее она, как не крути - верти. В германии разные условия , есть места со стабильным поздним взятком , вот там подходит бакфаст . У нас после малины обычно и нет ничего. Есть взяток с Вереска горного в начале августа , но настолько капризные условия для него , что никто и не кочует на него. Раз в пять лет хорошо дает . Это надо по уровню в озерах смотреть перед взятком , если чуть ниже уровень , чем должен быть , кочевать не стоит. Будут кормиться в лучьшем случае. Я в прошлом году пролител с вереском . Стянул около 25О семеиь на вереск , зацвел , а не выделил. Ну и зачем нам бакфаст? В наших условиях , это - мясо .Сибир , ты итальянку не держал? Ну по мясу , один в одит . И это не только мое мнение. Скажеш , не того бакфаста сравнивал? Да от разных бакгфасчиков брал , от 8 - 9-ти человек. У меня тоже всю жизнь свербит  , поетому ищу наилучьшую пчелу. Пока не видел лючьше карники . 

Во! Наконец то спокойный, конструктивный разговор пошел, я верю тебе то что ты написал, но и я также верю всей другой информации которую я собрал в интернете и на практике. у меня самого не большой опыт, и не так уж много семей, но то что я видел у себя: большой разници я не заметил. Доктор Liebig карниковский гуру(даже не гуру я бы сказал папа римский, его уже при жизне в ранг вечных святых пчеловодов записали, везде и всюду цитируют, скоро статуэтки начнут продавать )
Он делал обширное сравнение и пришел к выводу что большой разници между ними нету, и сказал что разницу которую видят пчеловоды связана только с верой. У меня много знакомых пчеловодов я вообще общительный человек и то что я слышу от них сходится во многом с тем что я читаю.
Приведу другой пример: ты знаеш пчеловода Сергея Pfaffenrot из под минстера? У него раньше было 200 семей сейчас больше 400. Он начинал также как и все с карники, теперь у него бакфаст, я спросил у него почему он перешел на бакфаст? Его ответ был: это просто небо и земля. Я спросил его а как же ранний взяток, он сказал что и на раннем взятке б. лучше. У него матки от Behrens, он по 800-1000 маток в год продаёт, у него собственная Belegstelle. Возьми у него маток или вот тут http://www.apisjungels.lu/page12.html они сильные на рапсе и вообще на всём. Теперь насчёт лигустики => по сравнению с б. это просто мусор! Загрязнение окружающей среды! Я сам не брал но мои знакомые брали Sabiene из imkerforum форум брала => 1 ведро корма? 2? 3-4-5... пофиг сколько! всё сьедят и всё в расплод переведут, сделают минимум 5 корпусов семью и потом их воробьям можно скармливать, так как толку всёравно с них нету! И ещё они Kalkbrut болеют! Короче мне спокойнее с б. мало того что мне по заграницам иногда приходится ездить, я ещё к тому же и лодырь! В этом году во время рапса в ливии сидел три недели, прихал скочал спокойно, ради интереса маток посмотрел, все мои! Меченные с обрезанными крыльями. Лично для меня важный фактор роение, у меня половина пчёл в населённых пунктах стоит, а соседи ждут не дождутся единственного предлога чтобы на меня накинутся, а предлога всё нету и нету, ещё ни одного не ужалили и ни один рой к соседям не улетел. Хотя инсцендент был этим летом: звонок в дверь=> на пороге белый сосед брыжащий слюной, он: что за хрень у меня в огороде милионы пчёл, у меня ведь дети! Я думаю неужели мои отроились? Идём в огород, смотрю через его сад огромный рой ко мне летит, у меня пустые улики стояли со старыми рамками, они туда забрались! Я ему показал что пчёл не нужно боятся, руками с летка прямо сгребал и он видя что их даже жевать можно сейчас и они не кусаются поуспокоился, потом я ему лекцию прочитал про пчёл, он аж застыл, дальше хотел слушать, но это мне не в новинку язык у меня ведь подвязан, выпроводил я его с наставлением любить пчёл.
мне ну никак роение нельзя. Кстати насчёт роения и больших семей. Я состою в двух сообществах и в одном из них наш председатель держит 25 семей карники и каждый год ездиет на острова(это от него я ф1 островных за дарма получаю). Так мало того что у него она вообще почти не роится у него в конце рапса на половине семей 5 корпусов стоит! вот тебе и карника. Но у меня тоже 5 корпусов и не роится, но у меня ведь б . Короче: очень важно где брать маток.

[Sibir]

АХ, очень важный момент упустил:
карника останавливает класть яйца если взятка нету, хотел бы я посмотреть на карнику в дождливое лето, бакфаст кладёт яйца без остановки! Кроме 60 летних дедушек из 2-х сообществ, никто из моего обширного круга знакомых карнику не держит. И ещё один стереотип: если типа б. и к. вместе то начиная со 2 поколения начнётся расщепление и вся остальная муть. Это не так: если хорошие линии то оба выигрывают! минимум ... долго! Муть начинается если у тебя вместо хорошей к. или б. дедушка под боком с 20-летим стажем Standbegatung.
Он как купил лет 20 назад гдето чтото, так и тянет от них не извсно что => вот от таких начинается расщепение!!!

А что? Мне нравится. Вы взяли инициативу в свои руки. Я приму участие в полемике. Но для начала ответьте, если не сложно: Вы имеете отношение к большой науке, практическому пчеловодству или грамотный энтузиаст пчеловод?

Кто я?
Я человек с головой, я рад что она у меня с детства есть!
Я не причисляю себя к науке так как она не является авторитетом!
Я простой начинающий пчеловод. Но то о чём мы будем говорить продвинет всех! Так что это очень хорошо что вы сделали домашнее задание => респект и уважуха, сейчас подождём ответ доцента и начнём разберать тему!



Сообщение отредактировал Sibir - Воскресенье, 12 Июля 2009, 22:59

[Карлов]

Доктор Liebig карниковский гуру(даже не гуру я бы сказал папа римский, его уже при жизне в ранг вечных святых пчеловодов записали, везде и всюду цитируют, скоро статуэтки начнут продавать  )
Он делал обширное сравнение и пришел к выводу что большой разници между ними нету, и сказал что разницу которую видят пчеловоды связана только с верой.

Он что, тебе лично это сказал?
Ну, во-первых, в этом вопросе сам он наверняка придерживается не веры, но знаний. О чём он и засвидетельствовал в подписи на своей книге.

А во-вторых, исходя видимо из своих обширных познаний и опыта, отдаёт предпочтение всё-же карнике.
р.с. А было бы неплохо спросить Доктора Либига при следующей встрече об этом эпизоде.

[Prokudin]

может у тебя в горох так но у нас вот так dntknw.gif

Так я у себя и сравнивал. Поетому и писал , что для наших условий он не подходит.

карника останавливает класть яйца если взятка нету, хотел бы я посмотреть на карнику в дождливое лето, бакфаст кладёт яйца без остановки!

Лето у меня всегда дождливое . Тучи , как привязанные. Везде лето , а у меня льет , испаряется и опять льет.Вот именно поетому , я и спрашивал тебя , держал - ли ты итальянку. Вот в этом они и сходны с нею. Обе ложат яйца , как швейная машина , не смотря ни на что. Даже на запасы корма.Поетому и говорю , что карника бережлива. Я уже не раз писал , что мне мясо не нужно с моими ранними взятками.То , что карника сокращает кладку в непогоду , так это благо. Весной карника строчит яйца , не смотря не на что , а летом уже начинает смотреть на обстоятельства. В итоге мяса нет , мед есть. Дело в том , что в дождливое лето , как раз таки и не нужно сеить. Зачем мне пчела к осени . Курей и меня нет , кормить пчелой некого.Если пчела не выкармливает расплод , ее физиологическое здоровье не страдает и живет она долго. Я уже писал о экспериментах с изолятором Хмары. Живет пчела и не изнашивается . У меня бывает , как в прошлом году , карника не сеит с июля в горах . А весной еще поздно спустил вниза , снег не давал технику загнать. Думал пролечу с рапсом , а нет успели развиться мигом. Качал , чуть не здох , не конца не края. Откачал рапс , начал малину качать. Сейчас липы битком , благо погода скурвилась. Качать давно надо , а у меня сейчас другие неотложные дела. Так не сожрет карника мед , и к бабке не ходи. А с бакфастом , я бы уже убытки подсчитывал.У меня после малины обычно ничего нет.Погода дрянь. Холодно. В этом году первый раз вижу , что липа выделяет. Удивительно просто. Ночи теплые , а днем облачность.Но уже все скурвилось , как обычно.

Я человек с головой,

Ну ты от скромности не помреш!

[Prokudin]

он по 800-1000 маток в год продаёт, у него собственная Belegstelle.

Так это не так и много, чтобы сказать , что у него супер пчела. Я островных почьти столько же в этом году . Штук под 600 будет . Еще не закончил с отправкой на острова. Сегодня закладку делал островных , завтра и послезавтра буду делать. До середины августа еще разок успеваю отправить на острова партейку. А свободного спаривания в горах Belegstelle,наверное тысячи под три .Так что карника тоже еще неслабо пользуется спросом в магсзинах пчеловодства..

Сообщение отредактировал Prokudin - Понедельник, 13 Июля 2009, 1:29

[vikmar]

А свободного спаривания в горах Belegstelle,наверное тысячи под три .Так что карника тоже еще неслабо пользуется спросом в магсзинах пчеловодства.. dntknw.gif

Сергей а почём у вас матки свободного спаривания? у нас я брал по $15 но похоже что они уж очень свободного, матки сами тёмные а пчела от них жолтая

[Docent]

Кто я?

...язык подвешен...

... человек с головой, я рад что она у меня с детства есть!

А еще, надо полагать, красив чрезвычайно и сексуален!

Я не причисляю себя к науке

Это делает Вам честь.

так как она не является авторитетом!

Это спорно.
Но признайтесь -- здесь все свои -- пару дипломов о высшем образовании держите в кармане. Ну это так --- селянок прельщать, да?

Я простой начинающий пчеловод.

Очень простой и очень начинающий.
Это Вам и пытаются объяснить, а Вы намеков не понимаете.

А если серьезно -- Ваша эмоционально поданная информация может быть интересна и нова только для таких же как Вы ... (см выше) ...пчеловодов.
Все кто хотел что-то знать по-серьезному уже хотя-бы форум перерыли и чего было нашли.

Вы даже не удостоили внимания ссылку, которую я давал выше, пытаясь завоевать крупицу Вашего уважения к науке (ну и чего греха таить -- к себе тоже...)

Если бы Вы сходили по той ссылке Вы бы увидели перевод довольно большой статьи упомянутого Вами Paul Jungels. Насколько мне известно, на момент выхода, это первое подробное изложение про бакфаст и самого Б.А. в русскоязычном интернете.

И с Paul Jungels переводчик имел коротенькую переписку...
Ну не такие уж тут собрались "валенки", чтоб вот так с наскока залететь и научать всех жить.

Мы ВСЕ здесь учимся.
Присоединяйся!

А ежель чего НОВОГО расскажещь из жизни с бакфастом... то езе может и от самого Prokudin'а нескольких заказчиков "уведешь"

В общем, приятно было познакомиться, Sibir
Желаю Вам успеха в пчеловождении и в личной жизни!

Сообщение отредактировал Docent - Понедельник, 13 Июля 2009, 5:36

[Стогов]

А если серьезно -- Ваша эмоционально поданная информация может быть интересна и нова только для таких же как Вы ... (см выше) ...пчеловодов.

Это правда. А как насчет теоретической генетики, в которой "два автортета Мендель и Дарвин"? Нельзя ли добавить к этому сиску хотя несколько маститых ученых-генетиков? Или модифицированные продукты токарь-пекари сладили?

[Sibir]

Но признайтесь -- здесь все свои -- пару дипломов о высшем образовании держите в кармане. Ну это так --- селянок прельщать, да?

Если я пару дипломов и держу то для того чтобы деньги зарабатывать, без бумашки щас никуда.
Тоесть диалога всётаки не будет, ну на словоблудие мы все горазды.
Жаль, а я так ждал маленькой статейки о вашем видении генетики.
И вообще не нужно пожалуйста передавать вашу интерпретацию моим изречениям, нет во мне заносчивости. Почему жостко приходится всётаки излогася, так это по течению плыть легко, как основная масса людей, и человек по природе своей ленивый, ткнули пальцем и пошел по направлению. рассказали тебе в школе что зелёный цвет это целёный, ты это зазубрил, потом пересказал професору и живёш дальше как ктото за тебя уже решил раньше. Голова включается с того момента когда начинаеш брать ответственность за свои поступки, а не делаеш или думаеш так, как ктото за тебя уже решил.

[Sibir]

Ну вот, весь цвет немецкого пчеловодства почти, еще чуть и матками кидаться начнет...
Уважаемые, мне много не надо, штуки 3 островных карники с хорошей репутцией куплю в хорошие руки и заберу в первопрестольной 21 вечером иль 22 июля весь день. Оплату и большое спасибо, ну че мож надо скажите, гарантирую.

Я карнику не покупаю поэтому так резко островных достать не факт что получится, матки это такое дело которое зарание планируется, я пороюсь сегодня на биржах но островных мало, просто с Belegstelle много.

Он что, тебе лично это сказал?
Ну, во-первых, в этом вопросе сам он наверняка придерживается не веры, но знаний. О чём он и засвидетельствовал в подписи на своей книге.

Это я прочитал пару дней назад в одном из немецких форумов, процитировали его в письменном виде. Доктор либиг пишет не только книжки но и ездиет по всей Германии с выступлениями, вот ты у него и спроси при встречи правду про него написали или нет.

Так что карника тоже еще неслабо пользуется спросом в магсзинах пчеловодства..

Естественно что карники больше продаётся так как карниковедов раза в три больше и доктор либиг ещё живой и все на него молятся

[Володя]

Sibir, эт так, все верно надо за год начинать... но думаю всеж и оперативность работает. Да и мир не без добрых людей. Давайте помаракуем, спросим Валь Евгения, возможно ли достать за ет короткий срок островитянок. Если да, то пчемуб и нет, а на нет и суда нет
Поэтому упорно жду. Нет, так мороженного столичного порубаю...

зы: а что такое <белегстелле>с чем его едят и как? что от него можно получить.