Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Buckfast. Матки из Германии, Всё о матках и всех пород

[В.Г.]

Они считают что в Европу клеща завез институт в Целле куда привезли для опытов пару семей средней индийской пчелы

Все старались, кто как мог.
В 60-е годы некий пчелопромовский деятель привёз десяток дальневосточных семей в Абрамцево.

Эскизы прикрепленных изображений

[БВВ]

они почти все с рижими колцами толко у некоторых ярче выделяются у неконорых темнее

Это так называемые "бронзовые " трутни???

Сообщение отредактировал БВВ - Воскресенье, 20 Ноября 2011, 16:15

Эскизы прикрепленных изображений

[Aleksey Belousov]

хотел приобрести маток Элгон для эксперимента, но как то быстро остыл от этой идеи.

Не надо было остывать ,Сейчас было бы где такую ценную пчелу взять.У неё от сахарской пчелы хоботок(8.2мм),летает до 8км,гнильцом не болеет,нозематозом тоже,не ройливая.

Сообщение отредактировал Aleksey Belousov - Воскресенье, 20 Ноября 2011, 17:07

[А.Б.С-Пб]

Не надо было остывать  ,Сейчас было бы где такую ценную пчелу взять.У неё от сахарской пчелы хоботок(8.2мм),летает до 8км,гнильцом не болеет,нозематозом тоже,не ройливая.

Скорее всего ,информация о происхождении Элгон ,не совсем точная .Во всяком случае если прочитать сноску о находке монтиколы в одном дереве со скутеллятой .Это же фигня полная .Они что не скрещиваються ?То есть две породы вместе обитают и не перемешались ,да и какова та горка,высотой 3 км .Даже если занимает площадь 30 на 30 км то нижние 2 км в тех же тропиках .А там черным по белому написано что зимовали они вполне сносно .То есть явная деза .После вводного скрещивания вполне возможно поколений через 6 .Египетская пчела ,например не приживаеться в чистом виде ни в одной из европейских стран ,хотя считаеться одной из самых продуктивных учеными,помеси первого поколения то же не приживаються .Достаточно вспомнить желтую кавказскую .У меня было как то 2 семьи .Весной остались на одной рамке .Начали вроде нестись ,пошел майский принос меда ,они взяли все вокруг расплода залили и сидят на одной рамке ,типа к зиме готовы. .Я пошел их в помойку вытряхнул ,а соты перетопил.
То есть вызывает сомнение что африканку запросто приживили в Северной Европе,хотя мы всей Россией горную кавказскую не смогли интродуцировать .Так что с этим Элгоном много тумана.Живет себе в Африке ,перевезли в Шаецию а он и не понял ,живей всех живых .

[Aleksey Belousov]

После вводного скрещивания вполне возможно поколений через 6 .Египетская пчела ,например не приживаеться в чистом виде ни в одной из европейских стран ,хотя считаеться одной из самых продуктивных учеными,помеси первого поколения то же не приживаються

Шведская пчела Элгон получена после вводного скрещивания не с чистой породой,а с гибридом второго поколения.Приливаемой породы вводится 25%.Согласно принципам разведения бакфаст сначала чистую породу скрещивают с бакфаст,затем гибрид снова с бакфаст.И только потом окончательно вводят в бакфаст как будто это линия.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Dynamzucht.png
http://de.wikipedia.org/wiki/Buckfastbiene

[А.Б.С-Пб]

.Согласно принципам разведения бакфаст сначала чистую породу скрещивают с бакфаст,затем гибрид снова с бакфаст.И только потом окончательно вводят в бакфаст как будто это линия.

Думаю что у пчел за один и тот же признак могут отвечать несколько генов .Например агрессивность,так как она снижаеться постепннно,а не имеет 3 варианта :сильная средняя и смешанная.Об этом кстати и в литературе по селекции пчел сказано .Допустим в этом локусе имееться 7 генов и пока не накопиться 5 миролюбие не проявиться .Приблизительно такой же механизм наследования имееться у излюбленной европейскими селекционерами рыбоводами рыбки -гуппи.Мне как то пришла в голову идея получить гибрид с новой окраской и формой тела селекционной рыбы.Исходный самец погиб и я постоянно в каждом поколении брал брата и сестру и только в 5 получил полностью пропавшую окраску у 1 рыбки на 20-30 экз .самцов.Так что ни в жизнь не поверю в поварские рецепты в создании новых пород .Тут терпение нужно иметь.

[Aleksey Belousov]

брал брата и сестру

Вообще то не по поварским рецептам а по науке при использовании брат-сестра в их первом потомстве надо выбирать и не во внуках и правнуках.Чем больше количество детей,тем выше вероятность появления нужных особей.

полностью пропавшую окраску у 1 рыбки

Возможно пропавшая окраска характерна только(!)гибриду и вы его получили как вы описали.Видимо это ваш поварской рецепт.

То есть две породы вместе обитают и не перемешались

У меня сосед в этом году пчёл у себя поставил.Почему то у нас пчёлы разные и не родственные.

Сообщение отредактировал Aleksey Belousov - Вторник, 22 Ноября 2011, 17:49

[Aleksey Belousov]

Так что ни в жизнь не поверю в поварские рецепты в создании новых пород .Тут терпение нужно иметь.

Почему рецепты?Люди работают и раньше работали,свой опыт публикуют.Кому надо нужное примет во внимание.Почитав про бакфаст и во многом разобравшись,я понял что есть пчёлы с другими характеристиками и иногда лучшими в сравнении с породами пчёл разводимыми в СССР.Я и не знал про пчёл с длиной хоботка 8.2 мм и выше.Породой самому заниматься надо.При продаже вам могут сказать что угодно.

[bercik]

(Apis mellifera sahariensis) длинна хоботка - 7.7--8.2 Но при гибридизации показатели не предсказать.Поляки добились карника+кавказянка получили 7.9мм.Как видно при СССР был хобот.

[А.Б.С-Пб]

.Я и не знал про пчёл с длиной хоботка 8.2 мм и выше.Породой самому заниматься надо.При продаже вам могут сказать что угодно.

К сожалению куда то запропали мои подшивки пчеловодства .Там был обзор популяций кавказских пчел ,поэтому не могу назвать популяцию ,но у них бывает хоботок и около 8,5- 8,8 .Но это не мегрелка ,возможно горисская популяция .Они обитают в более суровых условиях чем мегрелки ,но плодовитость еще слабее.

Возможно пропавшая окраска характерна только(!)гибриду и вы его получили как вы описали.Видимо это ваш поварской рецепт.

Нет эту окраску удалось получить совместно с другими признаками которые мне были нужны ,но 4 поколения окраска вообще не появлялась .Я только знал что у них есть такие гены и тупо инбридинговал.Затем получил 1 рыбку ,использовал ее ,в след поколении число искомых приблизилось к 50 % ,дальше довел ,где то до 75% .но больше не мог ,так как необходимо было устраивать большое колличество пар что бы у какой то из них был гомозиготный генотип .Но в целом убедился что закон менделя работает .хоть и нужно еще знать и логику.

[Perca]

Думаю что у пчел за один и тот же признак могут отвечать несколько генов

Тут и думать нечего только самые простые признаки, например доминируюшей окраски определяются одним геном - есть ген на основе которого синтезируется красящее вещество - есть признак.
В формировании большинства признаков принимают участие десятки и сотни генов. Ведь в процессе развития каждого признака происходят тысячи цепочек биохимических реакций между белками, жирами, углеводами и т.д, ... синтез которых определяется своими генами. Запуск и остановка (на нужной стадии и в нужное время) этих реакций тоже определяется определенными ферментами синтезированными на генетической матрице: и любой сбой в этой цепочке и на любом этапе, может привести к изменению признака от малозаметного и несущественного до уродства или полного исчезновения признака и если этот признак чрезвычайно важен для организма - то и к смерти особи еще а стадии развития.

[Aleksey Belousov]

но у них бывает хоботок и около 8,5- 8,8

В нашей литературе этого нет.Это означает такая пчела не наша,возможно турецкая,кавказ ведь и в турции есть.Либо наши учёные занимались только перепечаткой чужих трудов и конкретной пчелы и не видели.О какой селекции тогда говорить и спорить?

[Николай]

дался вам этот хоботок с чего вы брать собираетесь мед? И там ЭТОГО так много насеяно что медосбор с него для вас важней всех других медосборов?

[А.Б.С-Пб]

В нашей литературе этого нет.Это означает такая пчела не наша,возможно турецкая,кавказ ведь и в турции есть.Либо наши учёные занимались только перепечаткой чужих трудов и конкретной пчелы и не видели.О какой селекции тогда говорить и спорить?

Да занимались они селекцией ,только до какого нибудь 53 года и те кто потом из старичков ,теперь видать только числяться .Кавказянка действительно меня впечатлила ,не как сразу готовый материал ,а как возможный материал для селекции .жаль потерял первую пасеку ,там к 4 му году оставил практически только потомство одной матки из 10 , были пчелы разных пород ,остались только кавказские .Местность была со слабым медосбором и когда остальные семьи только собирались начать собирать ,эти полные гнезда заливали ,затем меняли маток и к сентябрю наращивали 6-7 рамок в зиму .Отводки делал на 1 июня развивались до 10-12 но отстраивали по 15 и к 15 июля все гнездо было уже залито и почти запечатано ,хотя на многих рамках и пчел не видел.Недостаток в том что все же уступали местным по зимостойкости .Плодовитость то же 3-4 рамки расплода максимум 5.Почему не прижились по России ,видимо там где медосбор приличный они были не нужны ,да и поставлялись не горные а прибрежные .В журнале 62 года руководитель матководного хозяйства из Сочи дал интервью о том что мол горных они скрестили с местной что бы маточное поголовье лучше себя чувствовало в условиях побережья .Там же в Пчеловодстве были описаны и горные пчелы из Сванетии, там морозы по 30 каждый год,якобы они могут и 6 месяцев безоблетного перенести.Так что скорее всего потенциал СГК просто не использовался .Поставлялась туфта.Так что кавказянка конечно могла бы использоваться только не так как здесь советуют,в первом поколении скрестить тех ,а полученных с теми.Насчет хоботков поищу журналы ,но может они в деревне .То что не турецкие ,а кавказские отлично помню.Такие пчелы встречались не у одной популяции ,но не у всех пчел семьи.

[Сергей Вернигоров]

Баскфаст мы обсудили. А меня интерисует карника линия Винтерсбах. Что о ней известно, кто нибудь держит эту линию и что о ней может сказать.

Сообщение отредактировал Сергей Вернигоров - Четверг, 24 Ноября 2011, 10:17