Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Районированные пчелы, как зимовать благополучно

[Саня]

Почему южанки плохо зимуют
Или почему мы стали зависеть от пчелопакетов, конечно сейчас много сторонников пакетного пчеловодства, потому что экономически выгодно не заморачиваться с омшаниками , фуражным медом , и т.д. но задумайтесь что мы теряем…
С 90х годов я зимовал более или менее но успешно, до тех пор пока не решил расширяться прикупив десяток пакетов южной пчелы…
С тех пор зимовка стала не предсказуемой, большая часть семей выходит из зимовки ослабленными и больными, какая то часть погибает… Пришлось задуматься почему так происходит…На мой взгляд проблемы появились от того , что южные пчелы по природе своей, или по породе , не способны приготовить мед с высоким диастазным числом, а такой мед имеет остаток зольных, неперевариваемых веществ , вследствие чего южанки не могут высидеть 6 месяцев безоблетного периода. Вдобавок трутни южанок сделали свое дело переопылили моих зимовалых и понадобилось всего два года, чтобы на пасеке появились проблемы… Но это понятно среднеазиатская порода. Но почему карпатка купленная в пакетах имеет тот же результат плохой зимовки?
Немаловажную роль играет и человеческий фактор (погоня за прибылью) - производители пакетов стимулируют работу матки скармливая пчелам сахарный сироп, в котором нет витаминов и микроэлементов, необходимых для нормального развития и роста молодых пчел, в результате чего расплод выходит с недоразвитыми железами внутренней секреции, а разве такая пчела способна выкормить себе достойную смену или приготовить нормальный мед. Мы удивляемся когда покупатель оценивает ваш мед как голимый сахар и он прав потому что такие пчелы не способны переработать сложные сахара в нектаре, в простые. Попросту говоря они просто выпаривают лишнюю влагу из нектара.
Мы заблуждаемся в том что купив и поменяв матку на чистопородную, мы сменим породу. Это произойдет но не сразу потому что новое поколение расплода будет выкармливаться кормилицами которые не способны выкормить нормальных здоровых пчел. Мы покупаем пакеты для подсиливания своих зимовалых ослабленных семей, тоже допускаем ошибку и существенно влияем на качество пчел и качество меда. Пройдет не одна зимовка пока произойдет естественный отбор. Пчела должна районироваться, только такие семьи могут приготовить хороший корм себе на зиму. А ведь это очень важный фактор качества меда который обладает лечебными свойствами, и это качество существенно влияет на реализацию .
Сейчас появились продавцы которые предлагают мед диких пчел, надо сказать что этот мед по качеству резко отличается в лучшую сторону, от меда покупных пчел(домашних) По сути разницы то никакой не должно быть , это абсурд , не бывает домашних пчел, просто есть пчелы чьи то и есть ничейные… Но мед ни в коем случае не должен отличаться иначе грош нам цена пчеловодам…
Отсюда вывод: Впрочем вывод делайте сами… предлагаю высказать свое мнение по этому поводу…

Сообщение отредактировал Борис Остр. - Среда, 19 Сентября 2012, 7:15

[kokafenix]

Саня,из твоего сообщения можно сделать вывод,каторый будет говорить о том,что нужно держать местную пчелу,не покупая пакетов из более южных областей и тем более среднеазиаткских республик и не увлекаться закормкой своей,местной пчелы сахаром без веского на то основания.Если человек хочет увеличить пасеку за счет покупки пакетов или семей,то это лучше делать в своем регионе.При соблюдении этих нехитрых и немногочисленных требований,на пасеке будет,если и не чистопородная пчела,а при нынешнем бордаке это всеравно не возможно,то покрайней мере зимостойкая,а отобрать семъи по продуктивности и прочим качествам возможно и самому.При этом роль чистопородности далеко не определяющая,т.к.местная помесь прекрастно приспособленная к индивидуальным погодным условиям и медосбору местности,порой превосходит чистопородные семъи по продуктивности,да и не менее важной зимостойкости,что видно из твоего поста,т.к.любая продуктивность отталкивается от весеннего развития,а следовательно и от зимостойкости. Лучше потратить время на наращивание семей к медосбору,чем поношаться со слабыми семъями и заниматься бесконечным их выравниванием.
Ну про качество меда от семей постоянно закормленных без веских оснований в зиму и стимулируемых им же весной,много говорит тема о сахарной зимовке и отношению к этому пчеловодов.

[Брат-2]

При этом роль чистопородности далеко не определяющая,т.к.местная помесь прекрастно приспособленная к индивидуальным погодным условиям и медосбору местности,порой превосходит чистопородные семъи по продуктивности,да и не менее важной зимостойкости,что видно из твоего поста,т.к.любая продуктивность отталкивается от весеннего развития,а следовательно и от зимостойкости. Лучше потратить время на наращивание семей к медосбору,чем поношаться со слабыми семъями и заниматься бесконечным их выравниванием.

Сомнительное утверждение.

[Саня]

Лучше потратить время на наращивание семей к медосбору,чем поношаться со слабыми семъями и заниматься бесконечным их выравниванием

Из личного опыта: Если в августе в улье имеется качественная и желательно молодая матка и не меньше 15-20 кг меда( наличие меда в улье гарантия наращивания семьи в зиму) , то семья в зимовку пойдет сильной, правильная сборка гнезда на зиму и профилактическая обработка, выходит весной такая семья тоже сильная , а сильная семья способна на все... только в прошлом сезоне пришлось заниматься выравниванием семей, понял как это хлопотно...

[kokafenix]

Сомнительное утверждение.

Ну нет Александр,не вешай на меня ярлыков,я просто сделал выводы из сообщения Сани.Хотя многое из этого сообщения поддержу.

Если в августе в улье имеется качественная и желательно молодая матка и не меньше 15-20 кг меда( наличие меда в улье гарантия наращивания семьи в зиму) , то семья в зимовку пойдет сильной, правильная сборка гнезда на зиму и профилактическая обработка, выходит весной такая семья тоже сильная , а сильная семья способна на все...

Лучше потратить время на наращивание семей к медосбору,чем поношаться со слабыми семъями и заниматься бесконечным их выравниванием.

[Брат-2]

Ну нет Александр,не вешай на меня ярлыков,я просто сделал выводы из сообщения Сани.Хотя многое из этого сообщения поддержу.
Цитата(Саня @ Пятница, 09 Марта 2012, 9:07)
Если в августе в улье имеется качественная и желательно молодая матка и не меньше 15-20 кг меда( наличие меда в улье гарантия наращивания семьи в зиму) , то семья в зимовку пойдет сильной, правильная сборка гнезда на зиму и профилактическая обработка, выходит весной такая семья тоже сильная , а сильная семья способна на все...

Да не вешаю я на тебя ни чего.А это утверждение справедливо для любой породы.Чё тут нового или специфичного для отдельной породы?

[Listov]

скармливая пчелам сахарный сироп, в котором нет витаминов и микроэлементов, необходимых для нормального развития и роста молодых пчел, в результате чего расплод выходит с недоразвитыми железами внутренней секреции, а разве такая пчела способна выкормить себе достойную смену или приготовить нормальный мед. Мы удивляемся когда покупатель оценивает ваш мед как голимый сахар и он прав потому что такие пчелы не способны переработать сложные сахара в нектаре, в простые. Попросту говоря они просто выпаривают лишнюю влагу из нектара.

Кто бы из пчеловодных учёных взялся проверить данное интересное утверждение. Целая диссертация получилась бы с важным хозяйственным значением. А может быть кто-то проводил такое исследование в советское время или зарубежом? Кто знает? Почитать бы результаты.
Ничего особенно сложного в таком эксперименте нет: две группы семей на одной пасеке, первая группа с самой выставки обильно подкармливается сахарным сиропом, вторая питается мёдом и нектаром, который найдёт. Это реальные условия. Ещё нужен будет эксперимент в такой местности (идеальные условия), где почти нет приноса нектара и там одну группу кормить медовой сытой, а другую сиропом.
Потом от них формируютя отводки, которые также кормятся как и материнские семьи. Далее выросшие отводки вывозятся на медосбор, после которого и определяется качество и количество полученного от них мёда.
На каждом этапе работы берут образцы пчёл для изучения степени развития всех их органов.
Результаты такой работы будут интересны.

Хотя какие-то исследования должны были быть в СССР, ведь вывели рекомендацию 6-8 кг на семью для пополнения зимних кормовых запасов.

[АНДРЕЙ1976]

не способны приготовить мед с высоким  диастазным числом

диастаза зависит в основном от медоносов .а во всем остальном с тобой согласен

нет: две группы семей  на одной пасеке

подобное уже проводили(НИИ Пчеловодства)--результат те которые зимовали на чистом меде при первом облете на 30% имели больше расплода чем,на сахаре.но при зимовке на сахаре меньше заполнен кишечник.--Вывод(мой) нужна порода которая способна выдерживать большую нагрузку на кишечник,т.е приспособленная к этому за тысячелетия
своего существования в данной местности

[Ракетин]

Мы заблуждаемся в том что купив и поменяв матку на чистопородную, мы сменим породу. Это произойдет но не сразу...

Может и не произойти! Скорее расстворится...
Отсюда напршивается вывод, и он должен стать "лейтмотивом" пасечного дела!!!
А звучит незатейливо: "Местная пчела, как объект селекции"!

Сообщение отредактировал Ракетин - Пятница, 09 Марта 2012, 15:35

[Брат-2]

А звучит незатейливо: "Местная пчела, как объект селекции"!

Селекционерам - "объект селекции",а мне бы готовую,отселекционированную пчелу,чтоб спокойно на мёд работать.

[Саня]

Селекционерам - "объект селекции",а мне бы готовую,отселекционированную пчелу,чтоб спокойно на мёд работать

Думаю будет справедливо, селекционерам зарплата, звание , почет, а нам бы нормальную пчелу...

[Volk71]

Пришлось задуматься почему так происходит…На мой взгляд проблемы появились от того , что южные пчелы по природе своей, или по породе , не способны приготовить мед с высоким диастазным числом, а такой мед имеет остаток зольных, неперевариваемых веществ , вследствие чего южанки не могут высидеть 6 месяцев безоблетного периода

Лет 10-ть таскаю свой Мёд в Москву, Регулярно делаю анализы мёда, Диастазное число без изменений,- от 18 до 27. Больше зависит от того с каких растений Мёд, и какой силы семьи. В слабых семьях Диастаза будет меньше. Раньше были местные неизвестной породы, последние годы Карпатки - Разницы в Диастазе нет. А вот проблемы с Ослаблением после подсолнуха и зимовкой появились. На счёт Районированости согласен, первое поколение, да и второе от карпатки у нас работают лучше, и зимуют тоже, но всё равно не то что были местные. Очень Возможно что были это Украинские степные , только где ж их теперь взять путних.

[kokafenix]

Все же есть большой толк от местной пчелы,пусть и беспородной-всепогодной.О этом свидетельствуют многие пчеловоды,а они в первую очередь практики.

[Брат-2]

Все же есть большой толк от местной пчелы,пусть и беспородной-всепогодной.О этом свидетельствуют многие пчеловоды,а они в первую очередь практики.

А кто держит породных,теоретики что ли.?

[С. Тастан]

Вывод(мой) нужна порода которая способна выдерживать большую нагрузку на кишечник

Или корм не несущий нагрузку на кишечник, но с максимальным КПД для пчелы, в нескольких вариантах.