Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Размеры ячейки сота (или вощины), каие нужны и как правильно измерять??

[VladOrich]

Опрос по вопросу.

[Prozaik]

Что значит - предпочитаете?
Как будто выбор есть

[VladOrich]

Как будто выбор есть

Для чего и нужен этот опрос. Размер ячейки на предполагаемой линии можно делать любой. ячейка "максимум".

[aeksei-b]

Прежде чем предпочитать нужно поработать, посмотреть- а где взять не подскажете

[VladOrich]

Прежде чем предпочитать нужно поработать, посмотреть- а где взять не подскажете

Нет, не подскажу. Не являюсь справочно-иформационной службой.

Два опроса (этот и http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5373) созданы для того, чтобы понять, а нужно ли вложить деньги в производство пластиковой вощины и пластиковых рамок надлежащего качества, наиболее востребованого размера, или не стоит, отношение к пластиковой продукции участников форума, и на основе этого строить планы развития производства.

По крайней мере, для себя такой выбор сделал давно, у нас не один воскозавод и не одного размера выпускает вощину.

[Валент]

<<Что значит - предпочитаете?
Как будто выбор есть >>
Да, выбор-то есть.
Но не пчеловод должен выбирать, а пчела.
А так как пчела восновном карпатка со среднерусской преобладают, то и размер вощины вроде бы остается на уровне 5.32-5.4.
А остальные вариации - это дело уже НИИ. Но они здесь не появляются.
Так и варимся в собственном соку.
Правда, АВН пытается внедрить ячейки большего размера, но .. . . я результатов пока не знаю.
У меня на ячейк 5.4 отстраивают медленнее, чем на 5.32. Хотя статистики не нарабатывал. Распределений то же не строил. Пока.

[АНВ (Анатолий Николаевич)]

АНВ пытается внедрить ячейки большего размера...

Я посмотрел на усадьбе в деревне, что есть. Отстроенные на пасеках членов общества пчеловодов, участников эксперимента, рамки. Не так много. Пластиковая вощина на 230 мм, из пищевого полистирола, половина листа ячейка 5,7 мм, другая половина этого же листа ячейка 6 мм. Привез остатки неиспользованной вощины в город. Верхний и нижний бруски каждый из двух частей половинной толщины, вощина закрепляется между ними гвоздиками насквозь. Боковые бруски тоже каждый из двух частей половинной толщины вставляются враспор и прибиваются к вощине насквозь и сверху и снизу через верхний и нижний бруски. Не было с собой фотоаппарата, чтобы сфотографировать отстроенные рамки. В следующую поездку сделаю и покажу.
Отстраивают вощину как с горизонтальными рядами ячеек, так и повернутую на 90 градусов. Но в слабой семье пластиковую вощину, а наверное, и натуральную, отстраивают выборочно сначала как бы языками (но на вощине), поэтому в языках ячейки по горизонтали веером, а когда языки достраиваются до полного заполнения рамки, то видно, что в середине языков ячейки крупнее, а там, где языки сходятся - ячейки мельче. Пластиковую вощину необходимо промазывать воском кистью или прокатывать малярным валиком из поролона, как рекомендуют на форуме. Иначе отстроят языки между рамками, особенно в магазине, где рамки раздвинуты.
Откуда размер ячейки 6 мм? Это ошибка фрезеровщика. Но раз уж получилось так, пришлось использовать, что есть. Предполагалось, что можно будет отследить, какую из двух вариантов ячеек 5,7мм или 6 мм пчелы выберут, с чего начнут, поэтому и объединены в одной рамке. Но... залезать лишний раз в улей только из-за интереса не получилось, в натуральном хозяйстве, кроме пчел, есть масса других забот, летний отпуск короток. Ну и, кроме того, ... есть у меня другие интерес - мисочки для вывода маток (мисочки с отверстием в дне). К этому отверстию прикладывается дно ячейки с личинкой пчелы или с яйцом и прививка выполнена...

[Николай]

Возможно я уже писал о этом. Но вощина с увеличеной ячейкой далеко не новость. Этой идее уже более 100лет. В какой то мере удаётся вырастить более крупных пчёл но не доказано, что они могут собрать больше мёда. В то же время доказано, что варроатоз гораздо лучше развивается в укрупнённых ячейках. Сейчас начали опыты с мелкой ячейкой и точно заклещённость в таких семьях меньше. Есть предположение что именно укрупнённая ячейка послужила около ста лет назад появлению аккаропидоза в Англии. Есть много видов клеща аккарапис. Это наружный паразит не причиняющий большого вреда. Но один из видов на острове Вуди (Англия) смог проникнуть в трахеи пчелы и стать смертельно опасным паразитом. Этому способствовали видимо проводившиеся там перед этим опыты с укрупнённой ячейкой вощины. (Это факт не точный, я его вычитал как предположение )

[Валент]

а когда языки достраиваются до полного заполнения рамки, то видно, что в середине языков ячейки крупнее, а там, где языки сходятся - ячейки мельче.

АНВ! Так это, может быть и ответ на размер ячейко: "а там, где языки сходятся - ячейки мельче"!
Этим летом проведу ряд опытов (если удастся), по определению "истинного" размера ячейки в моих условиях (Екатеринбург, Урал), тем более, что имеются пчелы разных пород.
Так как заинтригован размером ячейки - а однозначного ответа о ее величине в литературе - не нашел!

О результатах конечно сообщу.

В какой то мере удаётся вырастить более крупных пчёл но не доказано, что они могут собрать больше мёда

Вот в этом-то и вся соль . Пчелы крупнее (как собаки!), а меда меньше.

Есть предположение что именно укрупнённая ячейка послужила около ста лет назад появлению аккаропидоза в Англии.

Вполне возможно. Но данных на эту тему у меня нет!

[АНВ (Анатолий Николаевич)]

...заинтригован размером ячейки...

На мой взгляд, более характерен для породы пчел диаметр мисочек - горловина кувшинчиков, которые пчелы отстраивают для засева маткой яиц для выращивания будущих маток. Так что будешь мерять размеры ячеек, попутно и этот размер отслеживай, если где-то попадет. Почему-то этот размер остается в тени, видимо, просто мисочек мало, а ячеек много. Правда, и тут может быть облом - недостроенные мисочки или уже те, которые пчелы начали разгрызать. Эти мисочки искать на рамках погибших семей (безматочных) или на рамках с сушью, удаляемых весной из ульев после зимовки. Трудно мерять горловину. Может быть, вырезать мисочку и заливать гипсовым растворм, чтобы потом штангенциркулем измерять будет лучше.
Бери на себя создание банка данных по мисочкам - участники форума будут присылать, тебе, Валентин, эти данные, если ты бросишь клич.

[priest]

Пчелы крупнее (как собаки!), а меда меньше.

жрут немеряно!

[В.Г.]

Размеры ячеек, отстраиваемых пчёлами в природе, зависят от характера взятка, силы семьи, породы и т.д. К тому же, даже в одной и той же семье меняются от времени сезона. На все случаи искусственной вощины напастись невозможно, поэтому её ячейки имеют некий усреднённый размер. Т.к. семья пластична, то она и отстраивает предложенный ей размер. Если бы он её не устраивал, пчёлы переделывали бы вощину под свои потребности, что, кстати, и происходит, когда наступает пора выводить трутней. Семьи без затруднений трансформируют участки пчелиных сотов в трутневые.
Поэтому какой размер ячеек ни предложи семье, тютелька в тютельку он подойдёт ей только на каком-то одном этапе её развития. ИМХО

[sij]

Размеры ячеек, отстраиваемых пчёлами в природе, зависят от характера взятка, силы семьи, породы и т.д. К тому же, даже в одной и той же семье меняются от времени сезона.

И не только, более северный пчелы строят меньшие ячейки чем южные.

[Тёплый]

Для чего и нужен этот опрос. Размер ячейки на предполагаемой линии можно делать любой. ячейка "максимум".

Прежде чем ответить на этот вопрос надо попробовать. В продаже, к сожалению, вощина с усредненным размером ячейки 5,4.

Правда, АВН пытается внедрить ячейки большего размера, но .. . . я результатов пока не знаю.

АНВ (Анатолий Николаевич) любезно предоставил в свое время плавтиковую вощину с ячейкой 5,7. Так-как к пластиковой вощине у меня отношение резко отрицательное пришлось делать вафельницу и лить вощину. Пока результат отрицательный, вощину отстраивают и тащат в нее мед. В этом году еще раз попробую. Прошлым летом погоды не было, только загубил рой. Да и потом отрицательный результат - тоже результат: думаю использовать вощину с ячейкой 5,7 для магазинных рамок. Если верить Руту то переходная ячейка (между пчелинной и трутневой) пчелами используется только для складывания меда (даже пергу не ложат в такие ячейки). Так что наверное можно попрощаться с разделительной решеткой.

Так как заинтригован размером ячейки - а однозначного ответа о ее величине в литературе - не нашел!

Единственное что я нашел у П.С. Щербина: "...Глубина пчелинной ячейки 12мм, а диаметр от 5,3 до 5,6мм (у северных пчел больше, у южных меньше)..." Пчеловодство в Пермской области" 1964г.
У Рута более подробно это изложено: "Энциклопедия пчеловодства" стр. 245,246 в разделе "Размер пчелинной ячейки". Эта книга есть в электроннов виде в библиотеке и на сайте "Бесплатные электронные книги".
Современных авторов не беру, т.к либо плогиатство со старых изданий, либо врут.
А вообще в наших условиях пчелы действительно строят ячейки большего размера. Мерял только трутневые - 71-72мм на десять ячеек во всех трех направлениях. Поэтому склоняюся к вощине 5,55 (Производит Новосибирский воскозавод) вот только не знаю высылают ли наложенным платежом. Можно конечно и поэкспериментировать, чтобы выбрать оптимальный вариант для нашей местности, но как сказал АНВ (Анатолий Николаевич)

в натуральном хозяйстве, кроме пчел, есть масса других забот

И потом на размер пчелы влияет не только диаметр ячейки.

Пчелы крупнее (как собаки!), а меда меньше.

А Рут говорит обратное.

более северный пчелы строят меньшие ячейки чем южные.

???!

[aeksei-b]

Так как заинтригован размером ячейки - а однозначного ответа о ее величине в литературе - не нашел!

Журнал Пчеловодство 1956г. №5- Н.М Глушков / Результаты испытания вощины с увеличенным диаметром ячеек./ Институт пчеловодства проводил испытания пять лет с отправкой вощины пчеловодам желающим участвовать в испытаниях. Испытывалась вощина с размерами ячейки до 6 мм. Недостатки- матки откладывают яйца нормально только в том случае, если гнездо целиком состоит из сотов с увеличенными ячейками. Вот что интересно, пишут- если пчёлы содержатся на укрупненной вощине на продолжении 4-5 лет, то сот без вощины отстраивают уже с ячейками увеличенного размера.( Что то с трудом верится.) Продуктивность повышается, увеличиваются размер и вес пчёл. При переводе пчёл с ячейки 5,85 на 6 в некоторых семьях матки откладывали большое количество трутневых яиц, что задерживало развитие семей.