Древовидный · Стандартный · [ Линейный ] Программа "Airbees", создание базы медоносных растений

[together]

Уважаемые господа!
Размещаю эту информацию в нескольких разделах с целью получить от вас, как старожилов, добрый совет, где лучше нам обговорить предлагаемую тему. Эта тема будет затрагивать целый ряд вопросов.
Уже три года я работаю над созданием нового программного обеспечения для пчеловодов. Аналога данного проекта пока нет.
Существующие программные продукты по пчеловодству в основном, за единичным исключением, исполняют роль накопления и обработки информации связанной с повседневным учетом деятельности пчеловода по обслуживанию пчелиных семей. В частности они хранят информацию о местоположениях ульев, поддонов, пчелосемей, пчелиных маток, количеству собранной пчеловодческой продукции, заболеваниях пчел, их породу, количеству подкормок, а также проведенных лечебных и профилактических мероприятий на пасеке и т.д. После реализации данных программных продуктов потребителю, они, в лучшем случае, дорабатываются под индивидуальные требования заказчика и на этом этапе, сотрудничество с потребителем в основном заканчивается. Покупатели данных программных продуктов не заинтересованы в обмене накапливаемой у них информации по произведенному учету. Эта информация не представляет особого интереса для других пчеловодов, по причине отсутствия параметров получения результатов исходя из медоносной базы и других условий.
Как мы все знаем из литературы, что рациональное содержание пчелиных семей может быть достигнуто только путем применения тех методов пчеловождения, которые соответствуют типичным условиям обитания пчел для данной местности. Местность характеризуется географическим положением, климатическими условиями и соответствующей медоносной базой региона. Не маловажную роль играет соответствие методов пчеловождения периоду развития пчелиной семьи, ее состоянию и еще целому ряду факторов. При изменении любых из выше перечисленных факторов должны измениться и методы пчеловождения.
В пчеловодческой практике существует множество методов пчеловождения. То, что хорошо в одних условиях, может оказаться совершенно не пригодным в других, если при этом не были учтены первоначальные условия формирования метода, а также не учтены законы фенологии - науки изучающей периодические (сезонные) явления в жизни животных и растений.
Пчеловодам известно, что главная задача методов пчеловождения заключается в том, чтобы выполняя ряд работ, связанных между собой общностью цели, поставленной пчеловодом, получить ко времени главного взятка не только сильные семьи по численности и возрастному составу пчел, но и сильные своей энергией и желанием собирать мед. Если пчеловод достиг данной цели – значит, он выработал наилучший метод пчеловождения в конкретных условиях взятка его местности.
Пчеловод должен хорошо знать особенности медоносной базы в зоне деятельности своего региона (видовой состав медоносов, их медопродуктивность, сроки и продолжительность цветения и т.д.), а также учитывать влияние на нектаропродуктивность растений условий погоды и агротехники. Это позволит определить типы взятков в регионе и период наращивания пчел к взятку, что является важнейшим фактором определения методов пчеловождения. Не маловажным в деятельности пчеловода является ведение наблюдений за летной деятельностью пчел, цветущими медоносами, весовыми характеристиками показаний контрольного улья, что позволяет производить долгосрочное и краткосрочное прогнозирование времени цветения медоносов и корректировать применяемые методы пчеловождения.
Предложенный в дальнейшем программный продукт «Методы пчеловождения», должен будет обеспечивать выполнение выше указанных задач и будет состоять из двух основных блоков:
- «Общая база медоносных растений мира»;
- «Методы пчеловождения».
«Общая база медоносных растений мира» будет представлять собой информацию об основных медоносных растениях мира, состоящую из описательной и цифровой части. Цифровые характеристики медоносных растений могут быть использованы в дальнейших расчетах для определения необходимых методов пчеловождения. База данных по медоносным растениям сортируется по принятому в пчеловодстве принципу использования их пчелами, а также по классификации вида угодий. Она будет иметь фотографии и текстовые описания, характеризующие данное медоносное растение, а также возможность использования этих растений для других целей, например - в медицине.
«Общая база данных медоносных растений», с целью эффективного использования в методах пчеловождения, будет разделяться на страны и регионы. В ней также имеется возможность вести дневники наблюдений каждого отделения пасеки с привязкой конкретной текущей погоды местоположения. Ведение данного дневника позволит иметь календарь цветения медоносов для конкретной местности. С учетом показаний контрольного улья составляется диаграмма взятка за весь период и определяется целый ряд характеристик данного местоположения, что очень важно для определения в дальнейшем необходимых рекомендаций по выбору методов пчеловождения. Данные дневника наблюдений используются для краткосрочного прогнозирования начала цветения с использованием прогноза погоды на ближайшие 10дней и показателей суммы эффективных температур, а также в зависимости от даты начала цветения выбранного первого медоноса.
Накопленная информация дневника наблюдений очень будет полезна многим пчеловодам, особенно начинающим. Предоставив на форуме определенную справочную информацию и свой электронный адрес, пчеловоды смогут обмениваться, бесплатно или за вознаграждение, своими базами наблюдений в конкретной местности. Они смогут наглядно увидеть графики, характеризующие данную медоносную базу и оценить эффективность методов пчеловождения, которые были применены и тем самым, избежать многих ошибок в предстоящем сезоне.
Во втором блоке, «Методы пчеловождения», будет раздел «Журнал пасеки». Этот раздел накапливает и обрабатывает информацию, связанную с повседневным учетом деятельности пчеловода по обслуживанию пчелиных семей. Он во многом аналогичен стандартному набору информации, которая обрабатывается в рекламируемых программных продуктах других фирм. Обязательно раздел будет иметь минимальный набор характеристик, необходимый для бонитивировки пчелиных семей и определения эффективности тех или иных методов пчеловождения, которые были применены. В этом же блоке, будет вестись база по методам пчеловождения и выдаче рекомендаций по их применению. Давно известно, что пчеловод, который не интересуется новыми методами пчеловождения, рано и или поздно потерпит неудачу, если не применит новый метод в связи с изменившимися условиями.
Как было указано выше, основными потребителями предлагаемого для разработки программного продукта будут рядовые пчеловоды, начиная от новичков и заканчивая профессионалами. Ведение базы данных медоносных растений мира и регионов, с обязательным использованием научных названий растений, позволит использовать цифровые значения, характеризующие медоносные растения, всем пчеловодам мира не зависимо от языка программы.
Наполнение базы данных о медоносных растениях региона планируется общими усилиями. Эта база будет доступна на просмотр и бесплатное получение необходимой базы медоносных растений по выбранному региону с целью обновления базы клиентов.
В дальнейшем существование многоязычной программы, позволит пчеловодам общаться и понимать друг друга, на базе главной составляющей части пчеловодства – медоносных растений и методов пчеловождения.
Как я уже написал, аналога такой программы не существует. Скажу честно, успех этого проекта во многом будет зависеть от всех вас. Мною был потрачен целый год на поиски программистов, которым смогли бы поверить в перспективность программы и работать бесплатно, но с надеждой, что их труд будет в дальнейшем оценен и оплачен. За предоплату были готовы начать работы практически все.
Задача нашего коллектива сделать программу самой полезной и самой дешевой, чтобы сделать мировой опыт работы с пчелами доступным каждому и исключить ее пиратское распространение. Также владельцы программой будут иметь возможность в дальнейшем самим зарабатывать, путем предоставления баз данных своих наблюдений.
Как вы уже поняли, наш девиз – только «вместе» с вами, мы сможем сделать программу, которая будет и обучать, и помогать в работе. Очень важно узнать ваше мнение по предложенной тематике и вашу дальнейшую поддержку. Наработок очень много. Чтобы не терять этот сезон для наблюдений, которые будут использоваться вами в основной программе, в ближайшее время, после получения авторских прав, вам будет предложено для оценки и работы программа для ведения медоносной базы и дневников наблюдений.
Все, что за короткое время, не успел реализовать программист, будет доделано в основной программе. На мой взгляд, программа найдет своего потребителя, а уровень программирования будет расти вместе со сложностью выполняемых задач.
В связи с дефицитом времени, а также наличие проблемы постоянного доступа до линий связи, обсуждать вопросы буду периодически.
С уважением, Александр.

[Тихон]

Уже одно хорошо , что доить нас собираются переодически, а не постоянно.

[MishaK]

чтобы сделать мировой опыт работы с пчелами доступным каждому и исключить ее пиратское распространение

Это что-же: если кто то найдет что то полезного в моем опыте работы с пчелами и захочет воспользоватся этим то я должен еще и денег дать вам за вашу програмку,
а что-же я буду " поиметь" :gigi:

[Иван]

В связи с дефицитом времени, а также наличие проблемы

Просьба почитать темы или набрать в поиске "компьютер и пчелы", "пасечный журнал" и др. Это уже пройденный этап.
Правда заделать математическую модель подсолнуха с гречкой и спрогнозировать выделение нектара на этот июль было-бы неплохо, но пока насколько я знаю нереально . Но пытаться нужно, может кто на Вашу программу и купится

[Валент]

Уважаемые господа!
Размещаю эту информацию в нескольких разделах с целью получить от вас, как старожилов, добрый совет, где лучше нам обговорить предлагаемую тему. Эта тема будет затрагивать целый ряд вопросов.

В этом году даже не могу нормально спрогнозировать погоду. (И никакая машина мне не поможет) - Если даже вычислительный комплекс Gismeteo - не может переломить ход этой погоды!!!
Сегодня 24.03.05 г., а у меня еще не облетелись и сделать ничего не могу! Так что погодный тренд в этом году подвел меня!
А вообще пусть мужики работают, но только самостоятельно. А покупать эту программу- надо, чтобы от нее был доказанный практический результат. А потом, при скоростной обработке ульев - даже не о каждой семье, записываешь данные (тем более в базу компьютера? Сколько это все будет стоить?).
together, куда эти разработки поместить - надо обратиться к Денису. ОН решит.

[together]

Уже одно хорошо , что доить нас собираются переодически, а не постоянно. 

Медоносная база с дневником наблюдений будет предложена, как самостоятельная программа, а также входит в состав общей программы по методам пчеловождения. Тот, кто приобретет первую программу и в дальнейшем решит приобрести основную, получит соответствующую скидку. «Доить» никто не собирается, цель одна - сделать полезное, лучше и доступное для всех.
У меня была идея эту часть программы сделать полностью бесплатной. Обращался я в отдел программирования «BeeKeeper», которые ответили, что смогут сделать такого вида программу, но из-за проблем с финансированием, включили эту тему в план перспективных разработок. Обращение к президенту Апимондии с целью поиска возможных спонсоров, тоже ни к чему не привело.

[together]

Это что-же: если кто то найдет что то полезного в моем опыте работы с пчелами и захочет воспользоватся этим то я должен еще и денег дать вам за вашу програмку,
а что-же я буду " поиметь" 

Мы будем работать в правовом поле закона о защите прав на интеллектуальную собственность. Будем рады, если сможем сотрудничать с Вами по Вашему методу.
В первую очередь хотелось отдать дань накопленному опыту предыдущих поколений. Их опыт поистине бесценен.
Проблема только в отсутствии общей базы существующих методов пчеловождения и возможности их квалифицированного применения. Поэтому мы часто изобретаем свои методы, которые в большей части являются усовершенствованным уже существующим методом и примененным к конкретным условиям.

[together]

Просьба почитать темы или набрать в поиске "компьютер и пчелы", "пасечный журнал" и др. Это уже пройденный этап.
Правда заделать математическую модель подсолнуха с гречкой и спрогнозировать выделение нектара на этот июль было-бы неплохо, но пока насколько я знаю нереально . Но пытаться нужно, может кто на Вашу программу и купится

Рад читать сообщение земляка. Те рекомендации, которые я давно уже встречал, относятся больше к ведению простого, или более сложного, как в «BeeKeeper», пасечного журнала. Но не одна из программ не позволяет определить уже существующий оптимальный метод для данных условий, или же смоделировать возможные показатели по медосбору в зависимости от выбранного маршрута кочевки, а также определить существующий метода пчеловождения для выбранного типа взятка.
А вот наглядно увидеть возможный медосбор при различных сроках посева гречки и подсолнуха, различных временах нахождения пасеки на медосборе, а также в зависимости от местоположения пасеки и некоторых других показателей, это программа сможет выполнить. А для того, чтобы Ваши расчеты были более точны, Вам необходимо вести данные по медоносной базе региона. Имея конкретные данные по медопродуктивности и сроках цветения медоносов, в зависимости от сроков посева, вы сможете более точно производить расчеты и выбирать нужный метод.
На счет пройденного этапа, это вопрос спорный. То, что мы не можем рационально пользоваться накопленным опытом поколений это факт, а то, что пока я не встречал подобной программы – это жаль. Нет программ, которые бы давали рекомендации по предстоящим работам для выбранного улья в зависимости от выбранного метода. Будет очень здорово, если, кто-то также сможет создать аналогичную программу. У потребителя будет выбор, а повысить свои знания по существующим и опробованным методам вреда ни кому не принесет и если Вы уверены в полноте своих знаний, я искренне рад за Вас. Я же стремлюсь, как можно больше изучить опыт других, которые отдали свою жизнь изучению пчел и смогли свой опыт передать нам.
Да и вообще, не ужели Вам никогда не хотелось узнать информацию о существующих медоносных массивах, которая бы велась на аналогичных программных продуктах в существующих обществах пчеловодства и была бы доступна для ознакомления. К сожалению, пчеловоды не очень делятся такой информацией. На практике приходится всякими путями узнавать, где массивы акации, липы и т.д. и куда обращаться за разрешением. Одним словом, мы понапрасну тратим время и делаем одни и те же ошибки.

[together]

В этом году даже не могу нормально спрогнозировать погоду. (И никакая машина мне не поможет) - Если даже вычислительный комплекс Gismeteo - не может переломить ход этой погоды!!!
Сегодня 24.03.05 г., а у меня еще не облетелись и сделать ничего не могу! Так что погодный тренд в этом году подвел меня!
А вообще пусть мужики работают, но только самостоятельно. А покупать эту программу- надо, чтобы от нее был доказанный практический результат. А потом, при скоростной обработке ульев - даже не о каждой семье, записываешь данные (тем более в базу компьютера? Сколько это все будет стоить?).
together, куда эти разработки поместить - надо обратиться к Денису. ОН решит. 

На счет погоды Вы правы, но все же просматривая ежедневно множество различных прогнозов удалось и в этом году выдать рекомендации по выставке и облету пчел. Зимовка и для нашего региона оказалась в этом году затяжной, но удачной.
В нашей программе, для прогнозирования сроков начала цветения медоносов, используются два вида прогноза. По первому медоносу и по сумме эффективных температур на начало цветения медоносов. Этот прогноз нужен для определения прогнозируемых сроков цветения, а также определения начала вида работ при использовании некоторых методов. Так, при определении срока начала цветения акации по сумме эффективных температур, при использовании метода замены маток на период цветения, прогноз давал ошибку в один день, что вполне хороший результат, т.к. акация в первые дни начала цветения обильно не выделяет.
Насчет доказательного практического результата программы вопрос спорный. Наша цель, прежде всего, научить пчеловодов ориентироваться в существующих методах пчеловождения. Только применяя одни и те же методы в различных условиях, а затем, обмениваясь между собой результатами можно, будет говорить о его эффективности применения или о целесообразности дополнений в новых условиях. Как я уже писал, на первых порах база по методам пчеловождения будет состоять только из старых проверенных временем и практикой методах. А вот результат, я уверен, у всех будет разный, т.к. идеальных и одинаковых условий достичь не возможно, что вовсе не будет говорить о плохом методе. Чем большим количеством методов Вы сможете владеть, тем правильнее будут Ваши корректировки в работе в связи с изменением условий.
"О скоростной обработке пчел." В связи с тем, что это программа по метода пчеловождения, а они бывают разные, то и ведение учета допускается разное. Хотя ведение нумерации ульев, семей, информации о матках и наличии болезней, на мой взгляд, обязательно. В одном улье, будет допускаться ведения информации по 8 семьям, а в зависимости от метода, по каждой семье можно вести одновременно учет и получать рекомендации по состоянию матки и маточников. Для тех, кто желает вести более подробный учет, селекцию, такая возможность тоже будет предоставлена.
На счет размещения этого раздела, как я написал сразу, вопрос за администратором. Но на данном этапе меня меньше интересует вопрос дневника, т.к. наработок достаточно, а при их воплощении программистом идей в программу всегда происходят изменения. Мне больше интересен вопрос, как часто на практике пчеловоды пользуются давно известными методами, происходит ли смена метода в зависимости от изменения медоносной базы и других условий.
По вопросу о стоимости я уже писал раньше. Цель одна, программа должна быть доступна для всех. Когда Вы сможете оценить программу на практике, тогда и вернемся к этому вопросу.

[Владимир (Вл.)]

Опять Киев. А интересно, не Вы ли рассылами спам на e-mail c предложением купить уже готовые программные комплексы по управлению пасекой?

[together]

Опять Киев. А интересно, не Вы ли рассылами спам на e-mail c предложением купить уже готовые программные комплексы по управлению пасекой?

Такой грех за мной не числится. Да Вы и сами ответили на свой вопрос, ведь у нашей программы даже название иное.

[Владимир (Вл.)]

Ничего я не ответил, это же было года 3 как, чего же мне в точности запоминать как называлось, коль не интересно было.

[together]

Владимир (Вл), какие в Вашем регионе основные медоносы и время наступления главного взятка. В свое время я жил в Красноярске. На тех пасеках, где я бывал, основными медоносами были кипрей, донник и другое разнотравье.
Сокращаете ли Вы, после облета пчел, слабые пчелиные семьи используя частично метод Чайкина, или используете рекомендации других методов по ликвидации слабых семей путем усиления других?
На мой взгляд, такое частичное использование метода Чайкина в весеннее время, помогает очень многим пчеловодам сохранить слабые семейки до теплых времен. Нужно только, чтобы пчелы плотно обсиживали сокращенные рамки. Одной из ошибок начинающих пчеловодов является боязнь, плотного сжатия. Нужно помнить, что в слабых семьях отход пчел выше, а значит, при слабом сжатии получим маленькие кружки расплода и большую вероятность различных заболеваний.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по частичному использованию метода Чайкина в этот период.

[together]

Уважаемые посетители форума!
Хотел бы обсудить вопрос о наличие программ в обществах пчеловодов, которые, как подсказывает жизнь, должны быть ответственными за ведение медоносной базы своего региона, площадей медоносных массивов и их местоположения, контактных адресов владельцев медоносных массивов, информацию о пасеках, маршрутах кочевок региона.
Это позволило бы иметь оперативный доступ через интернет к базе своего общества пчеловодов и тем самым получать нужную информацию, да и проку от объединений пчеловодов было бы больше.

[Иван]

А вот наглядно увидеть возможный медосбор при различных сроках посева гречки и подсолнуха, различных временах нахождения пасеки на медосборе, а также в зависимости от местоположения пасеки и некоторых других показателей, это программа сможет выполнить.

Ну наглядно увидеть возможный медосбор, я думаю это не проблема Не буду загадывать на этот год, но всегда видел.
Пасека - стационар, бываю там по выходным. Отсюда и метод пчеловождения. Когда цветет гречка, акация или подсолнух я вроде и так знаю. Спрогнозировать время цветения методом визуального наблюдення среднестатистической ветки акации (+-два дня) можно и без программы.
Медосбора крути не крути а раньше 5-10 июня у меня не будет, что тут еще предсказать методом эффективных температур?

Итак, что я могу изменить:
местоположение пасеки - не могу
стратегию пчеловождения - не могу потому как работа прибыльней
время делать отводки или менять матки - никогда еще не жалел о том что не угадал со сроками.

Да и вообще, не ужели Вам никогда не хотелось узнать информацию о существующих медоносных массивах, которая бы велась на аналогичных программных продуктах в существующих обществах пчеловодства

Хотелось, но проблемы никакой не было, бак бензина в апреле, и за день все ясно вплоть до состояния посевов и сроков их цветения. Да в любом селе, только с бабками на лавке на весеннем солнышке про жизнь поболтать и все про местных фермеров ясно: кто гречку сеет, кто рапс, кто эспарцет, у кого стать на постой можно, где соседи пьют и воруют и т.д. Это что за меня кто-то будет ездить и в копм сплетни вбивать? А это для меня немаловажно, был печальный опыт.
Только мне это нужно раз в 10 лет, когда дислокацию меняю и в этом деле никаким программам доверять не стану. Да и определяющий фактор при этом в основном близость к городу.
Ну и к тому-же толку от предсказывания сроков цветения не вижу. Ну узнаю я что акация в этом году зацветет 20 мая в 18-00 в городе, а 27-го за городом - что толку? Если в это время задождит, то все предсказания коту под хвост. Да и сорт подсолнуха может быть такой что нектара не даст. Вобщем куча ньюансов которые не учесть никакими компами.
А у тех кто кочует не то что компа, электричества и калькулятора нет.
В теме "пасечный дневник" уже дообсуждались до того, что лучший дневник - кусок мела на улье.

К сожалению, пчеловоды не очень делятся такой информацией.

Это скорее всего подход к опросу был неправильный. Бутылочка пива душевный разговор и все расскажут. Не расскажут только одно - куда мед сдают. Но об этом спрашивать безполезно, у всех одна беда. Мне-ж рассказывают

Нет программ, которые бы давали рекомендации по предстоящим работам для выбранного улья в зависимости от выбранного метода. Будет очень здорово, если, кто-то также сможет создать аналогичную программу.

Ну так вроде "Пчела-1" дает всякие рекомендации. Это на форум к Папичеву.

Остро нуждаюсь в программе, которая-бы давала рекомендацию куда мед дороже продать в пределах Украины, можно и в Киев.

Если есть КОНКРЕТНЫЕ вопросы по области (я часто по районам катаюсь), то всегда помогу. Но я не есть потенциальный покупатель такого продукта, на пасеке от компа отдыхаю.