В защиту естественных пород пчел | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> В защиту естественных пород пчел

Гайдар Василий Антонович  
Воскресенье, 18 Ноября 2007, 16:16
Сообщение #1





Ульи: на 50% в лежаках и многокорпусных
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: более 50 лет
Пчелосемей: 300-500
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Prokudin @ Пятница, 16 Ноября 2007, 23:42)
Если карпатка , это отдельная порода , что не совсем понятно , не только мне ,то как-так может получиться , что при скрещивании этих ( будем считать разных пород ), со временем не происходит расщепления с их побочными неприятностями , как после получения межпородных гибридов.? Скрещивание линий карники и карпатской пчелы скорее даэт внутрипородного гибрида .
*




Ув. господин Прокудин! hi.gif
Спасибо за интересный ответ.
Карпатская пчела сестра карники. drinks_cheers.gif Однако ее типы созданные селекционерами имеют отличия, позволяющие говорить об отдельной породе. hmm.gif Принято считать, что в пчеловодстве могут быть только аборигенные породы. А я вот с этим не согласн. Думаю этот спор разрешится при помощи генной дактилоскопии. Например, она показала резкое отличие карпатских пчел от украинских при очень высокой консолидации первых.
Эффект гетерозиса опрелделяется только путем "тыка", а так - только можно предполагать.
А какой он? Внутрипородный или межпородный пока окончательно трудно утверждать.
В том, что он имеется при скрещивании отселетированных типов карпатских пчел это нами установлено. И мы его с успехом используем.
С ув. В. Гайдар

Цитата(Володя @ Суббота, 17 Ноября 2007, 13:40)
не могли бы Вы хотя бы перечислить все № Ваших пасек?
*


В некоторой степени можно.
Кроме уже перечисленных пасек основные такие: №1, № 2, №6, № 7, № 8, № 11, № 14, № 15, № 20.
На этих пасеках производится основное количество маток.

Цитата(Георгий @ Суббота, 17 Ноября 2007, 14:57)
Пчелы пока читать не умеют, а пчеловоды не хотят.
*


Ох! и Хорошо! Молодец!


Цитата(малыгин @ Суббота, 17 Ноября 2007, 15:37)
  Я так понимаю
у карптской пчелы опушение должно быть серебристым. а у мукачевских пробегают рыжие кольца
*


Так то так, но если Вы подсаживаете матку к пчелам с наличием желтизны в окраске брюшка, то после приема матки в семье будут встречаться пчелки с желтизной до двух, а то и болше месяцев.
Ведь и через молочко пердается наследственность.
Будьте здоровы.
Василий Гайдар.

Цитата(малыгин @ Суббота, 17 Ноября 2007, 15:37)
И ещё печатка мёда не вегда сухая
*


Да ранней весной и осенью печатка может быть смешаной, особенно, если гнездо пчел на старых сотах.
Гайдар
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
Prokudin  
Понедельник, 19 Ноября 2007, 2:21
Сообщение #2





Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carniсa
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 300-500
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(Гайдар Василий Антонович @ Воскресенье, 18 Ноября 2007, 14:16)
Принято считать, что в пчеловодстве могут быть только аборигенные породы. А я вот с этим не согласн.
*

Да действительно , принято считать, что существуют только аборигенные породы. Тоесть вы предлагаете считать породой не только аборигенные, но и заводские? Но в пчеловодстве в отлихии от других направлений животноводства дело с отбором происходило немного по другому.Дело думаю в том , что у аборигенных видов животных естественный отвор был направлен на признаки выживания вида или формы животного в природных условиях присущих геогр.местности обитания.Животное приспосабливалось с помощью естественного отбора, но естественный отбор, не мог повлиять на особенности животного ,или влиял незначительно , на те самые особенности , ради которых их разводил человек.А в пчеловодстве напротив , естественный отбор влиял положительно на выживание осово продуктивных , хорошо развивающихся и семей зимостойких .Влияние естественного отбора в пчеловодстве, оказывает положутельную роль и для пчелосемьи и для человека.Примитивными породы пчел называть не правильно, в отличии от животноводства именно поэтому. imho.gif .Я все-же считаю, что порода , это естественно сложившаяся родственная група пчелосемей пригоднаяя по хозяйственным признакам ,для использования человеком , причем эфективно.А большая работа по селекции лиш оттачивает то, чего группа семей (порода) достигла благодаря влиянию естественного отбора исходя из климатических особенностей обитания .В общем считаю, что львиная доля заслуг в образовании и эволюции породы приходится на естественныйотбор.А сейчас селекционеры всего мира именно поэтому стараются выделять на племя только материал , который соответствуэт признакам чистопородности . Очень иж злую шутку , сыграло с аборигенными породами явление метизации.Даже несмотря , что рекордистка имеет ряд хозяйственно полезных качеств , как годная на племя она не рассматривается , если имеет малейшее отклонение от признаков породы.Но если учесть , что была признана породой заводская(искуственная) порода Бакфаст, выведеная Братом Адамом, ....Но такой слючай редкость и досих пор делит селекционеров всего Мира на два противоположнó относящихся к этому лагеря.Василий Антонович, а вы как считаете ? В смысле на чьей стороне? hmm.gif
С уважением Прокудин С.



Цитата(Николай @ Воскресенье, 18 Ноября 2007, 14:37)
Prokudin чего то мне показалось , что я всё же тебя обидел  Прости Христа ради 
С огромным удовольствием читаю твои сообщения.
А там если чего показалось  то не бери в голову, я ж не модератор 
*

Да брось ты Ноколай, неужели-ты считаеш, что меня можно так легко обидеть.... crazy.gif biggrin.gif drinks_cheers.gif

Сообщение отредактировал Prokudin - Понедельник, 19 Ноября 2007, 2:34
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
Гайдар Василий Антонович   В защиту естественных пород пчел   Воскресенье, 18 Ноября 2007, 16:16
Николай   Prokudin чего то мне показалось , что я всё же т...   Воскресенье, 18 Ноября 2007, 16:37
gerasimenkmikhail   Уважаемый Василий Антонович, как тогда можно обья...   Воскресенье, 18 Ноября 2007, 18:25
Prokudin   Да действительно , принято считать, что существуют...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 2:21
Prokudin   Решил добавить , ато как-то не понятно написал. :d...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 2:53
Кемеровскии   Считаю,что о породности пчел можно говорить с доле...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 18:10
Prozaik   Думаю, что мы этого не увидим :)   Понедельник, 19 Ноября 2007, 18:32
Георгий   Браво,Кемеровский , я б так вежливо не смог, я б ...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 20:44
Геннадий   Кемеровский, солидарен с Вашим мнением. Только при...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 21:01
Николай   Посмотрите на породистых коров дающих 4-5 вёдер м...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 21:01
Prokudin   По отношению к животным -да, так и есть, т.к из ди...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 21:40
Работник   Кемеровскии Николай может есть примеры про пчел ...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 21:44
Prokudin   Николай ну не льзя сравнивать животных и пчел, я о...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 21:47
Геннадий   Prokudin Я думаю, Вы заблуждаетесь в своём мнении,...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 21:57
Николай   согласен :beer:   Понедельник, 19 Ноября 2007, 22:05
Prokudin   Я особо не стараюсь, :) вот почитай, может статья...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 23:58
gerasimenkmikhail   Роение не может быть результатом естественного отб...   Вторник, 20 Ноября 2007, 0:18
Prokudin   Кто о чем... :D Вообще-то я говорю о разници межд...   Вторник, 20 Ноября 2007, 0:43
gerasimenkmikhail   Сергей ведь была такая информация ,что ройливость...   Вторник, 20 Ноября 2007, 1:00
Docent   Во! Тута, на загнивающих Западеых окраинах м...   Вторник, 20 Ноября 2007, 1:14
Prokudin   :dntknw: Существуют разные мнения , лично я в...   Вторник, 20 Ноября 2007, 1:30
gerasimenkmikhail   Понятно, что желтизна доминантный признак , но в о...   Вторник, 20 Ноября 2007, 2:00
Анатолий Спб   :hi: А ведь и породную матку,подсаженную в дворов...   Вторник, 20 Ноября 2007, 2:07
Prokudin   Михаил, я не ученый и мало кому доверяю и не без ...   Вторник, 20 Ноября 2007, 2:57
Георгий   Вот почему я трутней перестал резать у пород, кот...   Вторник, 20 Ноября 2007, 7:15
igor   Очень спорно. Это "лысенковщина" Не...   Вторник, 20 Ноября 2007, 7:59
Николай   тут мои измышления на эту тему http://www.nikolai...   Вторник, 20 Ноября 2007, 11:39
Гайдар Василий Антонович   Мокрая печатка от воспитательниц и отцовских семе...   Суббота, 19 Января 2008, 14:25
Валент   Очень интересные выводы. Но как это все реализов...   Суббота, 19 Января 2008, 16:59
Николай   роевых не использовать принципиально и получится ...   Суббота, 19 Января 2008, 17:09
calif   Думаю - ГЕОРГИЙ это не одобрит. :imho:   Суббота, 19 Января 2008, 19:25
Prozaik   Николай , ну почему?.. если я твою супер-пупер-не...   Суббота, 19 Января 2008, 19:43
Работник   Prozaik Что не получилось?   Суббота, 19 Января 2008, 20:04
Prozaik   Не получилось дождаться, когда эта краинка отроитс...   Суббота, 19 Января 2008, 20:08
Белый   Такие пчелы-это мечта пчеловода.   Суббота, 19 Января 2008, 20:10
Николай   ну разве что мою :) Думаю это некоторое преувел...   Суббота, 19 Января 2008, 23:38
Георгий   Во все нужен профессионализм и с роевым методом т...   Воскресенье, 20 Января 2008, 7:15
igor   Имею толстенный спавочник пчеловода 1953г,авторо...   Воскресенье, 20 Января 2008, 17:14
Георгий   Межпородное скрещивание упоминается, короче виниг...   Воскресенье, 20 Января 2008, 18:21
calif   Igor,так год то 1953.А готовилась к изданию еще р...   Понедельник, 21 Января 2008, 22:21
Сержик   Да, тогда их в Советском Союзе не было. И жили и ...   Вторник, 22 Января 2008, 8:24
igor   Краинка упоминается в другом разделе,"Крайнс...   Вторник, 22 Января 2008, 9:58
пскович   Когда же мы перестанем путать? Роевой метод пчело...   Вторник, 22 Января 2008, 10:19
igor   Ошибся,очепятка-"роевой"   Вторник, 22 Января 2008, 10:29
Георгий   Зачем мне краинка, если она не роится, ей взяток ...   Вторник, 22 Января 2008, 14:31
calif   Правильно,Георгий.От добра - добра не ищут.   Среда, 23 Января 2008, 7:15
SandyV   А может и не ошибся ;) Куда он их тогда девает? К...   Четверг, 24 Января 2008, 16:54
igor   Вогнать в роение можно пчелу любой породы.Но краи...   Четверг, 24 Января 2008, 17:30
Георгий   Первак каждый год я в отдельный улей не сажаю, эт...   Четверг, 24 Января 2008, 18:12
calif   Георгий,поделись знаниями с начинающим.Скажи:чем ...   Пятница, 25 Января 2008, 4:43
Георгий   а вот это самое главное, где ты видел стариков ла...   Пятница, 25 Января 2008, 7:38
AlexandrSPb   Господа, кому интересна тема защиты естественных п...   Пятница, 25 Января 2008, 10:14
Георгий   Это отдельная тема... Жили без перечисленных тоб...   Пятница, 25 Января 2008, 10:31
Работник   AlexandrSPb Дружек в России водил "Приокскую...   Суббота, 26 Января 2008, 15:45
Lubitel   Поясните,в чем опасность?   Пятница, 08 Февраля 2008, 15:28
igor   Я не специалист,но это не породы,это гибриды.   Пятница, 08 Февраля 2008, 17:52
Гайдар Василий Антонович   Ответ в прилагаемой статье Карпатские пчелы, ка...   Воскресенье, 17 Февраля 2008, 0:06
Анатолий Спб   ГОСУДАРСТВЕННОЕ НАУЧНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ НАУЧНО–ИССЛЕДОВ...   Воскресенье, 24 Февраля 2008, 0:52
Георгий   Нормальные "естественные" породы... :...   Воскресенье, 24 Февраля 2008, 7:29
Николай   зачем пасеку вдвое увеличивать? :dntknw: сменить...   Воскресенье, 24 Февраля 2008, 12:01
пахарь   Напомнило-берем обычный порошек и наш порошек--- ...   Воскресенье, 24 Февраля 2008, 17:36
Гайдар Василий Антонович   свежо предание, но ......   Воскресенье, 24 Февраля 2008, 21:01
Анатолий Спб   :hi: Да, Василий Алексеевич,это похоже на гор...   Понедельник, 25 Февраля 2008, 13:37
Работник   Анатолий Спб Да , Анатолий (Спб ), все было по уму...   Понедельник, 25 Февраля 2008, 21:06
nas19500r   RE: В защиту естественных пород пчел   Вторник, 04 Марта 2008, 15:48
Николай   Получил сегодня свежий польский журнал ПАСЕКА за м...   Четверг, 22 Мая 2008, 22:53
Анатолий Спб   :hi: Николай,вот их сайт, Южная Австралия , ht...   Пятница, 23 Мая 2008, 22:05
Николай   Сайт отличный. Залез в галерею снимков и смотрю п...   Пятница, 23 Мая 2008, 22:23
Анатолий Спб   :D Так как ты старый охотник....такой же пример...   Пятница, 23 Мая 2008, 22:56
Стогов   Самое главное и непонятное. Как передаются и насл...   Суббота, 06 Декабря 2008, 17:46
vik56   RE: В защиту естественных пород пчел   Суббота, 06 Декабря 2008, 18:23
пскович   Ну выбирайте, как немецкие селекционеры например....   Суббота, 06 Декабря 2008, 18:55
Николай   pro moloczko eto ne moja citata. Ja tak ne dumaiu ...   Суббота, 06 Декабря 2008, 19:02
gelen81   Через всё выше перечисленое   Суббота, 06 Декабря 2008, 21:35
Стогов   Если б так просто. То, как понять пчелинную семью...   Воскресенье, 07 Декабря 2008, 21:56
vitalliy12   Так же, есть несколько семей которые пытаемся вы...   Воскресенье, 07 Декабря 2008, 23:36
Гайдар Василий Антонович   Ну й пусть ползают лишь бы не жалили. Можно привы...   Воскресенье, 14 Декабря 2008, 19:13
ВладимирВ   Похоже по описанию на кавказянок :imho: .   Воскресенье, 14 Декабря 2008, 19:17
vovchik   [QUOTE] Я думал если роют леток и стенки - зна...   Воскресенье, 14 Декабря 2008, 20:01
А.Б.С-Пб   В настоящее время наши Питерские пчеловоды доволь...   Суббота, 27 Ноября 2010, 12:57
imker(DE)   Зачем пчеловоду задумыватся было если он знал что ...   Суббота, 27 Ноября 2010, 14:27
Саратовский пчеловод   Семью-респродуктор ограничивают для получения тяжё...   Суббота, 27 Ноября 2010, 18:40
imker(DE)   Карпатка прекрастно живёт на урале. Плюс сейчас к...   Суббота, 27 Ноября 2010, 19:09
Морячек   Вот вот. Скоро и африканских кто-нибуть привезет....   Суббота, 27 Ноября 2010, 19:35
Николай   еслиб не везли кавказянку на север то этого бы не...   Суббота, 27 Ноября 2010, 20:36
Саратовский пчеловод   Правильно Николай и добавить-то нечего! imke...   Суббота, 27 Ноября 2010, 21:33
imker(DE)   Главное что был результат, и он оправдывал затрат...   Суббота, 27 Ноября 2010, 22:10
imker(DE)   Вы сами себе перечите. смотреть ниже. т.к опять у...   Суббота, 27 Ноября 2010, 22:41
Саратовский пчеловод   Приокская порода пчёл - это результат работы наше...   Воскресенье, 28 Ноября 2010, 7:23
пскович   А может быть наоборот. :) Владимир Ильич как то ...   Воскресенье, 28 Ноября 2010, 10:18
imker(DE)   Немцы заменили местных злых пчёл карникой (Если п...   Воскресенье, 28 Ноября 2010, 11:59
cfif   Если не ошибаюсь, в Германии, прежде чем завезти к...   Воскресенье, 28 Ноября 2010, 14:06
imker(DE)   Для справки есть острава по бакфаст и институты ...   Воскресенье, 28 Ноября 2010, 14:16
бортник270471   не чёт ты загнул .5% ЭТО БЛИЖЕ   Воскресенье, 28 Ноября 2010, 15:00
Дед74чел   Может. Последние 2 года у меня складывается мнени...   Воскресенье, 28 Ноября 2010, 18:39
imker(DE)   Может и загнул но есть ферайны в которых доминиру...   Воскресенье, 28 Ноября 2010, 19:57
cfif   Да-да, конечно, ведь ее создал сам господь бог по...   Воскресенье, 28 Ноября 2010, 21:46
imker(DE)   Что ты знаешь про Карнику то что на форуме отписал...   Воскресенье, 28 Ноября 2010, 23:48
Работник   imker(DE) -самооценка должна быть нормальной, не п...   Понедельник, 29 Ноября 2010, 11:54
imker(DE)   Вот ссылка для незнаюших данных по бакфаст http://...   Понедельник, 29 Ноября 2010, 14:37


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды