В защиту естественных пород пчел | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> В защиту естественных пород пчел

Гайдар Василий Антонович  
Воскресенье, 18 Ноября 2007, 16:16
Сообщение #1





Ульи: на 50% в лежаках и многокорпусных
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: более 50 лет
Пчелосемей: 300-500
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Prokudin @ Пятница, 16 Ноября 2007, 23:42)
Если карпатка , это отдельная порода , что не совсем понятно , не только мне ,то как-так может получиться , что при скрещивании этих ( будем считать разных пород ), со временем не происходит расщепления с их побочными неприятностями , как после получения межпородных гибридов.? Скрещивание линий карники и карпатской пчелы скорее даэт внутрипородного гибрида .
*




Ув. господин Прокудин! hi.gif
Спасибо за интересный ответ.
Карпатская пчела сестра карники. drinks_cheers.gif Однако ее типы созданные селекционерами имеют отличия, позволяющие говорить об отдельной породе. hmm.gif Принято считать, что в пчеловодстве могут быть только аборигенные породы. А я вот с этим не согласн. Думаю этот спор разрешится при помощи генной дактилоскопии. Например, она показала резкое отличие карпатских пчел от украинских при очень высокой консолидации первых.
Эффект гетерозиса опрелделяется только путем "тыка", а так - только можно предполагать.
А какой он? Внутрипородный или межпородный пока окончательно трудно утверждать.
В том, что он имеется при скрещивании отселетированных типов карпатских пчел это нами установлено. И мы его с успехом используем.
С ув. В. Гайдар

Цитата(Володя @ Суббота, 17 Ноября 2007, 13:40)
не могли бы Вы хотя бы перечислить все № Ваших пасек?
*


В некоторой степени можно.
Кроме уже перечисленных пасек основные такие: №1, № 2, №6, № 7, № 8, № 11, № 14, № 15, № 20.
На этих пасеках производится основное количество маток.

Цитата(Георгий @ Суббота, 17 Ноября 2007, 14:57)
Пчелы пока читать не умеют, а пчеловоды не хотят.
*


Ох! и Хорошо! Молодец!


Цитата(малыгин @ Суббота, 17 Ноября 2007, 15:37)
  Я так понимаю
у карптской пчелы опушение должно быть серебристым. а у мукачевских пробегают рыжие кольца
*


Так то так, но если Вы подсаживаете матку к пчелам с наличием желтизны в окраске брюшка, то после приема матки в семье будут встречаться пчелки с желтизной до двух, а то и болше месяцев.
Ведь и через молочко пердается наследственность.
Будьте здоровы.
Василий Гайдар.

Цитата(малыгин @ Суббота, 17 Ноября 2007, 15:37)
И ещё печатка мёда не вегда сухая
*


Да ранней весной и осенью печатка может быть смешаной, особенно, если гнездо пчел на старых сотах.
Гайдар
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
Prokudin  
Понедельник, 19 Ноября 2007, 23:58
Сообщение #2





Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carniсa
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 300-500
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(Геннадий @ Понедельник, 19 Ноября 2007, 21:44)
А вот насчёт естественного отбора - всё равно не согласен. Не могут цели у Природы и у человека совпадать.  Ну никак Вы меня в этом не убедили. 
*

Я особо не стараюсь, smile.gif вот почитай, может статья повлияет. smile.gif
В ЗАЩИТУ ЕСТЕСТВЕННЫХ ПОРОД ПЧЕЛ

Доктор К. ДРЕЕР,
главный редактор журнала «Пчела», ФРГ
Стремительно растет население Земли и развивается технический прогресс. В таком же темпе возрастает и вмешательство людей в природу. Воздух, вода и почва все больше насыщаются вредными веществами. Хищнически расходуются запасы ископаемых и обедняется животный мир. Сведение лесов в предгорьях Средиземноморского бассейна в период средневековья привело к эрозии, недостатку влаги, снижению плодородия почвы. Сицилия, бывшая когда-то житницей Римской империи, превратилась в большей своей части в бесплодный остров. В последние десятилетия быстро расширяется пустыня Сахара, потому что увеличивающееся население со своими огромными стадами скота уничтожают последние деревья и кормовые растения. Людям многих африканских стран грозит голодная смерть.
Человек наносит вред не только себе. Исчезает или находится под угрозой из-чезновения все большее число диких животных и растений. В этот процесс втянуты даже сельскохозяйственные растения и животные. В Средней и Западной Европе исчезли уже многие старые устойчивые сорта плодовых, так как при селекции новых сортов обращают внимание только на удовлетворение вкуса потребителей. Вледствие этого новые сорта больше старых подвержены болезням, нападению вредителей и больше страдают от сурового климата и скудности почвы. Эти недостатки новых сортов стараются компенсировать концетрацией их в местностях с благоприятным климатом, применением огромных количеств пестицидов и удобрений, использованием холодильников при транспортировке плодов на далекие расстояния.
Подобный процесс происходит и с нашими домашними животными. В бедных сельскохозяйственных районах крупный рогатый скот раньше играл также роль тяглового животного. Он был крепок и неприхотлив. Теперь эту роль выполняет трактор. Поэтому селекционеры выводят только такие породы крупного рогатого скота, которые дают максимальные удои. Такие высокопродуктивные породы могут существовать лишь при скармливании им концентратов и под постоянным ветеринарным надзором. В подобных же условиях находятся лошади, свиньи и домашняя птица.
Несколько лет назад было обнаружено, что вследствие односторонней селекции наших домашних животных, направленной только на извлечение выгод, и пренебрежения старыми породами оказался под
угрозой генетический фонд. Поэтому с недавнего времени стали стремиться собирать и сохранять остатки старых сортов плодовых растений и пород животных в «генетических банках» научно-исследовательских учреждений. Благодаря этому впоследствии будет возможно проводить скрещивания с целью повышения продуктивности и устойчивости к болезням животных и растений.
У медоносной пчелы нет старых культурных пород, как у других домашних животных. Селекция ее основывается на естественных породах, которые образуют все виды животных и растений, имеющие большие ареалы. Они возникают под влиянием внешних условий (климата, питания, наличия врагов и т. д.) при достаточной географической изоляции.
Признаки и свойства поведения представителей этих пород генетически зафиксированы. Они развились в процессе длительной эволюции. Хотя каждая порода обладает определенной широтой изменчивости, но ее границы наследственно закреплены и не могут быть нарушены. Так, пчелы, происходящие из жарких стран, гибнут или влачат жалкое существование в холодных районах, и наоборот.
В эти естественные структуры часто грубо вторгаются люди — селекционеры и пчеловоды-практики, что может привести к уничтожению старых, сложившихся в течение веков пород.
В середине прошлого столетия пчеловодство вступило в новую фазу развития. Благодаря изобретению рамок стало возможным передвигать ранее неподвижные соты. В результате этого знания о биологии пчел расширились, что привело к новой технологии их содержания. Развитие средств сообщения сделало возможной перевозку пчел на дальние расстояния. В 1852 г. Я. Дзержон привез в Германию пчел итальянской породы. Затем были импортированы пчелы с Кипра, из Палестины и Египта. Однако вскоре наступило отрезвление. Пчелы чужеземных пород быстро смешались с местными темными пчелами. Хотя вначале помеси и вызывали восхищение, давая много меда, но их потомство в большинстве случаев оказывалось крайне злобливым, давало низкие медосборы из-за плохой зимовки, подверженности нозематозу и слабому развитию весной. Тогда примерно с 1870 г. из Австрии и Словении (Югославия) начали завозить пчел породы карника. Они оказались лучше итальянских, но отличались большой ройливостью. Поставщики пчел в этих странах вели их селекцию не по признаку продуктивности, а по способности к размножению, что от-
вечало задачам экспорта. До конца XIX в. широкое распространение получили пчелы, представлявшие собой вследствие бесконтрольной гибридизации неоднородный и малоценный для селекции материал. Только в отдаленных регионах удавалось еще содержать в чистоте старую породу.
Первый протест против такого преобразования пчел прозвучал в 90-е годы в Швейцарии. У. Крамер воспротивился импорту пчел и рекомендовал чистопородное разведение местных темных. В начале нашего столетия профессор Е. Цандер принялся за восстановление местных пчел в Германии. Для обеспечения желаемого спаривания маток стали создавать пункты осеменения, куда привозили предназначенных для спаривания маток и трутней. Вокруг этих мест оставляли многокилометровую зону, свободную от пчел. И все-таки восстановить в чистоте местную породу пчел не удалось. Дело в том, что комбинация типичных для породы наследственых основ этих пчел была разрушена скрещиванием. Ее невозможно было восстановить в прежней форме. Интенсивная селекционная работа позволила лишь приблизиться к ней. Кроме того, наши знания о породных признаках пчел были недостаточны, чтобы вести чистопородное разведение, взяв за основу одну породу. И наконец, используемые тогда пункты осеменения были недостаточно надежно изолированы, так как отсутствовали еще данные о дальности полета трутней. Вследствие этого происходило много нежелательных спариваний.
Только в 20—30-е годы В. В. Алпатов и Г. К. Гетце разработали научные предпосылки селекции пчел. После второй мировой войны в Средней Европе была сделана вторая попытка заменить помесных малоценных пчел чистопородными с лучшими свойствами и устойчивой наследственностью. После столетнего опыта со скрещиванием немецкие пчеловоды и слышать не хотели о помесях.
Прежде чем осуществить этот план, были проведены сравнительные испытания по продуктивности трех пород: местной, карники и итальянской. Кавказские пчелы не были включены в испытание из-за недостаточной изученности их породных признаков, а также потому, что в условиях Средней Европы они подвержены нозематозу. Лучшие результаты в этих испытаниях были у карники, то есть у породы, которая по своему происхождению не была местной для Средней Европы. Казалось бы, это противоречит всем биологическим законам. Однако следует принять во внимание, что 1000 лет назад Средняя Европа была еще на 90 % покрыта лесами. Сегодня же лес занимает до 30 % поверхности, а большую ее часть составляют пашни и окультуренные луга. Поэтому карника превзошла в испытании лесную пчелу. Однако климат в Средней Европе не изменился. В связи с этим карника, происходящая из континентальных районов, испытывает некоторые трудности в морском и дождливом климате прибрежных территорий Средней Европы, когда быстрое весеннее развитие семей прерывается периодами плохой погоды. Однако путем селекции удается добиться ее приспособления и к этим условиям.
В Средней Европе проводились также многочисленные опыты, в которых пытались посредством направленных скрещиваний вывести особо медопродуктивных пчел. Многие двухпородные помеси, хотя и давали хорошие результаты в пер-вом поколении, а иногда еще и во втором, затем резко снижали продуктивность с расщеплением признаков, что отмечалось еще в середине прошлого века. Напротив, скрещивания внутри одной и той же породы, например между кар-никой из Австрии и карникой из Югославии, дают положительные результаты. Продолжительный опыт разведения пчел в Средней Европе позволяет сделать следующие выводы.
1. Из-за спаривания маток и трутней в воздухе нельзя — в отличие от других домашних животных — содержать рядом пчел различных пород.
2. Скрещивание пчел различных пород естественным путем дает хороший результат в первом поколении, а возможно, еще и во втором. Затем наступает расщепление с резким падением продуктивности.
3. Для проведения успешного скрещивания необходимо располагать чистопородным исходным материалом. Таким разведением могут заниматься только научные учреждения. Для широкого круга пчеловодов оно слишком сложно и дорогостояще.
4. В обширном регионе самым приемлемым и перспективным следует признать разведение только одной породы пчел с отбором семей по продуктивности и контролем по породным признакам для выявления возможного появления помесей.
Эти выводы были недавно подтверждены с помощью искусственного осеменения. Направленное выведение породы «Бакфест» А. Керле в Англии — особый случай, который нельзя сравнивать с обычными возможностями селекции и разведения.
Разведение пчел за пределами Средней Европы
Раньше всего смешение всех европейских пород произошло в Америке. Эмигранты из всех частей Европы привозили с собой пчел. Позднее наиболее широко там распространились итальянские пчелы. Отбор производился только по признаку желтой окраски хитина. Породное разведение на научной основе в Америке не велось. В жарких климатических районах южной и средней частей двух американских континентов прижились пчелы породы адансони из Африки.
В Советском Союзе местные породы пчел также подверглись большому воздействию других пород. Большое распространение по всей огромной стране, а также за ее пределами получили серые горные кавказские пчелы. Так, в 1966 г. мне не удалось уже получить в Болгарии чистопородную семью карника-цекро-пия, потому что эти пчелы давно смешались с кавказскими.
В 1966 г. по поручению Союза пчеловодов ФРГ я с несколькими коллегами посетил придунайские и Балканские страны, чтобы закупить там пчелиных маток различного происхождения породы серой карники для последующего испытания их в условиях Средней Европы. Наилучшие результаты при испытании дали матки, происходившие из горных местностей (Альпы и Восточные Карпаты). Уже тогда мы вынуждены были с сожалением отметить, что карника даже в ее природном ареале не везде сохранилась в чистоте. Уже 100 лет назад богатые помещики завозили северных и итальянских пчел в Венгрию, Румынию и Югославию.
Современная ситуация
В наше быстротечное время опыт предшественников быстро забывается. Молодое поколение пчеловодов в Средней Европе начинает допускать те же ошибки, которые уже были сделаны в прошлом веке. Для проведения опытов импортируют породы пчел, которые, как и следовало ожидать, дают плохие результаты. Привезенные в Западную Германию из США пакеты с итальянскими пчелами оказались не подходящими для местных условий. Правда, в североевропейских странах, куда они были завезены в большом количестве, при помощи специальной технологии (мероприятий по борьбе с нозематозом и др.) их удается успешно содержать. В Средней, Восточной и Северной Европе практически невозможно найти чистопородных среднеевропейских темных пчел, потому что они были бездумно перемешаны с пчелами других пород.
В Южной Австрии, которая прежде была резервуаром карники в Средней Европе, теперь с трудом удается найти эту породу в чистоте, потому что туда завозили среднеевропейских пчел из Северной Австрии. Дело дошло до того, что чистопородные пчелы карника имеются теперь только в институтах пчеловодства, где используют инструментальное осеменение маток и ведут строгий отбор по породным признакам.
Итак, подведем итоги. В настоящее время исходные породы медоносной пчелы в Европе и за ее пределами оказались генетически разрушенными или разрушаются вследствие беспорядочного скрещивания. Этот процесс напоминает то, что произошло со старыми породами сельскохозяйственных животных и сортами культурных растений. Невосполнимая наследственная основа, которая создавалась в течение долгой эволюции, находится сейчас под угрозой гибели.
Об этой опасности известно давно. Поэтому уже в 1967 г. на Международном конгрессе Апимондии в Мэриленде (США) была принята рекомендация создавать резерваты для эндемических пород пчел. Мне неизвестно, последовали ли где-либо этому призыву. Разрушение наших пчелиных пород идет все возрастающими темпами, так что говорить о сохранении некоторых из них, возможно, уже поздно. Это относится как к европейским, так и к интересным капским пчелам (A. mellifera capensis) в Южной Африке. Поэтому я еще раз обращаюсь к организациям пчеловодов и к ученым всего мира, чтобы они, не теряя ни минуты, сделали все для того, чтобы остановить эту разрушительную деятельность.
Особенно большие надежды в этом деле мы возлагаем на страны, располагающие большими территориями, такие как СССР.
Перевела с немецкого Т. ГУБИНА
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
Гайдар Василий Антонович   В защиту естественных пород пчел   Воскресенье, 18 Ноября 2007, 16:16
Николай   Prokudin чего то мне показалось , что я всё же т...   Воскресенье, 18 Ноября 2007, 16:37
gerasimenkmikhail   Уважаемый Василий Антонович, как тогда можно обья...   Воскресенье, 18 Ноября 2007, 18:25
Prokudin   Да действительно , принято считать, что существуют...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 2:21
Prokudin   Решил добавить , ато как-то не понятно написал. :d...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 2:53
Кемеровскии   Считаю,что о породности пчел можно говорить с доле...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 18:10
Prozaik   Думаю, что мы этого не увидим :)   Понедельник, 19 Ноября 2007, 18:32
Георгий   Браво,Кемеровский , я б так вежливо не смог, я б ...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 20:44
Геннадий   Кемеровский, солидарен с Вашим мнением. Только при...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 21:01
Николай   Посмотрите на породистых коров дающих 4-5 вёдер м...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 21:01
Prokudin   По отношению к животным -да, так и есть, т.к из ди...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 21:40
Работник   Кемеровскии Николай может есть примеры про пчел ...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 21:44
Prokudin   Николай ну не льзя сравнивать животных и пчел, я о...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 21:47
Геннадий   Prokudin Я думаю, Вы заблуждаетесь в своём мнении,...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 21:57
Николай   согласен :beer:   Понедельник, 19 Ноября 2007, 22:05
Prokudin   Я особо не стараюсь, :) вот почитай, может статья...   Понедельник, 19 Ноября 2007, 23:58
gerasimenkmikhail   Роение не может быть результатом естественного отб...   Вторник, 20 Ноября 2007, 0:18
Prokudin   Кто о чем... :D Вообще-то я говорю о разници межд...   Вторник, 20 Ноября 2007, 0:43
gerasimenkmikhail   Сергей ведь была такая информация ,что ройливость...   Вторник, 20 Ноября 2007, 1:00
Docent   Во! Тута, на загнивающих Западеых окраинах м...   Вторник, 20 Ноября 2007, 1:14
Prokudin   :dntknw: Существуют разные мнения , лично я в...   Вторник, 20 Ноября 2007, 1:30
gerasimenkmikhail   Понятно, что желтизна доминантный признак , но в о...   Вторник, 20 Ноября 2007, 2:00
Анатолий Спб   :hi: А ведь и породную матку,подсаженную в дворов...   Вторник, 20 Ноября 2007, 2:07
Prokudin   Михаил, я не ученый и мало кому доверяю и не без ...   Вторник, 20 Ноября 2007, 2:57
Георгий   Вот почему я трутней перестал резать у пород, кот...   Вторник, 20 Ноября 2007, 7:15
igor   Очень спорно. Это "лысенковщина" Не...   Вторник, 20 Ноября 2007, 7:59
Николай   тут мои измышления на эту тему http://www.nikolai...   Вторник, 20 Ноября 2007, 11:39
Гайдар Василий Антонович   Мокрая печатка от воспитательниц и отцовских семе...   Суббота, 19 Января 2008, 14:25
Валент   Очень интересные выводы. Но как это все реализов...   Суббота, 19 Января 2008, 16:59
Николай   роевых не использовать принципиально и получится ...   Суббота, 19 Января 2008, 17:09
calif   Думаю - ГЕОРГИЙ это не одобрит. :imho:   Суббота, 19 Января 2008, 19:25
Prozaik   Николай , ну почему?.. если я твою супер-пупер-не...   Суббота, 19 Января 2008, 19:43
Работник   Prozaik Что не получилось?   Суббота, 19 Января 2008, 20:04
Prozaik   Не получилось дождаться, когда эта краинка отроитс...   Суббота, 19 Января 2008, 20:08
Белый   Такие пчелы-это мечта пчеловода.   Суббота, 19 Января 2008, 20:10
Николай   ну разве что мою :) Думаю это некоторое преувел...   Суббота, 19 Января 2008, 23:38
Георгий   Во все нужен профессионализм и с роевым методом т...   Воскресенье, 20 Января 2008, 7:15
igor   Имею толстенный спавочник пчеловода 1953г,авторо...   Воскресенье, 20 Января 2008, 17:14
Георгий   Межпородное скрещивание упоминается, короче виниг...   Воскресенье, 20 Января 2008, 18:21
calif   Igor,так год то 1953.А готовилась к изданию еще р...   Понедельник, 21 Января 2008, 22:21
Сержик   Да, тогда их в Советском Союзе не было. И жили и ...   Вторник, 22 Января 2008, 8:24
igor   Краинка упоминается в другом разделе,"Крайнс...   Вторник, 22 Января 2008, 9:58
пскович   Когда же мы перестанем путать? Роевой метод пчело...   Вторник, 22 Января 2008, 10:19
igor   Ошибся,очепятка-"роевой"   Вторник, 22 Января 2008, 10:29
Георгий   Зачем мне краинка, если она не роится, ей взяток ...   Вторник, 22 Января 2008, 14:31
calif   Правильно,Георгий.От добра - добра не ищут.   Среда, 23 Января 2008, 7:15
SandyV   А может и не ошибся ;) Куда он их тогда девает? К...   Четверг, 24 Января 2008, 16:54
igor   Вогнать в роение можно пчелу любой породы.Но краи...   Четверг, 24 Января 2008, 17:30
Георгий   Первак каждый год я в отдельный улей не сажаю, эт...   Четверг, 24 Января 2008, 18:12
calif   Георгий,поделись знаниями с начинающим.Скажи:чем ...   Пятница, 25 Января 2008, 4:43
Георгий   а вот это самое главное, где ты видел стариков ла...   Пятница, 25 Января 2008, 7:38
AlexandrSPb   Господа, кому интересна тема защиты естественных п...   Пятница, 25 Января 2008, 10:14
Георгий   Это отдельная тема... Жили без перечисленных тоб...   Пятница, 25 Января 2008, 10:31
Работник   AlexandrSPb Дружек в России водил "Приокскую...   Суббота, 26 Января 2008, 15:45
Lubitel   Поясните,в чем опасность?   Пятница, 08 Февраля 2008, 15:28
igor   Я не специалист,но это не породы,это гибриды.   Пятница, 08 Февраля 2008, 17:52
Гайдар Василий Антонович   Ответ в прилагаемой статье Карпатские пчелы, ка...   Воскресенье, 17 Февраля 2008, 0:06
Анатолий Спб   ГОСУДАРСТВЕННОЕ НАУЧНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ НАУЧНО–ИССЛЕДОВ...   Воскресенье, 24 Февраля 2008, 0:52
Георгий   Нормальные "естественные" породы... :...   Воскресенье, 24 Февраля 2008, 7:29
Николай   зачем пасеку вдвое увеличивать? :dntknw: сменить...   Воскресенье, 24 Февраля 2008, 12:01
пахарь   Напомнило-берем обычный порошек и наш порошек--- ...   Воскресенье, 24 Февраля 2008, 17:36
Гайдар Василий Антонович   свежо предание, но ......   Воскресенье, 24 Февраля 2008, 21:01
Анатолий Спб   :hi: Да, Василий Алексеевич,это похоже на гор...   Понедельник, 25 Февраля 2008, 13:37
Работник   Анатолий Спб Да , Анатолий (Спб ), все было по уму...   Понедельник, 25 Февраля 2008, 21:06
nas19500r   RE: В защиту естественных пород пчел   Вторник, 04 Марта 2008, 15:48
Николай   Получил сегодня свежий польский журнал ПАСЕКА за м...   Четверг, 22 Мая 2008, 22:53
Анатолий Спб   :hi: Николай,вот их сайт, Южная Австралия , ht...   Пятница, 23 Мая 2008, 22:05
Николай   Сайт отличный. Залез в галерею снимков и смотрю п...   Пятница, 23 Мая 2008, 22:23
Анатолий Спб   :D Так как ты старый охотник....такой же пример...   Пятница, 23 Мая 2008, 22:56
Стогов   Самое главное и непонятное. Как передаются и насл...   Суббота, 06 Декабря 2008, 17:46
vik56   RE: В защиту естественных пород пчел   Суббота, 06 Декабря 2008, 18:23
пскович   Ну выбирайте, как немецкие селекционеры например....   Суббота, 06 Декабря 2008, 18:55
Николай   pro moloczko eto ne moja citata. Ja tak ne dumaiu ...   Суббота, 06 Декабря 2008, 19:02
gelen81   Через всё выше перечисленое   Суббота, 06 Декабря 2008, 21:35
Стогов   Если б так просто. То, как понять пчелинную семью...   Воскресенье, 07 Декабря 2008, 21:56
vitalliy12   Так же, есть несколько семей которые пытаемся вы...   Воскресенье, 07 Декабря 2008, 23:36
Гайдар Василий Антонович   Ну й пусть ползают лишь бы не жалили. Можно привы...   Воскресенье, 14 Декабря 2008, 19:13
ВладимирВ   Похоже по описанию на кавказянок :imho: .   Воскресенье, 14 Декабря 2008, 19:17
vovchik   [QUOTE] Я думал если роют леток и стенки - зна...   Воскресенье, 14 Декабря 2008, 20:01
А.Б.С-Пб   В настоящее время наши Питерские пчеловоды доволь...   Суббота, 27 Ноября 2010, 12:57
imker(DE)   Зачем пчеловоду задумыватся было если он знал что ...   Суббота, 27 Ноября 2010, 14:27
Саратовский пчеловод   Семью-респродуктор ограничивают для получения тяжё...   Суббота, 27 Ноября 2010, 18:40
imker(DE)   Карпатка прекрастно живёт на урале. Плюс сейчас к...   Суббота, 27 Ноября 2010, 19:09
Морячек   Вот вот. Скоро и африканских кто-нибуть привезет....   Суббота, 27 Ноября 2010, 19:35
Николай   еслиб не везли кавказянку на север то этого бы не...   Суббота, 27 Ноября 2010, 20:36
Саратовский пчеловод   Правильно Николай и добавить-то нечего! imke...   Суббота, 27 Ноября 2010, 21:33
imker(DE)   Главное что был результат, и он оправдывал затрат...   Суббота, 27 Ноября 2010, 22:10
imker(DE)   Вы сами себе перечите. смотреть ниже. т.к опять у...   Суббота, 27 Ноября 2010, 22:41
Саратовский пчеловод   Приокская порода пчёл - это результат работы наше...   Воскресенье, 28 Ноября 2010, 7:23
пскович   А может быть наоборот. :) Владимир Ильич как то ...   Воскресенье, 28 Ноября 2010, 10:18
imker(DE)   Немцы заменили местных злых пчёл карникой (Если п...   Воскресенье, 28 Ноября 2010, 11:59
cfif   Если не ошибаюсь, в Германии, прежде чем завезти к...   Воскресенье, 28 Ноября 2010, 14:06
imker(DE)   Для справки есть острава по бакфаст и институты ...   Воскресенье, 28 Ноября 2010, 14:16
бортник270471   не чёт ты загнул .5% ЭТО БЛИЖЕ   Воскресенье, 28 Ноября 2010, 15:00
Дед74чел   Может. Последние 2 года у меня складывается мнени...   Воскресенье, 28 Ноября 2010, 18:39
imker(DE)   Может и загнул но есть ферайны в которых доминиру...   Воскресенье, 28 Ноября 2010, 19:57
cfif   Да-да, конечно, ведь ее создал сам господь бог по...   Воскресенье, 28 Ноября 2010, 21:46
imker(DE)   Что ты знаешь про Карнику то что на форуме отписал...   Воскресенье, 28 Ноября 2010, 23:48
Работник   imker(DE) -самооценка должна быть нормальной, не п...   Понедельник, 29 Ноября 2010, 11:54
imker(DE)   Вот ссылка для незнаюших данных по бакфаст http://...   Понедельник, 29 Ноября 2010, 14:37


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды