Двухматочное содержание в пчеловодстве | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Двухматочное содержание в пчеловодстве, Только одни плюсы, может кто несогласен?

Михаил  
Пятница, 30 Мая 2003, 7:14
Сообщение #1


Незарегистрированный пользователь



[>]


Кто имеет опыт пчеловождения в ульях Озерова. Поделитесь.
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
В.Г.    Skype
Среда, 15 Декабря 2004, 21:11
Сообщение #2





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


- В одном домике с одним летком на соседних рамках работают две матки. Гнездо одно? Да! Семья двухматочная? Да.

Уместно спросить: сколько времени пройдёт до схватки маток и гибели одной из них, т.е. сколько просуществует такая семья – 15 минут, полчаса или час?

-При тех же условиях матки разделены ганемановской решеткой.
-Что изменилось? Ничего. Это опять одна двухматочная семья. -Но, заметьте, структура стала более устойчивой.

Если ничего не меняется, то зачем решётка и каким образом она, ничего не меняя, повлияла на «стабильность структуры»? Но изменения всё же есть – непосредственная встреча маток затруднена и они затевают драку уже на решётке. Результат, тем не менее, тот же – гибель одной из маток.

-Разделим домик двумя ганемановскими решетками или медоперговыми сотами. Что, это уже две семьи? (Именно так). Ничего подобного. Все та же двухматочная одна семья. Но структура абсолютно устойчива! (А вот это – большой вопрос.) Так что же делает структуру единой? Общий леток, общий запах, общая охрана!

Если возможно стабильное сожительство двух маток в одной семье, то зачем нужны архитектурные упражнения с решётками? Пусть бы жили себе в одном гнезде без этих сложностей. Но так не получается, поскольку биологическая норма – одна матка в семье. Понадобилась двойная(!) решётка, чтобы исключить встречу и схватку маток. Решётка делит улей на два отделения, в каждом из которых находятся пчёлы, матка и гнездо, т.е. пчелиная семья, и вся «структура» представляет собой двухсемейный улей. Общий леток, общий запах, общая охрана навязаны семьям насильственно, с чем они вынуждены мириться, но как только появляется возможность, они проявляют свою индивидуальность, о чём далее пишет и сам Н.Микульский.

-Сделайте два летка. Все! Двухматочная семья прекратила свое существование, резко сократилась миграция пчел, образовались две семьи, появились разные запахи, свои охраны. Появился антагонизм, возможна потеря одной из маток. Структура вновь стала неустойчивой. (Каковой она была и до этого.)

Во-первых, не может прекратить существование то, что не существует. Во-вторых, получается, что «двухматочность», категория явно биологическая, определяется не биологией, а летками: один леток – семья двухматочная, два летка – две семьи. А три летка - …?

-Грамотное определение пчелиной семьи и гнезда следующее.
Пчелиная семья - это естественным или искусственным образом сформировавшийся организм, состоящий из пчел, маток! (маточников) и трутней, обитающих в одном гнезде и ведущих совместный образ жизни, связанный с построением сотов, выращиванием расплода, производством и потреблением корма, имеющий свой запах и свою охрану. Под «гнездом» будем понимать ограниченный для перемещения пчел (куда и зачем?) объем, заполненный сотами с расплодом, медом, пергой и имеющий одно отверстие, связывающее обитателей гнезда с внешней средой.

Формулировка громоздкая, тяжеловесная, нечёткая и неверная. Получается, что семья с одной маткой в улье с двумя летками вовсе и не семья. А рой, опять же с одной маткой, отстроивший гнездо где-нибудь под крышей здания, когда у гнезда ограничение только сверху и кругом одни выходы, тоже не семья?
Определение же пчелиной семьи очень простое: пчелиная семья – это обособленный организм, состоящий из пчёл, матки, трутней (летом) и гнезда с расплодом и кормом. Всё остальное - зона охраны, запах, строительство сотов и т.д.- это уже функция пчелиной семьи. Ограждение же гнезда и количество летков к определению семьи вообще не относятся.

-Ни метод А. Озерова, ни конструкция его улья не имеет к двухматочному содержанию никакого отношения. Это типичная двухсемейная структура. Основная масса пчеловодов повторила данную конструкцию. Результатом явилось: частая потеря одной из маток, повышенная ройливость при незначительном увеличении, а порой и уменьшении, медосбора. Этим и объясняется негативное отношение в целом к данному методу.

Вот тут с автором я согласен полностью. Другого результата от » двухматочного», то бишь двухсемейного, улья получить нельзя. Основная причина - в общении пчёл, получивших феромоны от разных маток, что и приводит к неустойчивости» структуры» и названным последствиям.

-Весной сильная пчелосемья при правильном уходе прекрасно развивается самостоятельно до момента появления лишних молодых пчел и первых признаков роения. Вот в этот момент в семью вводят вторую плодную матку (без пчел!), что приводит к появлению дополнительного открытого расплода, и отодвигает роение на 21 день.

Вторая матка вводится не в семью, - сильная семья да ещё с маткой другую матку не примет, - а во второе отделение улья, где и образуется вторая семья.
Роение, если удастся «ввести» матку, действительно, может отодвинуться, поскольку пчёлы распределяются между двумя семьями и количество выращиваемого расплода увеличивается, но может и состояться, т.к. в обеих семьях находятся роевые пчёлы. При этом роятся обе семьи.

Поскольку биологическая норма - одна матка в семье, то многоматочные, в частности, двухматочные семьи - это продукт пчеловодной фантазии. Перегородками, летками и разделительными решётками изменить природу семьи нельзя. В погоне за несуществующей двухматочностью теряется мёд, нередко пропадают матки.
То, что предлагает Н.Микульский, есть ещё одна разновидность двухсемейного улья с общением пчёл отделений.


Added @ Dec 15 2004, 09:28 PM
На общение пчёл отделений я нажимаю потому, что двухсемейный улей с изолированными друг от друга семьями (основная и семья-помощница) с периодическим перегоном пчёл из семьи-помощницы в основную, даёт хорошие результаты.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
Михаил   Двухматочное содержание в пчеловодстве   Пятница, 30 Мая 2003, 7:14
Михаил -2   Я пробовал , и с самим Озеровым встречался, в 1988...   Пятница, 30 Мая 2003, 7:15
Андрес Раава   Уважаемые пчеловоды, в названий темы имеется логич...   Пятница, 30 Мая 2003, 7:17
Pops   Ну живут же они , и люди используют эту технологию...   Пятница, 30 Мая 2003, 7:17
Олег   Все вопросы связанные с двухматочным пчеловождение...   Пятница, 30 Мая 2003, 7:18
Protva   К рекордным цифрам вообще нужно относиться с опред...   Четверг, 27 Ноября 2003, 6:40
Нафаня   Пролистывая перед сном литературу по пчеловодству....   Четверг, 12 Февраля 2004, 15:58
Pchelk   Так ведь у оплодотворённой матки отсутствует жало ...   Четверг, 12 Февраля 2004, 16:22
AlexK   Хоть я и новичок в этих делах но маток не принимаю...   Четверг, 12 Февраля 2004, 18:31
Pchelk   АлеxK а ты летом пусти 2 матки молодых в клеточку ...   Четверг, 12 Февраля 2004, 19:33
Анатолий   А куда же оно (жало) девается? Есть оно у всех ма...   Четверг, 12 Февраля 2004, 19:39
Pchelk   Анатолий я выше писал, что оставляют одну матку ес...   Четверг, 12 Февраля 2004, 19:51
Нафаня   это не всегда так.У меня два сезона в 24 рамочно...   Четверг, 12 Февраля 2004, 22:48
В.Г.   Го-Он-Сю решил обрезать кончики жал у маток. Он б...   Пятница, 13 Февраля 2004, 21:10
Pchelk   В.Г. первое сообщение и в точку.Без коментариев.Ро...   Пятница, 13 Февраля 2004, 22:20
Нафаня   Теория и практика... дают очень и очень часто пот...   Суббота, 14 Февраля 2004, 14:06
Анатолий   Разделяю мнение Нафани, не всегда одну. Разные бы...   Воскресенье, 15 Февраля 2004, 10:39
Николай   Две матки в одной семье это не такая и редкость. К...   Воскресенье, 15 Февраля 2004, 12:06
Pchelk   Но мы же говорим о массовости.У меня тоже один еди...   Воскресенье, 15 Февраля 2004, 13:58
Николай   Ну да это так для интереса информация. Где то чита...   Воскресенье, 15 Февраля 2004, 20:03
Pchelk   Николай в пчеловодческих журналах писались исследо...   Воскресенье, 15 Февраля 2004, 21:56
Нафаня   Ну против академиков не попрёшь:))) Но если ты вн...   Воскресенье, 15 Февраля 2004, 22:37
В.Г.   Николай, а как объяснить появление в отводке маточ...   Понедельник, 16 Февраля 2004, 18:01
Анатолий   ИМХО, если эксперимент по обрезанию жала увенчаетс...   Понедельник, 16 Февраля 2004, 19:15
Николай   Я уже писал что такое бывает при смене породы. Ну...   Понедельник, 16 Февраля 2004, 19:45
Анатолий   Николай, ты еще забыл добавить, что вощина так и о...   Понедельник, 16 Февраля 2004, 19:56
пятый элемент   Господа пчеловоды, прошу прощения, помогите. Я дал...   Суббота, 27 Ноября 2004, 21:45
В.Г.   Т.к. в пчелиной семье одна матка, то всё, что в пу...   Понедельник, 29 Ноября 2004, 22:02
Pchelk   Выношу на Ваш суд статью. Не моя. Что можете сказа...   Среда, 15 Декабря 2004, 18:44
В.Г.   - В одном домике с одним летком на соседних рамках...   Среда, 15 Декабря 2004, 21:11
Пчеляк   Очень интересная тема. Очень интересные высказыван...   Среда, 22 Декабря 2004, 20:28
В.Г.   А ещё в те годы писали о самозарождении организмов...   Четверг, 23 Декабря 2004, 20:17
Пчеляк   А причем тут это? Вот и все дело то в том, что их...   Четверг, 23 Декабря 2004, 20:44
Валент   Пчеляк Прочтя какую-то подобную книжку, в первых ...   Четверг, 23 Декабря 2004, 20:47
Пчеляк   Так ясно же, что подсадка была произведена без уче...   Четверг, 23 Декабря 2004, 20:52
Валент   Пчеляк Мы с тобою находимся на расстоянии менее ...   Четверг, 23 Декабря 2004, 21:42
В.Г.   О продажных и непродажных пчеловодах - у меня ни...   Четверг, 23 Декабря 2004, 22:16
Docent   Мне это напоминает старый "крокодильский ан...   Пятница, 24 Декабря 2004, 0:23
philant   Доцент! Оно имет смысл только при роебойной си...   Пятница, 24 Декабря 2004, 0:29
Пчеляк   Уже лет двадцать пять назад было исследовано и до...   Пятница, 24 Декабря 2004, 6:52
В.Г.   Цитирую "Уже лет двадцать пять назад было ис...   Пятница, 24 Декабря 2004, 8:29
Пчеляк   Уж и не знаю, стоит ли выкладывать материал на эт...   Пятница, 24 Декабря 2004, 8:38
удав   Особенно понравилось по поводу 6-26 маток в одной ...   Пятница, 24 Декабря 2004, 10:04
Пчеляк   Интересно, а что следовало ожидать? Это ж очень д...   Пятница, 24 Декабря 2004, 10:15
В.Г.   Прямо как в детских стишках: "Говорю я ей п...   Пятница, 24 Декабря 2004, 17:21
Пчеляк   Все хорошо, вот только маленькая неувязочка, а им...   Пятница, 24 Декабря 2004, 18:16
В.Г.   Какие факты? Единичные кратковременные эпизоды, с...   Пятница, 24 Декабря 2004, 20:15
Пчеляк   Я говорю о десятилетнем опыте десятков пчеловодов...   Суббота, 25 Декабря 2004, 8:47
philant   --- Почему это заглохло, остается непонятным.---- ...   Суббота, 22 Января 2005, 8:47
В.Г.   Упомянутый В.Ю. Шимановский высказывался так: «Нек...   Суббота, 22 Января 2005, 9:03
Валент   Прав и еще тысячу раз прав Docent, который сказал ...   Суббота, 22 Января 2005, 9:20
Николай   Я раньше немного этим интересовался. Но когда уясн...   Суббота, 22 Января 2005, 10:04
philant   Для начала нужно разобраться в какой системе ульев...   Суббота, 22 Января 2005, 11:20
В.Г.   Консеватизм и психология толпы здесь совершенно ...   Суббота, 22 Января 2005, 12:02
Valery   Я высказываю только свое мнение. Представьте зама...   Суббота, 22 Января 2005, 16:38
Pchelk   Незабывайте что ещё одна весомая причина множество...   Суббота, 22 Января 2005, 14:01
Roman007   Меня не бить!!! - цитирую: По совреме...   Суббота, 22 Января 2005, 15:38
Пчеляк   Ну вот и подытожили тему о двух - и многоматочных ...   Суббота, 22 Января 2005, 16:36
Пчеляк   //Я высказываю только свое мнение. Представьте зам...   Суббота, 22 Января 2005, 17:11
philant   Пчеляк! Ты такой спец в двухматочном? Если уж ...   Суббота, 22 Января 2005, 19:56
Пчеляк   //Пчеляк! Ты такой спец в двухматочном?// Я ос...   Воскресенье, 23 Января 2005, 8:57
Валент   Пчеляк и philant! Вы как две матки в одном уль...   Воскресенье, 23 Января 2005, 9:55
Valery   Геннадий Геннадьевич известный фантазер. Чтобы п...   Воскресенье, 23 Января 2005, 18:08
Pchelk   В виду слабости семей и невозможности их подготови...   Воскресенье, 23 Января 2005, 18:44
Пчеляк   нУ Я ХОТЕЛ БЫ ВСЕ ЖЕ ПО ТЕМЕ -не про центнеры - то...   Понедельник, 24 Января 2005, 9:21
Валент   Пчеляк, принимая во внимание твой упрек, не по...   Понедельник, 24 Января 2005, 16:43
В.Г.   Всего-то 5? После 26 5 уже неинтересно. Те наве...   Понедельник, 24 Января 2005, 14:42
Aleksey   5 маток произвели 50 рам расплода за сезон? :lol2...   Понедельник, 24 Января 2005, 15:58
Pchelk   Го-Он-Сю решил обрезать кончики жал у маток. Он бр...   Понедельник, 24 Января 2005, 18:35
В.Г.   Валент, шикарная подборка по "двухматочным...   Понедельник, 24 Января 2005, 19:32
Пчеляк   Согласен, согласен, и с Валентом, и с Пчелком. А т...   Понедельник, 24 Января 2005, 22:33
Bortnik   Кто-нибудь может прокомментировать? Ведь "муж...   Вторник, 25 Января 2005, 23:22
В.Г.   "Ох, уж эти сказки! Ох, уж эти сказочники...   Среда, 26 Января 2005, 0:23
Валент   Bortnik! Да, что-то интересное можно взять от ...   Среда, 26 Января 2005, 0:26
philant   Поскольку пчеляк не желает заниматься мелочами тип...   Пятница, 28 Января 2005, 1:07
Пчеляк   Филант, где логика - сам вроде как хаешь двухматоч...   Пятница, 28 Января 2005, 6:02
Валент   philant! Великолепная подборка материала о ДВУ...   Пятница, 28 Января 2005, 6:50
MishaK   Мужики я 2 года в Канаде, Онтарио здесь около 500 ...   Пятница, 28 Января 2005, 7:39
Владимир (Вл.)   Через 55 дней уже не важно что будем иметь, т.к. ...   Пятница, 28 Января 2005, 8:22
philant   Пчеляк! Для начала , я ничего не хаю. А таблиц...   Пятница, 28 Января 2005, 8:29
В.Г.   Под заголовком Двухматочная система пчеловодства ...   Пятница, 28 Января 2005, 8:36
philant   Система как и туз, который и в Африке туз. Также и...   Пятница, 28 Января 2005, 9:31
удав   Про двухматочность и я скажу. Может повторюсь. Две...   Пятница, 28 Января 2005, 9:53
В.Г.   А у меня в прошлом году 25 маток жили на одной па...   Пятница, 28 Января 2005, 11:59
leo   Привез мне отец из Москвы в свое время книгу Озеро...   Четверг, 31 Марта 2005, 18:31
Сибиряк   leo, результат интересный, но один улей один год э...   Четверг, 07 Апреля 2005, 17:42
leo   Держал я этот улей 3 сезона, и результаты всегда б...   Пятница, 08 Апреля 2005, 17:53
В.Г.   В продолжение темы - некоторые соображения по пов...   Вторник, 19 Апреля 2005, 9:36
ФЛОР   СДЕЛАЛ ОСЕННИЙ ОСМОТР ОТВОДКУ И ОБНАРУЖ...   Пятница, 07 Октября 2005, 21:50
Valery   Ну так сам бог велит поставить эксперимент, посмот...   Пятница, 07 Октября 2005, 22:10
удав   Откуда две матки в отводке-не знаю. А дальше, до п...   Понедельник, 10 Октября 2005, 7:37
Valery   Мне реку в брод переходить :D Закрайки на реке м...   Понедельник, 10 Октября 2005, 10:32
Pchelk   http://www.pchelk.pasechnik.ru/2%20matochnoe1.jpg ...   Вторник, 21 Февраля 2006, 17:03
Сибиряк   В.Г. А почему Вы считаете, что речь идет о ...   Среда, 22 Февраля 2006, 12:54
В.Г.   Почему искусственное содержание семьи с двумя матк...   Среда, 22 Февраля 2006, 15:45
6 страниц  1 2 3 > » 


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды