[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный Передача наследственной информации

[пахарь]

дополнение к сообщению №159 а то просто некоторые пчеловоды не читая предыдущих сообщений делают вывод с последнего.
на шел книгу которую читал раньше И.Халифман "Они летят по задани"прочитал еще раз очень советую начинающим а тем более у кого большие пасеки-консерваторам.Чуть не по теме но у нас тема одна как собрать больше меда.
В кратце один описанный опыт из этой книги.
Взяли расплод с яйцами из кавказской семьи пчел(мокрая печатка) дали на воспитание среднеруской пчеле(печатка сухая)---и вот этим пчелам вскормленном и воспитанном в среднеруской пчеле дали рамку запечатанного меда мокрой печаткой(часть распечатали)--так эти пчелы запечатали сухой печаткой--хотя папка с мамкой были кавказянки.Там по умному все описано( а я попроще --главное-не кто родил а кто вскормил.)наследственные признаки передаются с кормом.Вывод плохую семью хорошей маткой не исправить.

[Рудаков Юрий]

Бывает! Кроме наследственности, есть вторая сторона медали ИЗМЕНЧИВОСТЬ! Но процесс этот долгий и с хозяйственной точки зрения не всегда выгодный! Если бы этого не было, то никогда процессом отбора люди бы из плохой пасеки сделать хорошую! 
Начал читать сначала... пока осилил только 5 страниц... будем пытаться из этого бреда в 38 страниц... найти хоть кого-то кто не сравнивает пчел с человеком или другой животиной!

Речь зашла о влиянии корма на передачу наследственности!
Вопрос понятно не простой, однако если попытаться выстроить логическую цепочку, то складываются интересные выводы! 

Вот все тут говорите про влияние трутня, проценты передачи генов по матке по трутню и тд... сравниваете с человеком (ужас тихий)...
Если уж пошло на то, тогда рассматриваем пчелосемью как единый организм, как человек лошадь и тд... и применяем все законы природы, передачу наследственности, способность к изменчивости в виду приобретения полезных свойств и качеств, которые закрепляются в генотипе живого организма как ценная информация. Аргументы в пользу этого многие пытаются приводить но в какой то странной форме... мол лошадь не может стать козлом и тд... конечно у генетики свои законы и свои границы.

"Вариант на уровне школьной биологии", на пальцах,... как хотите... не нужно грузится терминологией ... если по сути и доступно
Рассмотрим на примере животного, зайчик ест например травку... в виду определенных условий он например вынужден вытягивать шею, что бы эту травку достать... вот он ее тянет... его потомство тянет... и тд... ввиду чего образуется популяция зайцев с длинной шее, например... то есть конкретная особь, приобретает полезное качество, приспосабливаясь под то- то, закрепляет в какой-то степени это изменение, приобретенное в течении своей жизни, в течении жизни ОДНОГО организма, одной особи, потом это изменение продолжается в потомстве и тд.
Таким образом имеем различные популяции одного вида животного с разными фенотипическими свойствами: разная длинна конечностей, цвет и тд, хотя да генотип не отличается существенно, но в пределах одного генотипа есть огромное количество внутренних генотипических комбинаций. ... но не про то сейчас...

Организм приобретает некоторые качества, изменяет ли и закрепляет в своем гене, сам зайчик тянул шею, в самом нем закрепилось это на уровне ген, сам он передал это качество потомству... все сам он единый организм... вроде бы все понятно все проходили в школе...

На пчелосемью как единый организм, так же распространяются эти все законы, общие для всего живого, с некоторыми особенностями в пределах этих общих законов!
Пчелосемья-организм, не пчелы, не матка... тут никто спорить не будет я думаю... хотя в пределах организма здесь есть отдельные особи и они претерпевают процесс микроизменчивости отделно каждый, потом это все складывается суммарно как изменчивость пчелосемьи, как организма, приобретенные качества матки+приобретенные качества пчелы+приобретенные качества трутня...(хотя с трутнем мне здесь не все понятно, пока)...

Так вот как пчелосемья получает приобретает полезные качества, свойства помогающие ей выжить? Продолжительность жизни пчелосемьи принято связывать с продолжительностью жизни матки, в целом наверное это логически правильно. Хотя тут есть над чем подумать???!!! Если мы разделим семью пополам, то она регенерирует недостающую часть и станет полноценной семьей, в данном случае, часть с маткой нарастит новую массу пчел, а часть без матки выведет себе полноценную матку, значит и ту и другую половину первоначальной семьи можно считать самостоятельным организмом. Получается жизнь матки не определяет в полной мере срок жизни семьи... 

Далее... семья в течении жизни приобретает новые качества и закрепляет их в своем генотипе. Каким образом? Отдельный орган организма может изменятся сам но не без влияния на него других органов. Пчела приобретает качества в течении своей жизни, так как она летает за нектаром, приспосабливается под медоносы, тянет хобот свой в конце концов... то есть это она непосредственно тянет хобот... вытягивает его... и закрепляет новое качество (в какой то степени) в себе, в отдельном органе...
далее эти качества не могут не повлиять на весь организм в целом, потом где то эта информация должна записаться, закрепится-МАТКА, пчела передает информацию о приобретенных качествах матке, которая является центром сбора и хранения информации и последующей передаче наследственности... таким образом пчела передает информацию матке... каким путем... ну не половым уж это точно...

Таким образом изменения которые касаются физиологических и наследственных качеств матки происходят с помощью самой матки, а изменения которые затрагивают пчел, в течении жизни отдельно взятой пчелы, приобретаются ПЧЕЛОЙ... потом передаются матке, потом в матке уже это суммарная информация оказывает большую часть существенного влияния на потомство, матка сама несет свои гены+гены другой матки через трутня+ часть информации полученной от пчел...все суммарно это и будет наследственность матки.

Матка не летает за нектаром, в ней самой не может происходить текущий момент, влияющий на увеличение хобота например! Так почему пчелы влияющие на свою матку, не будут оказывать влияния на чужую... и если в своей семье процесс передачи информации отлажен, то при соединении разных органов от разных организмов, в данном случае матка часть одного организма, семья часть другого организма... происходит сбой передачи информации... ко всему прочему пока матка народит своих пчел, на нее будет влиять канал передачи информации уже имеющихся пчел, в какой степени это окажет влияние на дальнейшиую наследсвенность СЕМЬИ остается только гадать, но во влиянии таком я лично не сомневаюсь!

Мне все это напоминает имплантацию или пересадку органов, иногда это проходит удачно (относительно), иногда не очень, в любом случае процесс сложный и природу его мы до конца объяснить не можем!

Selivan_72 селиван...........................ты меня пугаешь