Созревание меда, Процесс образования меда
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Созревание меда, Процесс образования меда
| Петар Пантелић |
Среда, 23 Марта 2016, 0:41
Сообщение
#1
|
![]() Ульи: Фарар Порода пчёл: Краинка Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Сербия |
Привет из Сербии!
Уважаемые коллеги-пчеловоды у меня есть один вопрос дилемма о способе созревания меда? Сербскии пчеловод Миливой Бугарски заметил нескладност между количеством нектара в цветке и числа посещенных цветов пчелами. Например есть некоторые цветы, липа акация которые имеют много нектара. Толъко несколько цветок вполне достаточно пчелам чтобы заполнили желудок и сразу вернулисъ домой. Однако они посещают несколько десятков до нескольких сотен цветок. И даже кружятъ выше некоторых цветов. Почему? И поэтому Миливой Бугарски заключил "Мед ещё на медосборе созревает" Значит начинает созревание снаружи! эксперимент первая часть М.Бугарски На взятке который длился тринадцать дней общий привес 26,7 кг В течение ночи и общий потеря 7,25 кг. Бугарски заключает половина из 7.62 кг они потратили на расплод, половина вода. вторая часть На следующй год он повторил экперимент на медосборе Утром он взял весъ расплод из улья и весъ мед. Вечером откачал весь нектар-мед из улъя и измерил влажность. В нектаре влажностъ была толъко 28% А часть меда закрыта! Что Вы думаете об этом? Сообщение отредактировал Петар Пантелић - Среда, 23 Марта 2016, 0:42 |
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
| В.Г.
|
Среда, 23 Марта 2016, 7:16
Сообщение
#2
|
|
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами Порода пчёл: Карпатки Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(владимир алейск @ Среда, 23 Марта 2016, 6:39) на нашем форуме, высказывалось мнение( предположение), что пчёлы могут отделять воду от нектара, находящегося в зобике. А отделённая вода или отрыгивается, или выходит через кишечник. Общепринятый взгляд объясняет созревание мёда посредством испарения воды из нектара и расщепления сахаров на легко усвояемые глюкозу и фруктозу с помощью ферментов, вырабатываемых железами пчёл. Есть другая точка зрения: пчёлы в своём организме отделяют от принесённого в улей нектара избыточную воду и выносят её из улья в своих кишечниках. Энергетически такой способ очень выгоден семье, т.к. экономится существенное количество мёда на превращение воды в пар. Механизм этого процесса таков: слизистая оболочка медового зобика отцеживает из нектара воду. Эта вода поступает в кровеносную систему, откуда выводится с помощью мальпигиевых сосудов в тонкую кишку и далее через прямую кишку извергается во время полёта в виде струи. В соответствии с этим взглядом нет необходимости в вентиляции ульев, а только что положенный в ячейки мёд считается зрелым, в связи с чем на взятке можно ограничить гнездо небольшим числом сотов, а при откачке не обращать внимание на степень запечатки сотов. Возникает вопрос: в кишечниках каких пчёл выносится вода из улья, если на взятке лётные пчёлы только собирают и приносят нектар, т.е. его нахождение в зобике лётной пчелы непродолжительно, а приёмкой и переработкой занимаются нелётные пчёлы? К тому же, сироп, данный семье в нелётную погоду, оказывается переработанным и без вылета пчёл. Будь эта гипотеза верна, вынос пчёлами воды отмечался бы визуально. При ежедневном приносе, равном, допустим, 8кг, семья должна удалить из гнезда около 4л воды. На пасеке в 15 семей это уже будет 60 литров. При продолжительности рабочего дня на взятке равной, например, 10 часам, ежечасно должно удаляться 6 литров или 100 грамм воды в минуту. Дождь, не дождь, но какая-то морось на пасеке отмечалась бы, чего не наблюдается. При первом облёте весной содержимое кишечников гораздо меньше этой цифры, тем не менее, результаты облёта невозможно не заметить. Рассмотрим функционирование каждого звена физиологического удаления воды из нектара (медовый зобик – гемолимфа – мальпигиевы сосуды – тонкая кишка – прямая кишка), но в обратном порядке. В прямой кишке животных, в том числе насекомых, в том числе и пчёл, происходит всасывание воды из остатков переваренной пищи. Тот же процесс, но менее интенсивно, идёт и в тонкой кишке. Мальпигиевы сосуды насекомых, и пчёл в том числе, поглощают из гемолимфы растворённые продукты обмена, в частности мочевую кислоту, а не воду. Но если в цепочке из пяти элементов не работают три, то не работает и вся цепочка. Допустим, однако, что при каких-то условиях эти три звена всё же функционируют в соответствии с гипотезой физиологической сушки нектара. Тогда четвёртое звено – гемолимфа, а это всего 8-10 мг, при дневном приносе пчелой нектара, равном 400 мг, должна перенести за день 150-200 мг воды, что больше не только массы гемолимфы, но и собственного веса пчелы. Это означает разбалансирование всех обменных процессов в организме пчелы и её верную гибель. На деле такое не происходит, поскольку гемолимфа может перенести не более нескольких процентов от своей массы. Медовый зобик представляет собой расширение пищевода. Он служит резервуаром, в котором пчела приносит нектар и воду с поля, а также переносит мёд внутри улья. Стенка медового зобика имеет множество складок и может сильно растягиваться при наполнении. Снаружи зобика расположены мускульные слои. Сокращение мускулов выдавливает содержимое зобика через пищевод и хоботок в ячейку, при обмене пищей и т.д. Клапан между зобиком и средней кишкой кроме прямого назначения – задерживать пищу в зобике и пропускать её небольшими порциями - играет ещё роль фильтра, очищающего мёд от пыльцевых зёрен. Никаких других функций, в том числе и отделения воды от нектара и передачи её в кровеносную систему, медовый зобик выполнять не может и не выполняет. Его стенка многослойна, эпителия не имеет и слишком толста, чтобы быть осмотической мембраной. Если всё же допустить способность фильтрации воды стенкой медового зобика, опять упрёмся в ограничения, связанные с невысокими транспортными возможностями гемолимфы и непродолжительным нахождением нектара в зобике лётной пчелы. Но и этот путь неосуществим. Т.к. концентрация сахаров в зобике выше, чем в гемолимфе, а концентрация воды, соответственно, ниже, то, если бы стенки зобика представляли собой осмотическую мембрану, вода поступала бы не из зобика в гемолимфу, а наоборот – из гемолифы в зобик. И получается, что ни одно из рассмотренных звеньев, а значит и организм пчелы в целом, на непосредственное выведение воды из нектара не работает. Излишняя вода из нектара удаляется в основном за счёт испарения. Это происходит за счёт увеличения площади принесённого нектара раскладыванием его по многим ячейкам и даже по поверхности сотов (1 кг нектара – 7140 ячеек, 1 кг мёда – 2400) и многократным выпусканием на хоботок и втягиванием пчёлами капли нектара в условиях тока воздуха, создаваемого пчёлами–вентиляторщицами. Если бы вода из нектара удалялась посредством пчелиного кишечника, то работа пчёл-вентиляторщиц была бы просто бессмысленной. Начальное созревание мёда (снижение содержания воды и инвертирование) занимает 5-6 дней. В рассматриваемой гипотезе от приноса нектара до созревшего мёда проходит не более суток. Т.е., предположение о физиологической сушке нектара и с точки зрения физиологии пчёл, и с точки зрения разделения обязанностей в семье на взятке несостоятельно. Для пчеловодной практики необходимость обеспечения семей на взятке достаточным количеством сотов и создание условий для интенсивного воздухообмена в улье совершенно очевидна. Зрелый мёд – это запечатанный мёд. |
|
|
|
Петар Пантелић Созревание меда Среда, 23 Марта 2016, 0:41
владимир алейск
Петар Пантелић :hi:
В какой то теме, на нашем ... Среда, 23 Марта 2016, 5:39
ponchik На липу летят множество насекомых. Приглядитесь во... Среда, 23 Марта 2016, 7:24
Мордасов Владимир Пчелы не охотно посещают цветы где содержание саха... Среда, 23 Марта 2016, 9:01
ponchik Спасибо за интересное и полезное сообщение!
Я... Среда, 23 Марта 2016, 9:57
Петар Пантелић
Работает или не работает? :hmm: Я не биолог то... Среда, 23 Марта 2016, 13:43
В.Г. не работает Четверг, 24 Марта 2016, 7:58
БВВ
На просторах инета нашел фото! Автор утвержда... Четверг, 24 Марта 2016, 8:35
ponchik Не смотрел. В этом году понаблюдаю. Четверг, 24 Марта 2016, 10:29
Петар Пантелић БВВ Привет из Сербии!
Очень интересна эта фо... Четверг, 24 Марта 2016, 10:41
Алексей Геннадьевич
Бывает и падь собирают с липы, ранним утром. Набл... Четверг, 24 Марта 2016, 12:11
дмитрий в.к.
Тут уже отметили что данное явление наблюдается.
... Четверг, 24 Марта 2016, 12:50
v888v В наших ГОСТах нет понятия "зрелого" мед... Четверг, 24 Марта 2016, 14:04
В.Г. наблюдается под деревьями с тлями
поглощать? такая... Четверг, 24 Марта 2016, 14:34
ВЛАДМИР
Заготавливает. Конечно не на зиму, но нектар бы з... Четверг, 24 Марта 2016, 14:54
В.Г. несколько ячеек против пчелиных десятков килограмм Четверг, 24 Марта 2016, 15:39
Петар Пантелић v888v Привет из Сербии!
В улье когда естъ ... Четверг, 24 Марта 2016, 17:59
В.Г. Фёдоров в расчётах принял калорийность мёда не кил... Четверг, 24 Марта 2016, 18:06
владимир алейск
В.Г. Деревья( к стати без пади) расположены вок... Четверг, 24 Марта 2016, 18:48
Мордасов Владимир Гдето писали какой обмен воздуха в улье -- точно ... Четверг, 24 Марта 2016, 19:11
Дед74чел
То, что пчелы обладают такой способностью - неос... Четверг, 24 Марта 2016, 20:45
В.Г. Прямо вот так - только-только набрали воды и мгнов... Четверг, 24 Марта 2016, 21:55
Дед74чел
Именно вот так! Странно даже слышать, что Вы ... Четверг, 24 Марта 2016, 22:05
Петар Пантелић Т.Г федоров
http://www.fadr.msu.ru/rin/livest/z... Четверг, 24 Марта 2016, 22:06
v888v Петар Пантелић, Привет! :bye:
"Влажнос... Четверг, 24 Марта 2016, 23:54
v888v
мед гигроскопичен но ему неоткуда взять влагу ..
... Пятница, 25 Марта 2016, 0:11
В.Г. в 100г мёда 327 ККАЛ Пятница, 25 Марта 2016, 7:52
Vasilii_VK
Откуда такие данные по влажности?
[attachmentid=1... Пятница, 25 Марта 2016, 8:30
Мордасов Владимир По моему вы роете не совсем том направлении---- П... Пятница, 25 Марта 2016, 9:14
Пчёл Вжик
Не только перед запечатыванием, а начинают добавл... Пятница, 25 Марта 2016, 9:34
Александр-Беларусь
v888v! Воспользовался вашей цитатой только, ч... Пятница, 25 Марта 2016, 9:38
Мордасов Владимир
Это вы сейчас о чем ??????? Потрудитесь правильно... Пятница, 25 Марта 2016, 10:00
дмитрий в.к.
Об этом была лекция Коммисара.
Фёдоров ошибся в ... Пятница, 25 Марта 2016, 11:56
ponchik Трудно работать с холодным воском. :imho: Надо те... Пятница, 25 Марта 2016, 14:06
В.Г. Редакция ничего не правила, а просто не стала пуб... Пятница, 25 Марта 2016, 14:10
v888v
:hi:
хорошо что уточнили, а то я только приводи... Пятница, 25 Марта 2016, 15:07
Петар Пантелић
20гр один кубический метр. На взятаке акции, мо... Суббота, 26 Марта 2016, 19:47
v888v Заметил что пчелы, при дождливой погоде, долго не ... Суббота, 26 Марта 2016, 20:26
дмитрий в.к.
Вот вот...
Давно уже проведены исследования, кото... Воскресенье, 27 Марта 2016, 17:39
Петар Пантелић
Нужно 75 кубов воздиха, ошибка. :hi: Воскресенье, 27 Марта 2016, 20:34
v888v Интересно, если крышу улья снять на ночь, пчелы бы... Понедельник, 28 Марта 2016, 9:45
Vasilii_VK
Проблемма говорите? :hmm: основное удаление влаги... Понедельник, 28 Марта 2016, 10:32
SSergei
Нерадивые, дальневосточные пчеловоды, любят расск... Понедельник, 28 Марта 2016, 10:41
Петар Пантелић
Привет из Сербии!
Счет точный. :beer:
Н... Понедельник, 28 Марта 2016, 18:01
v888v
5 кг нектара 50% влажности - это лишней влаги ок... Понедельник, 28 Марта 2016, 19:35
Vasilii_VK
Смотрим СДЕСЬ затраты тепла на переработку нектар... Понедельник, 28 Марта 2016, 19:36
Петар Пантелић Привет из Сербии!
Что это такое Вт? :hmm: Понедельник, 28 Марта 2016, 20:50
v888v Вт = W Понедельник, 28 Марта 2016, 21:03
petrycho
Вт - Ватт - единица измерения мощности, Вт=860 ... Понедельник, 28 Марта 2016, 21:04
Vasilii_VK
ТУТ все есть, что бы не расписывать. Вторник, 29 Марта 2016, 6:33
Петар Пантелић Привет из Сербии!
Теперь все ясно. :beer:
Е... Вторник, 29 Марта 2016, 22:37
v888v Насколько я понял, 28 Ватт это все затраты. То ест... Среда, 30 Марта 2016, 8:19
В.Г. Калорийность меда составляет 3270 ккал[COLOR=blue]... Среда, 30 Марта 2016, 8:55
Vasilii_VK
Вы не правильно прочитали ЭТО.
-Второй абзац: ... Среда, 30 Марта 2016, 9:37
дмитрий в.к. Главное в расчётах Фёдорова это расход энергии на ... Среда, 30 Марта 2016, 20:12
Петар Пантелић http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST...55#en... Суббота, 17 Сентября 2016, 21:18
Петар Пантелић v888v
Думаю Ваш счет неверен
Для удаления 1... Вторник, 13 Декабря 2016, 22:42
Volro Выпаривание... Давайте для простоты подсчетов возь... Вторник, 13 Декабря 2016, 23:30
старатель
Теория понятна.
В литературе читал следующее:вла... Среда, 14 Декабря 2016, 0:10
Volro
Может и на хоботке это происходит, а не в зобике.... Среда, 14 Декабря 2016, 0:31
старатель
ну ведь ,наверняка,читали такое Среда, 14 Декабря 2016, 0:38
Петар Пантелић
старатель , привет!
Как если постоянная влаж... Среда, 14 Декабря 2016, 12:35
Ага
Привет, Петар Пантелић Спасибо! :beer: Оче... Вторник, 31 Января 2017, 21:07
пчелхом Возможно я ошибаюсь,но по моим наблюдениям -больша... Вторник, 31 Января 2017, 22:24
Петар Пантелић Ага, привет!
Бугарски забрал все соты с мед... Вторник, 31 Января 2017, 22:50
Ага
пчелхом
:yes: Вот, вот! Об этом и речь.
... Среда, 01 Февраля 2017, 10:11
вламор
Давайте уточним. Что вы называете "сухим ост... Среда, 01 Февраля 2017, 10:25
Ага
Здесь тоже есть подводные камни. Контрольный улей... Среда, 01 Февраля 2017, 10:41
Петар Пантелић
Математика :P
Трое мужчин пили в бар. Счет в ко... Среда, 01 Февраля 2017, 11:36
вламор
Принято считать, что:
Общая характеристика некта... Среда, 01 Февраля 2017, 14:18
МЮЗ Нельзя получить верный результат на не полных или ... Среда, 01 Февраля 2017, 19:40
Петар Пантелић Привет!
Если мы кормим пчел сахарным сироп... Среда, 01 Февраля 2017, 20:15
Ага МЮЗ :good: Об обезвоживании без воды...
Знать бы... Среда, 01 Февраля 2017, 22:04
Николай58 Петар Пантелић
Класс :lol: Среда, 01 Февраля 2017, 22:36
МЮЗ
Опыт № раз.
Вывозим в разгар лета пчелиную семью ... Среда, 01 Февраля 2017, 22:56
Ага МЮЗ Меня тоже этот вопрос "зацепил". Ну ... Среда, 01 Февраля 2017, 23:14
МЮЗ
Описанный мной эксперимент займёт две недели.
Сар... Среда, 01 Февраля 2017, 23:44
Ага В сезон никак :( Зимой со временем посвободнее ... Четверг, 02 Февраля 2017, 8:03
МЮЗ
Конечно можно и в южное полушарие слетать, но тут... Четверг, 02 Февраля 2017, 8:51
MonteUral Я вот что вычитал, по переработке нектара пчелами:... Суббота, 11 Марта 2017, 8:14
Петар Пантелић
Это не может быть. По двум причинам. Испарение во... Воскресенье, 19 Ноября 2017, 20:08
ВЛАДМИР Петар, не так категорично. Разве вы не радовались ... Воскресенье, 19 Ноября 2017, 20:50
v888v :bye:
испарение воды с поверхности снижает темп... Понедельник, 20 Ноября 2017, 18:53
Петар Пантелић
ВЛАДМИР , дует правда, все равно один или два л... Среда, 22 Ноября 2017, 19:22
gerasimenkmikhail
даже без пчел будет происходить воздухообмен , по... Пятница, 24 Ноября 2017, 21:18
Петар Пантелић
Еще один вопрос. Как нектар может потерять влагу ... Пятница, 24 Ноября 2017, 21:36
gerasimenkmikhail
Влажность в улье по сезону будет меняться , хотя ... Пятница, 24 Ноября 2017, 22:32
Петар Пантелић
Как это может? Мед гигроскопичен, соответственно ... Пятница, 24 Ноября 2017, 23:04
AIF
В моих степях (почти Калмыкия) ... в августе... Пятница, 24 Ноября 2017, 23:33
gerasimenkmikhail
тут время года и физиологическое состояние играют... Понедельник, 27 Ноября 2017, 21:47
Петар Пантелић Созревание меда это биохимический процесс- согласе... Понедельник, 27 Ноября 2017, 22:42
gerasimenkmikhail
не хочется повторятся. но свежий нектар пчела кат... Среда, 29 Ноября 2017, 21:57
Петар Пантелић
Сколько времени требует, чтобы испарил один литр ... Четверг, 30 Ноября 2017, 13:12
v888v Петар Пантелић, а какие способы ещё есть удаления ... Четверг, 30 Ноября 2017, 16:03
Петар Пантелић
Это правда. Давайте предположим, что вода испаряе... Четверг, 30 Ноября 2017, 19:26
Петар Пантелић Я забыл сказать. Количество - вес откачанного меда... Четверг, 30 Ноября 2017, 20:33
v888v Согласен, принесенный нектар имеет меньше влаги ч... Четверг, 30 Ноября 2017, 21:57
Петар Пантелић
Например взяток акация двадцать дней. Каждый день... Пятница, 01 Декабря 2017, 12:35
v888v Петар Пантелић, :D шутишь про 50 кг с влажностью ... Пятница, 01 Декабря 2017, 22:06![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 11 Июля 2026 |
|