Созревание меда, Процесс образования меда
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Созревание меда, Процесс образования меда
| Петар Пантелић |
Среда, 23 Марта 2016, 0:41
Сообщение
#1
|
![]() Ульи: Фарар Порода пчёл: Краинка Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Сербия |
Привет из Сербии!
Уважаемые коллеги-пчеловоды у меня есть один вопрос дилемма о способе созревания меда? Сербскии пчеловод Миливой Бугарски заметил нескладност между количеством нектара в цветке и числа посещенных цветов пчелами. Например есть некоторые цветы, липа акация которые имеют много нектара. Толъко несколько цветок вполне достаточно пчелам чтобы заполнили желудок и сразу вернулисъ домой. Однако они посещают несколько десятков до нескольких сотен цветок. И даже кружятъ выше некоторых цветов. Почему? И поэтому Миливой Бугарски заключил "Мед ещё на медосборе созревает" Значит начинает созревание снаружи! эксперимент первая часть М.Бугарски На взятке который длился тринадцать дней общий привес 26,7 кг В течение ночи и общий потеря 7,25 кг. Бугарски заключает половина из 7.62 кг они потратили на расплод, половина вода. вторая часть На следующй год он повторил экперимент на медосборе Утром он взял весъ расплод из улья и весъ мед. Вечером откачал весь нектар-мед из улъя и измерил влажность. В нектаре влажностъ была толъко 28% А часть меда закрыта! Что Вы думаете об этом? Сообщение отредактировал Петар Пантелић - Среда, 23 Марта 2016, 0:42 |
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
| дмитрий в.к. |
Пятница, 25 Марта 2016, 11:56
Сообщение
#2
|
![]() Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см. Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Красноярский край |
Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 25 Марта 2016, 13:14) Еще ( это только мое мнение) пчелы перед запечатыванием меда добавляют ,что то в мед,( может это яд для дополнительной консервации) Об этом была лекция Коммисара. Цитата(Петар Пантелић @ Пятница, 25 Марта 2016, 2:06) Фёдоров ошибся в расчётах. Или редакция подправила. Такое бывает. Фёдоров - кандидат технических наук, и сего стороны было бы очень глупо допустить подобную ошибку... Однако, я сканировал статью Фёдорова: "О ДОЗРЕВАНИИ МЕДА В УЛЬЕ Мною просмотрены статьи 50 источников пчеловодной литературы. В 36 из них утверждается, что пчелы доводят нектар с большим содержанием воды до меда с 18 — 20 % влаги путем ее испарения. В 14 об этом процессе ничего не говорится и лишь в пяти говорится, что помимо испарения пчелы осушают нектар физиологическим путем, то есть всасывают его в зобики, где вода отделяется от сахара и поступает в прямую кишку, извергаясь наружу в полете. В подтверждение последней точки зрения приведу несколько высказываний. Так, например, В. Ю. Шимановский в книге «Методы пчеловождения» (1926) указывает, что из отсыревшего зимой улья часто вылетают пчелы с раздутыми брюшками. Исследования показали, что их зобики наполнены водой. Этот автор также признает и испарение. П. М. Комаров, А. Ф. Губин в книге «Пчеловодство» (1937) пишут: «Уже давно установился взгляд, что удаление излишней воды из меда производится в улье путем испарения. Высокая температура улья и вентиляция способствует успешному течению этого процесса. Другая теория, выдвигавшаяся Брюннихом, объясняла удаление воды иначе. По Брюнниху, слизистая оболочка медового зобика обладает способностью поглощать из сахарного сиропа излишнюю воду. Эта вода поступает в кровеносную систему, оттуда выводится с помощью мальпигиевых сосудов и через заднюю кишку извергается во время полета в виде струи». А. С. Нуждин, Г. Ф. Таранов с соавторами («Учебник пчеловода», 1934) пишут, что «...уже в содержимом зобика пчелы концентрация воды падает до 40 — 35,5. В основном же она осушается при вентилировании пчелами улья». То же самое утверждают врач Н. П. Иойриш («Пчелы и медицина», 1975), авторы «Словаря-справочника пчеловода» (1955), В. В. Шаров («Изделия из меда», 1966). Рассмотрим этот вопрос с качественной стороны. 1. Для того чтобы выпарилась вода, в ульи должен быть приток воздуха. Один нижний леток его не обеспечивает. Пчелы же при переводе семьи в новый улей сразу же приступают к очистке улья и заделыванию щелей и неровностей, прополисуют холстик и т.д., то есть делают ульи герметичными, что исключает приток воздуха. 2. Пчелы складывают мед в самом дальнем углу улья, в магазинах или вначале рядом с расплодом. При выпаривании влаги из нектара расплод высох бы. Для развития расплода относительная влажность воздуха в улье должна быть около 80%. 3. В молочке, которым пчелы выкармливают личинок, содержание воды составляет 60—70%, Поскольку, по теории физической сушки, вода выпаривается и из дальнего угла улья, и из магазинов (некоторые пчеловоды ставят на улей два или даже три магазина), то содержимое ячеек, расположенных у летка, должно бы высохнуть. А этого не бывает. 4. При физической сушке пчелы не остановились бы на 18—20% воды в меде, а доводили бы ее содержание до произвольного количества. 5. Известно, что при 88%-ной влажности воздуха из нектара испаряется до 35%, при 75%-ной — до 28,3%, 70%-ной — до 24,2%, 65%-ной — до 20,9%. Притом процесс испарения идет очень медленно — в течение двух-трех месяцев. В нашей местности относительная влажность воздуха иногда доходит до 90% и выше. 6. Если пчелы выпаривают воду из нектара, почему же пчеловоды не помогают пчелам выпаривать? Для этого сверху гнезда можно было бы поставить вентилятор. Однако никто этого не делает. 7. При ширине летка 5 — 7 см (летом она бывает 15 — 20 см), потоке воздуха 70 м в минуту, как это npинятo утверждать в литературе, и свободном объеме 1/8 м^3 воздух в улье в течение часа должен обменяться 10 раз, что создаст недопустимый сквозняк. Достаточно признать хотя бы один из рассмотренных выше факторов, как теория испарения становится неприемлемой. Сделаем приблизительный подсчет, сколько же нужно израсходовать корма, чтобы, поддерживая в улье необходимую температуру воздуха при указанном режиме испарения, получить из нектара один килограмм меда. Чем меньше сахара в нектаре, тем больше надо удалить воды в расчете на 1 кг меда. Пчелы берут нектар и при содержании в нем 5 — 10 % сахара. Поэтому для дальнейших расчетов возьмем в среднем 3 л воды на 1 кг меда. Для осуществления принудительной вентиляции улья нужны три условия: чтобы в нем были приточное и вытяжное отверстия (в качестве вытяжного служит леток, а приточного нет); воздух, поступающий улей сухой; наружная температура была, как в улье или выше. По данным метеослужбы, в Москве в 1985 г. среднесуточная температура воздуха в июне и июле, самых медосборных месяцах, составляла 15,6 С, а относительная влажность — 75%. При этих условиях в 1 м^3 воздуха содержится 9,9 г воды. В ульях влажность воздуха держится в пределах 65—91 %. При 88 %-ной влажности и 35 С в 1 м^3 воздуха будет 38 г. воды. Разница во влажности составит 38 — 9,9 = 28,1 г/м^3. При КПД, равном единице, чего никогда не бывает, особенно, если в улье только один нижний леток, при откачке 1 м^3 воздуха будет удалено около 28 г воды. Таким образом для удаления 3 л воды потребуется прокачать 107 м^3 воздуха. Воздух наружный имеет температуру 15,6 С, внутренний — 35 С, разность 35 — 15,6 = 19,4 С. Для того чтобы нагреть 1 м^3 абсолютно сухого воздуха на 1 С, нужно 0,31 ккал. Чтобы довести до 35 С всю поcтупающую массу воздуха, нужно израсходовать 107 * 19,4 * 0,310 = 644 ккал, или пчелы должны съесть, превратив в тепло, 644:3,15=204 кг меда. Но вместе с воздухом поступает и влага (9,9 г/м^3), она тоже имеет температуру воздуха (15,6 С). Для того чтобы нагреть ее до 35 С, нужно 19,4 * 9,9 * 107 = 20,6 ккал, или пчелы должны съесть 6 кг меда. Само испарение идет с поглощением тепла, то есть это процесс эндотермический. На выпаривание 18 г. воды расходуется 10,7 ккал/моль, а 3 л — 1783 ккал, или пчелы должны съесть, превратив в тепло, 566 кг меда. Итак, если придерживаться точки зрения, что вода удаляется из нектара выпариванием, то в сумме на поддержание тепла при проветривании улья и для его компенсации при испарении на получение 1 кг меда должно быть израсходовано около 776 кг меда. Это абсурд. Теперь рассмотрим наши опытные данные. В августе 1986 г. в 7 ч. вечера мы давали осеннюю сахарную подкормку концентрацией 1:1 около 3 л. на семью. Перед этим у летка отлавливали около 100 пчел, пересчитывали их и взвешивали. Масса одной пчелы составила в среднем 85 мг. Вторую партию пчел отбирали в 7 ч. утра. Их масса была уже 112 мг, или на 32% выше. Опыт мы повторяли трех-кратно и каждый раз получали аналогичные результаты. Замечу, что ширина летка была 2 см. Многие авторы пишут, что для охлаждения гнезда пчелы приносят в зобиках воду и разбрызгивают ее по ячейкам сотов, рамкам и т. д. Почему же при выпаривании воды из нектара температура в улье не понижается? Потому что «осушка» нектара происходит физиологическим путем, который не приводит к снижению температуры. Кроме расчетов и опыта у меня есть одно наблюдение. У меня два улья стоят на чердаке на расстоянии одного метра от слухового окна. Между окном и ульями проложен мостик из фанеры. Пчелы, выходя из улья, пробегают по мостику и дальше вылетают на волю. Я видел, как одна пчела испражнилась у слухового окна чистой водой. Из всего сказанного я сделал следующие выводы. 1. Как теплотехнические расчеты, так и экспериментальные данные показывают, что удаление воды из нектара происходит физиологическим (биологическим) путем, а не физическим — выпариванием. Вода из нектара, находящегося в зобике, передается в прямую кишку и при вылете пчелы извергается наружу. 2. Все процессы, происходящие в пчелиной семье, следует рассматривать с позиции физиологического удаления воды из нектара. 3. Первые порции меда, откладываемые в ячейки для запечатывания, считать зрелыми. 4. Не нужно заботиться о конструкции ульев, чтобы обеспечить удаление влаги из нектара. 5. Нельзя давать пчелам сироп до очистительного облета, иначе вода поступит в прямую кишку, наполненную калом, и вызовет понос. 6. Зимнее кормление пчел сиропом считать недопустимым. 7. Осеннюю подкормку давать сразу после откачки меда, чтобы пчелы могли облететься не один раз. Т. Г. ФЕДОРОВ, пчеловод-любитель, кандидат технических наук 325057, Москва, Песчаный пер., д. 2, кв. 102 " Конечно не "204 кг.", а 204гр. и не "776кг", а 776 гр. Но всё же... -------------------- Дмитрий.
|
|
|
|
Петар Пантелић Созревание меда Среда, 23 Марта 2016, 0:41
владимир алейск
Петар Пантелић :hi:
В какой то теме, на нашем ... Среда, 23 Марта 2016, 5:39
В.Г. Общепринятый взгляд объясняет созревание мёда поср... Среда, 23 Марта 2016, 7:16
ponchik На липу летят множество насекомых. Приглядитесь во... Среда, 23 Марта 2016, 7:24
Мордасов Владимир Пчелы не охотно посещают цветы где содержание саха... Среда, 23 Марта 2016, 9:01
ponchik Спасибо за интересное и полезное сообщение!
Я... Среда, 23 Марта 2016, 9:57
Петар Пантелић
Работает или не работает? :hmm: Я не биолог то... Среда, 23 Марта 2016, 13:43
В.Г. не работает Четверг, 24 Марта 2016, 7:58
БВВ
На просторах инета нашел фото! Автор утвержда... Четверг, 24 Марта 2016, 8:35
ponchik Не смотрел. В этом году понаблюдаю. Четверг, 24 Марта 2016, 10:29
Петар Пантелић БВВ Привет из Сербии!
Очень интересна эта фо... Четверг, 24 Марта 2016, 10:41
Алексей Геннадьевич
Бывает и падь собирают с липы, ранним утром. Набл... Четверг, 24 Марта 2016, 12:11
дмитрий в.к.
Тут уже отметили что данное явление наблюдается.
... Четверг, 24 Марта 2016, 12:50
v888v В наших ГОСТах нет понятия "зрелого" мед... Четверг, 24 Марта 2016, 14:04
В.Г. наблюдается под деревьями с тлями
поглощать? такая... Четверг, 24 Марта 2016, 14:34
ВЛАДМИР
Заготавливает. Конечно не на зиму, но нектар бы з... Четверг, 24 Марта 2016, 14:54
В.Г. несколько ячеек против пчелиных десятков килограмм Четверг, 24 Марта 2016, 15:39
Петар Пантелић v888v Привет из Сербии!
В улье когда естъ ... Четверг, 24 Марта 2016, 17:59
В.Г. Фёдоров в расчётах принял калорийность мёда не кил... Четверг, 24 Марта 2016, 18:06
владимир алейск
В.Г. Деревья( к стати без пади) расположены вок... Четверг, 24 Марта 2016, 18:48
Мордасов Владимир Гдето писали какой обмен воздуха в улье -- точно ... Четверг, 24 Марта 2016, 19:11
Дед74чел
То, что пчелы обладают такой способностью - неос... Четверг, 24 Марта 2016, 20:45
В.Г. Прямо вот так - только-только набрали воды и мгнов... Четверг, 24 Марта 2016, 21:55
Дед74чел
Именно вот так! Странно даже слышать, что Вы ... Четверг, 24 Марта 2016, 22:05
Петар Пантелић Т.Г федоров
http://www.fadr.msu.ru/rin/livest/z... Четверг, 24 Марта 2016, 22:06
v888v Петар Пантелић, Привет! :bye:
"Влажнос... Четверг, 24 Марта 2016, 23:54
v888v
мед гигроскопичен но ему неоткуда взять влагу ..
... Пятница, 25 Марта 2016, 0:11
В.Г. в 100г мёда 327 ККАЛ Пятница, 25 Марта 2016, 7:52
Vasilii_VK
Откуда такие данные по влажности?
[attachmentid=1... Пятница, 25 Марта 2016, 8:30
Мордасов Владимир По моему вы роете не совсем том направлении---- П... Пятница, 25 Марта 2016, 9:14
Пчёл Вжик
Не только перед запечатыванием, а начинают добавл... Пятница, 25 Марта 2016, 9:34
Александр-Беларусь
v888v! Воспользовался вашей цитатой только, ч... Пятница, 25 Марта 2016, 9:38
Мордасов Владимир
Это вы сейчас о чем ??????? Потрудитесь правильно... Пятница, 25 Марта 2016, 10:00
ponchik Трудно работать с холодным воском. :imho: Надо те... Пятница, 25 Марта 2016, 14:06
В.Г. Редакция ничего не правила, а просто не стала пуб... Пятница, 25 Марта 2016, 14:10
v888v
:hi:
хорошо что уточнили, а то я только приводи... Пятница, 25 Марта 2016, 15:07
Петар Пантелић
20гр один кубический метр. На взятаке акции, мо... Суббота, 26 Марта 2016, 19:47
v888v Заметил что пчелы, при дождливой погоде, долго не ... Суббота, 26 Марта 2016, 20:26
дмитрий в.к.
Вот вот...
Давно уже проведены исследования, кото... Воскресенье, 27 Марта 2016, 17:39
Петар Пантелић
Нужно 75 кубов воздиха, ошибка. :hi: Воскресенье, 27 Марта 2016, 20:34
v888v Интересно, если крышу улья снять на ночь, пчелы бы... Понедельник, 28 Марта 2016, 9:45
Vasilii_VK
Проблемма говорите? :hmm: основное удаление влаги... Понедельник, 28 Марта 2016, 10:32
SSergei
Нерадивые, дальневосточные пчеловоды, любят расск... Понедельник, 28 Марта 2016, 10:41
Петар Пантелић
Привет из Сербии!
Счет точный. :beer:
Н... Понедельник, 28 Марта 2016, 18:01
v888v
5 кг нектара 50% влажности - это лишней влаги ок... Понедельник, 28 Марта 2016, 19:35
Vasilii_VK
Смотрим СДЕСЬ затраты тепла на переработку нектар... Понедельник, 28 Марта 2016, 19:36
Петар Пантелић Привет из Сербии!
Что это такое Вт? :hmm: Понедельник, 28 Марта 2016, 20:50
v888v Вт = W Понедельник, 28 Марта 2016, 21:03
petrycho
Вт - Ватт - единица измерения мощности, Вт=860 ... Понедельник, 28 Марта 2016, 21:04
Vasilii_VK
ТУТ все есть, что бы не расписывать. Вторник, 29 Марта 2016, 6:33
Петар Пантелић Привет из Сербии!
Теперь все ясно. :beer:
Е... Вторник, 29 Марта 2016, 22:37
v888v Насколько я понял, 28 Ватт это все затраты. То ест... Среда, 30 Марта 2016, 8:19
В.Г. Калорийность меда составляет 3270 ккал[COLOR=blue]... Среда, 30 Марта 2016, 8:55
Vasilii_VK
Вы не правильно прочитали ЭТО.
-Второй абзац: ... Среда, 30 Марта 2016, 9:37
дмитрий в.к. Главное в расчётах Фёдорова это расход энергии на ... Среда, 30 Марта 2016, 20:12
Петар Пантелић http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST...55#en... Суббота, 17 Сентября 2016, 21:18
Петар Пантелић v888v
Думаю Ваш счет неверен
Для удаления 1... Вторник, 13 Декабря 2016, 22:42
Volro Выпаривание... Давайте для простоты подсчетов возь... Вторник, 13 Декабря 2016, 23:30
старатель
Теория понятна.
В литературе читал следующее:вла... Среда, 14 Декабря 2016, 0:10
Volro
Может и на хоботке это происходит, а не в зобике.... Среда, 14 Декабря 2016, 0:31
старатель
ну ведь ,наверняка,читали такое Среда, 14 Декабря 2016, 0:38
Петар Пантелић
старатель , привет!
Как если постоянная влаж... Среда, 14 Декабря 2016, 12:35
Ага
Привет, Петар Пантелић Спасибо! :beer: Оче... Вторник, 31 Января 2017, 21:07
пчелхом Возможно я ошибаюсь,но по моим наблюдениям -больша... Вторник, 31 Января 2017, 22:24
Петар Пантелић Ага, привет!
Бугарски забрал все соты с мед... Вторник, 31 Января 2017, 22:50
Ага
пчелхом
:yes: Вот, вот! Об этом и речь.
... Среда, 01 Февраля 2017, 10:11
вламор
Давайте уточним. Что вы называете "сухим ост... Среда, 01 Февраля 2017, 10:25
Ага
Здесь тоже есть подводные камни. Контрольный улей... Среда, 01 Февраля 2017, 10:41
Петар Пантелић
Математика :P
Трое мужчин пили в бар. Счет в ко... Среда, 01 Февраля 2017, 11:36
вламор
Принято считать, что:
Общая характеристика некта... Среда, 01 Февраля 2017, 14:18
МЮЗ Нельзя получить верный результат на не полных или ... Среда, 01 Февраля 2017, 19:40
Петар Пантелић Привет!
Если мы кормим пчел сахарным сироп... Среда, 01 Февраля 2017, 20:15
Ага МЮЗ :good: Об обезвоживании без воды...
Знать бы... Среда, 01 Февраля 2017, 22:04
Николай58 Петар Пантелић
Класс :lol: Среда, 01 Февраля 2017, 22:36
МЮЗ
Опыт № раз.
Вывозим в разгар лета пчелиную семью ... Среда, 01 Февраля 2017, 22:56
Ага МЮЗ Меня тоже этот вопрос "зацепил". Ну ... Среда, 01 Февраля 2017, 23:14
МЮЗ
Описанный мной эксперимент займёт две недели.
Сар... Среда, 01 Февраля 2017, 23:44
Ага В сезон никак :( Зимой со временем посвободнее ... Четверг, 02 Февраля 2017, 8:03
МЮЗ
Конечно можно и в южное полушарие слетать, но тут... Четверг, 02 Февраля 2017, 8:51
MonteUral Я вот что вычитал, по переработке нектара пчелами:... Суббота, 11 Марта 2017, 8:14
Петар Пантелић
Это не может быть. По двум причинам. Испарение во... Воскресенье, 19 Ноября 2017, 20:08
ВЛАДМИР Петар, не так категорично. Разве вы не радовались ... Воскресенье, 19 Ноября 2017, 20:50
v888v :bye:
испарение воды с поверхности снижает темп... Понедельник, 20 Ноября 2017, 18:53
Петар Пантелић
ВЛАДМИР , дует правда, все равно один или два л... Среда, 22 Ноября 2017, 19:22
gerasimenkmikhail
даже без пчел будет происходить воздухообмен , по... Пятница, 24 Ноября 2017, 21:18
Петар Пантелић
Еще один вопрос. Как нектар может потерять влагу ... Пятница, 24 Ноября 2017, 21:36
gerasimenkmikhail
Влажность в улье по сезону будет меняться , хотя ... Пятница, 24 Ноября 2017, 22:32
Петар Пантелић
Как это может? Мед гигроскопичен, соответственно ... Пятница, 24 Ноября 2017, 23:04
AIF
В моих степях (почти Калмыкия) ... в августе... Пятница, 24 Ноября 2017, 23:33
gerasimenkmikhail
тут время года и физиологическое состояние играют... Понедельник, 27 Ноября 2017, 21:47
Петар Пантелић Созревание меда это биохимический процесс- согласе... Понедельник, 27 Ноября 2017, 22:42
gerasimenkmikhail
не хочется повторятся. но свежий нектар пчела кат... Среда, 29 Ноября 2017, 21:57
Петар Пантелић
Сколько времени требует, чтобы испарил один литр ... Четверг, 30 Ноября 2017, 13:12
v888v Петар Пантелић, а какие способы ещё есть удаления ... Четверг, 30 Ноября 2017, 16:03
Петар Пантелић
Это правда. Давайте предположим, что вода испаряе... Четверг, 30 Ноября 2017, 19:26
Петар Пантелић Я забыл сказать. Количество - вес откачанного меда... Четверг, 30 Ноября 2017, 20:33
v888v Согласен, принесенный нектар имеет меньше влаги ч... Четверг, 30 Ноября 2017, 21:57
Петар Пантелић
Например взяток акация двадцать дней. Каждый день... Пятница, 01 Декабря 2017, 12:35
v888v Петар Пантелић, :D шутишь про 50 кг с влажностью ... Пятница, 01 Декабря 2017, 22:06![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 11 Июля 2026 |
|