Обсуждение проблем создания ЭСП, Полемика, предложения и возражения
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Обсуждение проблем создания ЭСП, Полемика, предложения и возражения
| Хенкер
|
Понедельник, 21 Октября 2013, 23:33
Сообщение
#1
|
![]() Ульи: Рут Порода пчёл: карника, бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
В этой теме общаются, планируют, координируют свою деятельность самые активные профессионалы своего дела. Они устали мириться с прежней системой, которая не дает развиваться отрасли, они совместно создают новую систему, которая будет защищать пчеловодов и их клиентов от произвола.
Эта тема станет следующей ступенькой на пути к созданию новой организации, которая изменит отрасль пчеловодства в лучшую сторону. "Безумцы, уверенные что способны переделать мир, на самом деле его меняют." из рекламного ролика Apple "Думай иначе", 1997 год Начинаем обсуждать Устав. можете писать в этой теме. Нужна помощь, идеи, замечания, пожелания, конструктивная критика. Как я уже писал, необходимо собрать все идеи, проблемы которые предстоит решить, обсудить первоочередные и планируемые следующие шаги. Очень надеюсь на Вашу помощь!!! Сообщение отредактировал Хенкер - Понедельник, 21 Октября 2013, 23:34 -------------------- У пчел есть чему поучиться человеку
|
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
| МЮЗ |
Четверг, 08 Сентября 2016, 0:37
Сообщение
#2
|
![]() Ульи: Свои. Рамки кратные 360 Порода пчёл: Что Бог пошлёт... Пчело-стаж: более 50 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Для разминки перед дискуссией на съезде.
Интерфейсы. Входящий и исходящий. Коли предлагается Союз в стиле hi-tech, то, в дальнейшем, будет логично использовать соответствующую терминологию. Имеем некую систему, состоящую из «чёрного ящика» (это собственно и есть руководящий орган Союза) и двух внешних интерфейсов (устройств обмена информацией с внешним миром, вроде клавиатуры и монитора). Первый (входящий) интерфейс ответственен за обмен информацией между членами Союза и его надстройкой. Здесь, механизм предложенный Алкор вполне понятен и доступен. Но это только кажется… Казалось бы, выставляй предложение и собирай голоса, но не всё так просто… Я, уже не первый раз, вспоминаю рассказ Роберта Шекли: «Верный вопрос». Точнее, его заключительную фразу: «Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа». Это я о чём? Просто предложенная к обсуждению тема может оказаться не удачно сформулированной или быть не главной. Пример. Если посмотреть на pchelovod.info, темы посвящённые качеству мёда, то мы увидим массовое возмущение фальсификацией, и очень мало постов посвящённых наличию всяческой химической дряни обнаруживаемой в меду. (Это не сложно посчитать, только хлопотно). А тема актуальна. И подтверждением тому, служат постоянно появляющиеся публикации об обнаружении партий мёда с превышением всех мыслимых нормативов по содержанию лекарств и прочей химии. Беда в том, что этот лекарственно-химический коктейль, не уничтожается, а вываливается в желудки наших с вами сограждан. Представим себе, что одновременно появились две петиции. Одна, о крем-мёде, а другая о наличии антибиотиков. Если тенденция сохраниться (а с какой стати ей меняться?), то петиция о крем-мёде наберёт голосов, в разы больше чем петиция об антибиотиках. И это вполне объяснимо. Крем-мёд и купажи отбирают значительную долю рынка у пчеловодов, торгующих просто мёдом. А на лекарство и всяческую химию, даже не все анализы делают. Этот пример (возможно, не лучший) я привёл для того, что бы показать, что любые вопросы выставляемые на обсуждение, нужно предварительно готовить. Готовить темы петиций, отсеивать не самые актуальные, делить на региональные и республиканские, вырабатывать корректные формулировки, должна группа лиц, уполномоченная членами Союза. И уже тут, возникают вопросы. Как обеспечить эффективность работы Совета Мудрецов и обеспечить прозрачность принимаемых решений? Как превратить «чёрный ящик» хотя бы в «серый»? Некоторые предложения есть, это технические вопросы и о них, напишу позднее. Сейчас мне интереснее интерфейсная часть. Второй интерфейс – система взаимного общения Союза с органами Законодательной, Исполнительной и Судебной власти. Если где и возможны злоупотребления, так это именно здесь. Мир устроен так, что кто бы ни возглавлял создаваемый Союз, но реальная власть будет в руках того, кто непосредственно общается с представителями власти. Даже если где-то за горами, за долами будет существовать суперпчеловод и суперорганизатор, его роль окажется чисто номинальной. И причин тому несколько. Любой чиновник прекрасно понимает, что какой бы руководитель не стоял во главе Союза, работать ему придётся с тем человеком, который к нему приходит с документами. И ещё он понимает, что мнение наезжающего суперруководителя, будет формироваться теми, кто каждодневно взаимодействует с органами власти. Опыт показывает, что именно те, кто полагает себя не подверженным чужому влиянию, и оказывается самым зависимым. Встречается и ещё одна разновидность руководителя. Это весьма уважаемый человек, управляемый кем то находящимся на заднем плане. Вот это совсем не красиво и совсем не эффективно, хотя встречается довольно часто. Теперь о возможной корысти. Касса у Союза будет, скорее всего, бедной и на ней рассчитывать глупо. А что же может быть привлекательным во вхождении в руководство Союза? Во-первых, есть не мало людей, которым для самореализации необходимо чем-то руководить. Этот вариант вполне приемлем, т.к. этот человек может работать весьма эффективно на всеобщую пользу. Если конечно не дурак… Во-вторых, руководитель Союза, может продвигать интересы определённой группы. Этот вариант плох только в том случае, если интересы этой группы, вступают в противоречие и интересами большинства пчеловодов. Возможен синтез этих двух групп интересов. Скорее всего, именно его мы наблюдаем в деятельности С.Дмитрич . На мой взгляд, разрушительный эффект на лицо. Теперь посмотрим, каким критериям должен отвечать человек, претендующий на руководящую роль в Союзе. Речь идёт именно о лице, которое будет представлять интересы Союза в органах власти. Этот человек, должен отвечать сразу же нескольким требованиям и они все главные: 1. Быть готовым посвятить всё своё время решению проблем стоящих перед членами Союза; Это означает, что кандидат не должен быть загружен другой работой и не важно, государева ли это служба или крупная пасека. (Возможен вариант руководителя крупного пчеловодческого хозяйства с наёмным персоналом.) 2. Иметь многолетний практический опыт работы с пчёлами. Именно не «корочки», а практический опыт; Не могу избавиться от впечатления, что в случае с С.Дмитрич , мы имеем дело как раз с негативным воплощением этого пункта. 3. Обладать опытом общения с органами власти. Понимать, как функционирует бюрократическая система и как она преодолевается. Быть знакомым с правоприменительной практикой; Так что фраза: Цитата(Алкор @ Суббота, 16 Июля 2016, 12:49) Потом Лидера сообщество может менять хоть 2-3 раза в год - и ничего от этого не меняется в отлаженной компьютерной системе. Всего лишь лозунг. И не более… |
|
|
|
Хенкер Обсуждение проблем создания ЭСП Понедельник, 21 Октября 2013, 23:33
Хенкер Уважаемые пчеловоды!
Посоветуйте, ка будем обс... Понедельник, 21 Октября 2013, 23:54
VIL11 Конечно выкладывай в эту тему. Понедельник, 21 Октября 2013, 23:57
Алкор
Однозначно !
Публичное обсуждение пунктов Ус... Вторник, 22 Октября 2013, 1:17
Хенкер У С Т А В
СОЮЗА ПЧЕЛОВОДОВ РОССИИ
Миссией создавае... Вторник, 22 Октября 2013, 1:35
Aga Создается впечатление, что это по сути - коммерчес... Вторник, 22 Октября 2013, 8:33
Алкор
И цели не ясны = вечно перемешиваются и методы ... Вторник, 22 Октября 2013, 10:59
МЮЗ Масштаб страны исключает возможность плодотворной ... Вторник, 22 Октября 2013, 12:16
Сер Никол
Вот то что Вы пишите ,это точно от лукавого ... Вторник, 22 Октября 2013, 12:27
Алкор
Заметь - открыто!
Заметь лагерей много... Вторник, 22 Октября 2013, 12:33
Алкор Кстати о стенограмме в Госдуме - можно и ее дать д... Вторник, 22 Октября 2013, 12:55
Сер Никол
Вот это и плохо , лагерей много а проблемы у ВСЕХ... Вторник, 22 Октября 2013, 12:58
fidan
Видимо имелось в виду не районные, а региональны... Вторник, 22 Октября 2013, 13:00
Алкор
Вы совершенно правы !
Вот и давайте займемся ... Вторник, 22 Октября 2013, 13:12
Nikolai.torubarov Исходя из своего опыта работы в правлении Регионал... Вторник, 22 Октября 2013, 13:15
МЮЗ Теперь непосредственно по тексту...
Во-первых, нуж... Вторник, 22 Октября 2013, 13:21
Nikolai.torubarov
Это мне очень даже нравится!!! :beer:... Вторник, 22 Октября 2013, 13:23
МЮЗ
Естественно. Наверное и дальше не смогу обойтись ... Вторник, 22 Октября 2013, 13:26
Алкор
Вот в этом и вся загвоздка - людей порядочных и ... Вторник, 22 Октября 2013, 13:29
пчелодруг
Сер Никол значит кому то надо! Всё это напом... Вторник, 22 Октября 2013, 13:36
Серго В уставе есть принципиальная ошибка - начали с Сою... Вторник, 22 Октября 2013, 13:40
fidan
Ключевое слово пока . Деятельность прекратилась ... Вторник, 22 Октября 2013, 13:40
МЮЗ Одним из самых сложных, будет вопрос взаимодействи... Вторник, 22 Октября 2013, 13:46
fidan
Ни аргумент. Опыт последних 25 лет продемонстрир... Вторник, 22 Октября 2013, 13:53
Shrek999
Что-то незаметил никаких телодвижений со стороны ... Вторник, 22 Октября 2013, 13:57
МЮЗ
И всё-таки аргумент.
Централизованное управление ... Вторник, 22 Октября 2013, 14:01
Алкор
Вот что замутил в том путь и будет!
Арнольд Б... Вторник, 22 Октября 2013, 14:13
МЮЗ «1.3. Общество осуществляет свою деятельность на в... Вторник, 22 Октября 2013, 14:20
fidan
Это всё политика и государства. Там без вертикал... Вторник, 22 Октября 2013, 14:25
nikolaev.d.a " Ну да не о них непутных речь."
Ребят,... Вторник, 22 Октября 2013, 14:34
Алкор
Согласен с Вами. Так и будет.
Но
В теле устава у... Вторник, 22 Октября 2013, 14:38
МЮЗ
Имею опыт управления коллективами.
Иногда, и дели... Вторник, 22 Октября 2013, 14:48
Tveriak
Не прошло и двух лет!
Де-жа-вю, однако.... :D... Вторник, 22 Октября 2013, 15:17
Tveriak
Не прошло и двух лет!
Де-жа-вю, однако.... :D... Вторник, 22 Октября 2013, 15:18
Алкор
Все верно!
Да и не в названии будет суть... Вторник, 22 Октября 2013, 15:53
пчелодруг
Алкор я так понимаю вы и ваша команда поддержива... Вторник, 22 Октября 2013, 16:12
МЮЗ Вот в чём заключается недостаток обсуждения любых ... Вторник, 22 Октября 2013, 16:26
Алкор
Поддерживать на плаву наш единственный институт п... Вторник, 22 Октября 2013, 16:28
Aga
В этом с самого начала не было сомнения (у меня, ... Вторник, 22 Октября 2013, 16:41
МЮЗ
Тем кто добросовестно обсуждает - оно надо.
Остал... Вторник, 22 Октября 2013, 17:03
Aga
А по существу-то нечего ответить. И не узурпируйт... Вторник, 22 Октября 2013, 17:07
МЮЗ
Ну, если Вы не поняли того, что я ответил, то:
Вторник, 22 Октября 2013, 17:26
Алкор Краткая справка! по классификации международн... Вторник, 22 Октября 2013, 17:40
МЮЗ 2.1 Содействие общества по улучшению и контролю ка... Вторник, 22 Октября 2013, 18:27
Хенкер
Да действительно Союз пчеловодов России - это пот... Вторник, 22 Октября 2013, 21:47
turok Не понимаю что,за шум? Всё уже создано-Алтай пчело... Вторник, 22 Октября 2013, 21:57
МЮЗ
... а значит, первый вариант устава назовём разми... Вторник, 22 Октября 2013, 22:07
Хенкер
Согласен, тут потребуется разделение либо раз уж... Вторник, 22 Октября 2013, 22:32
Алекс..
Сер Никол
:bye:
Кто много должностей имеет —
... Вторник, 22 Октября 2013, 22:38
Хенкер Мой ответ по следующей правке по пунктам устава
... Вторник, 22 Октября 2013, 22:40
fidan Проект СПР выглядит очень привлекательным. А кто-н... Вторник, 22 Октября 2013, 22:42
Хенкер
Не согласен. Целей может быть много, кстати они у... Вторник, 22 Октября 2013, 22:51
Алекс..
предоставте доказательство сюда.что НИИ поддержив... Вторник, 22 Октября 2013, 22:51
Хенкер
Нет такой цели, мы не куда не спешим, качество со... Вторник, 22 Октября 2013, 22:55
Хенкер
Fidan!
Вы сможете нам помочь с составлением ... Вторник, 22 Октября 2013, 23:11
Алкор Качество созданного определяется количеством при... Вторник, 22 Октября 2013, 23:13
Хенкер
Согласен, сначала надо решить проблемы изнутри, ч... Вторник, 22 Октября 2013, 23:18
Алкор
Первичные расходы не маленькие но если посмотрет... Вторник, 22 Октября 2013, 23:26
АНДРЕЙ1976
а где же еще?...если одна из целей общества помощ... Вторник, 22 Октября 2013, 23:27
МЮЗ
Если нечто вроде Бутовского ресурса - то да.
Но в... Вторник, 22 Октября 2013, 23:30
Алкор
И Скайп того же мнения! :D
И в Живую тоже ... Вторник, 22 Октября 2013, 23:34
Хенкер
Полностью согласен с коллегой. От себя добавлю, ... Вторник, 22 Октября 2013, 23:43
fidan
Опыт у меня - начинающего общественника.
Подход ... Вторник, 22 Октября 2013, 23:56
АНДРЕЙ1976
выскажу :imho: .Я хочу видеть того человека кто б... Среда, 23 Октября 2013, 0:22
fidan
Уточню - имелось ввиду дебаты по пунктам Устава ... Среда, 23 Октября 2013, 1:06
пчелодруг
Алекс.. почитай левые ГОСТы, :d_book: купи фальси... Среда, 23 Октября 2013, 4:36
Сер Никол
АЛКОР :acute: Надо всегда оставаться мужиком , ... Среда, 23 Октября 2013, 5:14
пчелодруг
Сер Никол да они этого не сделают потому что боят... Среда, 23 Октября 2013, 5:26
HOST
7 октября сайт управления Алтайского края по ЖКХ ... Среда, 23 Октября 2013, 5:58
Сер Никол
Многие бы этого хотели :D Но Пчеловодство вряд л... Среда, 23 Октября 2013, 6:50
turok Ребята ,заканчиваем лягаться. Тастан сделал свои ш... Среда, 23 Октября 2013, 7:45
АНДРЕЙ1976
как можно создавать отделение того чего еще нет?.... Среда, 23 Октября 2013, 8:07
Алекс..
Дело жизни — судить великих людей по результатам.... Среда, 23 Октября 2013, 8:11
Shef Давайте в этой теме только по делу (устав, програм... Среда, 23 Октября 2013, 8:27
Сер Никол
Пишу здесь последний раз :hi:
Перед тем ,чем чт... Среда, 23 Октября 2013, 9:10
Хенкер
Киньте пожалуйста ссылку на этот документ, где та... Среда, 23 Октября 2013, 9:30
Алекс..
ну ты думаешь .остановишь .всяческого рода нападк... Среда, 23 Октября 2013, 9:59
fidan
Общественных организаций может быть больше, чем ... Среда, 23 Октября 2013, 10:01
Алекс..
:beer: вот к чему надо двигаться и быстрей.Сер Ни... Среда, 23 Октября 2013, 10:06
fidan
Каждые 50 тысяч пчеловодов могут создать головно... Среда, 23 Октября 2013, 10:09
Алекс..
пчелодруг
дружище , :bye: .Ну я же прошу же это.... Среда, 23 Октября 2013, 10:16
Хенкер
Все таки лучше создать костяк, а на него нанизыва... Среда, 23 Октября 2013, 10:21
fidan
Ты предлагаешь создать ГОЛОВное общество, на наш... Среда, 23 Октября 2013, 10:22
Алекс..
Мы ещё устав (точнее наработки )данного устава не... Среда, 23 Октября 2013, 10:36
fidan
Те , кто считает что:
На этом про "ГОЛОВное... Среда, 23 Октября 2013, 10:38
Tveriak
А может рабочие моменты разберём? По пунктам Уста... Среда, 23 Октября 2013, 10:38
Алекс..
идея одна...защитить пчеловода и пчеловодство.Всё... Среда, 23 Октября 2013, 10:48
Светлый Почему пчеловоды заходят на этот форум ?да потому ... Среда, 23 Октября 2013, 10:49
Алекс..
fidan
fidan
:phil_25: видишь или как это б... Среда, 23 Октября 2013, 10:56
Валера Т
Есть уже и сейчас относительно крупные пасеки и н... Среда, 23 Октября 2013, 11:06
Алкор
Есть и такая уважаемая точка зрения =
" Пок... Среда, 23 Октября 2013, 12:25
Хенкер Не всегда, чтобы эффективно действовать компания д... Среда, 23 Октября 2013, 12:32
Алкор quote=Валера Т,Среда, 23 Октября 2013, 12:06]
Или ... Среда, 23 Октября 2013, 13:14
МЮЗ
А здесь Вы несколько не правы... Обе персоналии п... Среда, 23 Октября 2013, 13:32
Nikolai.torubarov
Тогда добавьте в название: "Виртуальный Сою... Среда, 23 Октября 2013, 13:44
Алекс.. Nikolai.torubarov
опередил так мне сказать... :a... Среда, 23 Октября 2013, 14:18
МЮЗ
А Вы. Конкретно Вы сами. Готовы ли поучаствовать ... Среда, 23 Октября 2013, 14:30
Хенкер
Ни кто не надеется только на членские взносы. буд... Среда, 23 Октября 2013, 14:43
пахарь
а за такую зарплату в НИИ ,только пенсионеры рабо... Среда, 23 Октября 2013, 15:01
Хенкер Если будет больше таких пчеловодов, как Пахарь, то... Среда, 23 Октября 2013, 15:20![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 10 Июля 2026 |
|