Обсуждение проблем создания ЭСП | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Обсуждение проблем создания ЭСП, Полемика, предложения и возражения

Хенкер    Skype
Понедельник, 21 Октября 2013, 23:33
Сообщение #1





Ульи: Рут
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


В этой теме общаются, планируют, координируют свою деятельность самые активные профессионалы своего дела. Они устали мириться с прежней системой, которая не дает развиваться отрасли, они совместно создают новую систему, которая будет защищать пчеловодов и их клиентов от произвола.
Эта тема станет следующей ступенькой на пути к созданию новой организации, которая изменит отрасль пчеловодства в лучшую сторону.

"Безумцы, уверенные что способны переделать мир, на самом деле его меняют."
из рекламного ролика Apple "Думай иначе", 1997 год

Начинаем обсуждать Устав. можете писать в этой теме. Нужна помощь, идеи, замечания, пожелания, конструктивная критика.
Как я уже писал, необходимо собрать все идеи, проблемы которые предстоит решить, обсудить первоочередные и планируемые следующие шаги.

Очень надеюсь на Вашу помощь!!!

Сообщение отредактировал Хенкер - Понедельник, 21 Октября 2013, 23:34


--------------------
У пчел есть чему поучиться человеку
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
МЮЗ  
Четверг, 08 Сентября 2016, 0:37
Сообщение #2





Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: более 50 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Для разминки перед дискуссией на съезде.
Интерфейсы. Входящий и исходящий.
Коли предлагается Союз в стиле hi-tech, то, в дальнейшем, будет логично использовать соответствующую терминологию.
Имеем некую систему, состоящую из «чёрного ящика» (это собственно и есть руководящий орган Союза) и двух внешних интерфейсов (устройств обмена информацией с внешним миром, вроде клавиатуры и монитора).
Первый (входящий) интерфейс ответственен за обмен информацией между членами Союза и его надстройкой. Здесь, механизм предложенный Алкор вполне понятен и доступен. Но это только кажется…
Казалось бы, выставляй предложение и собирай голоса, но не всё так просто…
Я, уже не первый раз, вспоминаю рассказ Роберта Шекли: «Верный вопрос». Точнее, его заключительную фразу: «Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа».
Это я о чём?
Просто предложенная к обсуждению тема может оказаться не удачно сформулированной или быть не главной.
Пример.
Если посмотреть на pchelovod.info, темы посвящённые качеству мёда, то мы увидим массовое возмущение фальсификацией, и очень мало постов посвящённых наличию всяческой химической дряни обнаруживаемой в меду. (Это не сложно посчитать, только хлопотно).
А тема актуальна. И подтверждением тому, служат постоянно появляющиеся публикации об обнаружении партий мёда с превышением всех мыслимых нормативов по содержанию лекарств и прочей химии. Беда в том, что этот лекарственно-химический коктейль, не уничтожается, а вываливается в желудки наших с вами сограждан.
Представим себе, что одновременно появились две петиции. Одна, о крем-мёде, а другая о наличии антибиотиков. Если тенденция сохраниться (а с какой стати ей меняться?), то петиция о крем-мёде наберёт голосов, в разы больше чем петиция об антибиотиках.
И это вполне объяснимо. Крем-мёд и купажи отбирают значительную долю рынка у пчеловодов, торгующих просто мёдом. А на лекарство и всяческую химию, даже не все анализы делают.
Этот пример (возможно, не лучший) я привёл для того, что бы показать, что любые вопросы выставляемые на обсуждение, нужно предварительно готовить. Готовить темы петиций, отсеивать не самые актуальные, делить на региональные и республиканские, вырабатывать корректные формулировки, должна группа лиц, уполномоченная членами Союза.
И уже тут, возникают вопросы. Как обеспечить эффективность работы Совета Мудрецов и обеспечить прозрачность принимаемых решений?
Как превратить «чёрный ящик» хотя бы в «серый»?

Некоторые предложения есть, это технические вопросы и о них, напишу позднее. Сейчас мне интереснее интерфейсная часть.

Второй интерфейс – система взаимного общения Союза с органами Законодательной, Исполнительной и Судебной власти.
Если где и возможны злоупотребления, так это именно здесь.
Мир устроен так, что кто бы ни возглавлял создаваемый Союз, но реальная власть будет в руках того, кто непосредственно общается с представителями власти. Даже если где-то за горами, за долами будет существовать суперпчеловод и суперорганизатор, его роль окажется чисто номинальной. И причин тому несколько.
Любой чиновник прекрасно понимает, что какой бы руководитель не стоял во главе Союза, работать ему придётся с тем человеком, который к нему приходит с документами. И ещё он понимает, что мнение наезжающего суперруководителя, будет формироваться теми, кто каждодневно взаимодействует с органами власти.
Опыт показывает, что именно те, кто полагает себя не подверженным чужому влиянию, и оказывается самым зависимым.
Встречается и ещё одна разновидность руководителя. Это весьма уважаемый человек, управляемый кем то находящимся на заднем плане.
Вот это совсем не красиво и совсем не эффективно, хотя встречается довольно часто.

Теперь о возможной корысти.
Касса у Союза будет, скорее всего, бедной и на ней рассчитывать глупо.
А что же может быть привлекательным во вхождении в руководство Союза?
Во-первых, есть не мало людей, которым для самореализации необходимо чем-то руководить.
Этот вариант вполне приемлем, т.к. этот человек может работать весьма эффективно на всеобщую пользу. Если конечно не дурак…
Во-вторых, руководитель Союза, может продвигать интересы определённой группы. Этот вариант плох только в том случае, если интересы этой группы, вступают в противоречие и интересами большинства пчеловодов.
Возможен синтез этих двух групп интересов. Скорее всего, именно его мы наблюдаем в деятельности С.Дмитрич .
На мой взгляд, разрушительный эффект на лицо.

Теперь посмотрим, каким критериям должен отвечать человек, претендующий на руководящую роль в Союзе. Речь идёт именно о лице, которое будет представлять интересы Союза в органах власти.
Этот человек, должен отвечать сразу же нескольким требованиям и они все главные:
1. Быть готовым посвятить всё своё время решению проблем стоящих перед членами Союза;
Это означает, что кандидат не должен быть загружен другой работой и не важно, государева ли это служба или крупная пасека. (Возможен вариант руководителя крупного пчеловодческого хозяйства с наёмным персоналом.)
2. Иметь многолетний практический опыт работы с пчёлами. Именно не «корочки», а практический опыт;
Не могу избавиться от впечатления, что в случае с С.Дмитрич ,
мы имеем дело как раз с негативным воплощением этого пункта.
3. Обладать опытом общения с органами власти. Понимать, как функционирует бюрократическая система и как она преодолевается. Быть знакомым с правоприменительной практикой;

Так что фраза:
Цитата(Алкор @ Суббота, 16 Июля 2016, 12:49)
Потом Лидера сообщество может менять хоть
2-3 раза в год - и ничего от этого не меняется в отлаженной компьютерной системе.
*


Всего лишь лозунг. И не более…
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
Хенкер   Обсуждение проблем создания ЭСП   Понедельник, 21 Октября 2013, 23:33
Хенкер   Уважаемые пчеловоды! Посоветуйте, ка будем обс...   Понедельник, 21 Октября 2013, 23:54
VIL11   Конечно выкладывай в эту тему.   Понедельник, 21 Октября 2013, 23:57
Алкор   Однозначно ! Публичное обсуждение пунктов Ус...   Вторник, 22 Октября 2013, 1:17
Хенкер   У С Т А В СОЮЗА ПЧЕЛОВОДОВ РОССИИ Миссией создавае...   Вторник, 22 Октября 2013, 1:35
Aga   Создается впечатление, что это по сути - коммерчес...   Вторник, 22 Октября 2013, 8:33
Алкор   И цели не ясны = вечно перемешиваются и методы ...   Вторник, 22 Октября 2013, 10:59
МЮЗ   Масштаб страны исключает возможность плодотворной ...   Вторник, 22 Октября 2013, 12:16
Сер Никол   Вот то что Вы пишите ,это точно от лукавого ...   Вторник, 22 Октября 2013, 12:27
Алкор   Заметь - открыто! Заметь лагерей много...   Вторник, 22 Октября 2013, 12:33
Алкор   Кстати о стенограмме в Госдуме - можно и ее дать д...   Вторник, 22 Октября 2013, 12:55
Сер Никол   Вот это и плохо , лагерей много а проблемы у ВСЕХ...   Вторник, 22 Октября 2013, 12:58
fidan   Видимо имелось в виду не районные, а региональны...   Вторник, 22 Октября 2013, 13:00
Алкор   Вы совершенно правы ! Вот и давайте займемся ...   Вторник, 22 Октября 2013, 13:12
Nikolai.torubarov   Исходя из своего опыта работы в правлении Регионал...   Вторник, 22 Октября 2013, 13:15
МЮЗ   Теперь непосредственно по тексту... Во-первых, нуж...   Вторник, 22 Октября 2013, 13:21
Nikolai.torubarov   Это мне очень даже нравится!!! :beer:...   Вторник, 22 Октября 2013, 13:23
МЮЗ   Естественно. Наверное и дальше не смогу обойтись ...   Вторник, 22 Октября 2013, 13:26
Алкор   Вот в этом и вся загвоздка - людей порядочных и ...   Вторник, 22 Октября 2013, 13:29
пчелодруг   Сер Никол значит кому то надо! Всё это напом...   Вторник, 22 Октября 2013, 13:36
Серго   В уставе есть принципиальная ошибка - начали с Сою...   Вторник, 22 Октября 2013, 13:40
fidan   Ключевое слово пока . Деятельность прекратилась ...   Вторник, 22 Октября 2013, 13:40
МЮЗ   Одним из самых сложных, будет вопрос взаимодействи...   Вторник, 22 Октября 2013, 13:46
fidan   Ни аргумент. Опыт последних 25 лет продемонстрир...   Вторник, 22 Октября 2013, 13:53
Shrek999   Что-то незаметил никаких телодвижений со стороны ...   Вторник, 22 Октября 2013, 13:57
МЮЗ   И всё-таки аргумент. Централизованное управление ...   Вторник, 22 Октября 2013, 14:01
Алкор   Вот что замутил в том путь и будет! Арнольд Б...   Вторник, 22 Октября 2013, 14:13
МЮЗ   «1.3. Общество осуществляет свою деятельность на в...   Вторник, 22 Октября 2013, 14:20
fidan   Это всё политика и государства. Там без вертикал...   Вторник, 22 Октября 2013, 14:25
nikolaev.d.a   " Ну да не о них непутных речь." Ребят,...   Вторник, 22 Октября 2013, 14:34
Алкор   Согласен с Вами. Так и будет. Но В теле устава у...   Вторник, 22 Октября 2013, 14:38
МЮЗ   Имею опыт управления коллективами. Иногда, и дели...   Вторник, 22 Октября 2013, 14:48
Tveriak   Не прошло и двух лет! Де-жа-вю, однако.... :D...   Вторник, 22 Октября 2013, 15:17
Tveriak   Не прошло и двух лет! Де-жа-вю, однако.... :D...   Вторник, 22 Октября 2013, 15:18
Алкор   Все верно! Да и не в названии будет суть...   Вторник, 22 Октября 2013, 15:53
пчелодруг   Алкор я так понимаю вы и ваша команда поддержива...   Вторник, 22 Октября 2013, 16:12
МЮЗ   Вот в чём заключается недостаток обсуждения любых ...   Вторник, 22 Октября 2013, 16:26
Алкор   Поддерживать на плаву наш единственный институт п...   Вторник, 22 Октября 2013, 16:28
Aga   В этом с самого начала не было сомнения (у меня, ...   Вторник, 22 Октября 2013, 16:41
МЮЗ   Тем кто добросовестно обсуждает - оно надо. Остал...   Вторник, 22 Октября 2013, 17:03
Aga   А по существу-то нечего ответить. И не узурпируйт...   Вторник, 22 Октября 2013, 17:07
МЮЗ   Ну, если Вы не поняли того, что я ответил, то:   Вторник, 22 Октября 2013, 17:26
Алкор   Краткая справка! по классификации международн...   Вторник, 22 Октября 2013, 17:40
МЮЗ   2.1 Содействие общества по улучшению и контролю ка...   Вторник, 22 Октября 2013, 18:27
Хенкер   Да действительно Союз пчеловодов России - это пот...   Вторник, 22 Октября 2013, 21:47
turok   Не понимаю что,за шум? Всё уже создано-Алтай пчело...   Вторник, 22 Октября 2013, 21:57
МЮЗ   ... а значит, первый вариант устава назовём разми...   Вторник, 22 Октября 2013, 22:07
Хенкер   Согласен, тут потребуется разделение либо раз уж...   Вторник, 22 Октября 2013, 22:32
Алекс..   Сер Никол :bye: Кто много должностей имеет — ...   Вторник, 22 Октября 2013, 22:38
Хенкер   Мой ответ по следующей правке по пунктам устава ...   Вторник, 22 Октября 2013, 22:40
fidan   Проект СПР выглядит очень привлекательным. А кто-н...   Вторник, 22 Октября 2013, 22:42
Хенкер   Не согласен. Целей может быть много, кстати они у...   Вторник, 22 Октября 2013, 22:51
Алекс..   предоставте доказательство сюда.что НИИ поддержив...   Вторник, 22 Октября 2013, 22:51
Хенкер   Нет такой цели, мы не куда не спешим, качество со...   Вторник, 22 Октября 2013, 22:55
Хенкер   Fidan! Вы сможете нам помочь с составлением ...   Вторник, 22 Октября 2013, 23:11
Алкор   Качество созданного определяется количеством при...   Вторник, 22 Октября 2013, 23:13
Хенкер   Согласен, сначала надо решить проблемы изнутри, ч...   Вторник, 22 Октября 2013, 23:18
Алкор   Первичные расходы не маленькие но если посмотрет...   Вторник, 22 Октября 2013, 23:26
АНДРЕЙ1976   а где же еще?...если одна из целей общества помощ...   Вторник, 22 Октября 2013, 23:27
МЮЗ   Если нечто вроде Бутовского ресурса - то да. Но в...   Вторник, 22 Октября 2013, 23:30
Алкор   И Скайп того же мнения! :D И в Живую тоже ...   Вторник, 22 Октября 2013, 23:34
Хенкер   Полностью согласен с коллегой. От себя добавлю, ...   Вторник, 22 Октября 2013, 23:43
fidan   Опыт у меня - начинающего общественника. Подход ...   Вторник, 22 Октября 2013, 23:56
АНДРЕЙ1976   выскажу :imho: .Я хочу видеть того человека кто б...   Среда, 23 Октября 2013, 0:22
fidan   Уточню - имелось ввиду дебаты по пунктам Устава ...   Среда, 23 Октября 2013, 1:06
пчелодруг   Алекс.. почитай левые ГОСТы, :d_book: купи фальси...   Среда, 23 Октября 2013, 4:36
Сер Никол   АЛКОР :acute: Надо всегда оставаться мужиком , ...   Среда, 23 Октября 2013, 5:14
пчелодруг   Сер Никол да они этого не сделают потому что боят...   Среда, 23 Октября 2013, 5:26
HOST   7 октября сайт управления Алтайского края по ЖКХ ...   Среда, 23 Октября 2013, 5:58
Сер Никол   Многие бы этого хотели :D Но Пчеловодство вряд л...   Среда, 23 Октября 2013, 6:50
turok   Ребята ,заканчиваем лягаться. Тастан сделал свои ш...   Среда, 23 Октября 2013, 7:45
АНДРЕЙ1976   как можно создавать отделение того чего еще нет?....   Среда, 23 Октября 2013, 8:07
Алекс..   Дело жизни — судить великих людей по результатам....   Среда, 23 Октября 2013, 8:11
Shef   Давайте в этой теме только по делу (устав, програм...   Среда, 23 Октября 2013, 8:27
Сер Никол   Пишу здесь последний раз :hi: Перед тем ,чем чт...   Среда, 23 Октября 2013, 9:10
Хенкер   Киньте пожалуйста ссылку на этот документ, где та...   Среда, 23 Октября 2013, 9:30
Алекс..   ну ты думаешь .остановишь .всяческого рода нападк...   Среда, 23 Октября 2013, 9:59
fidan   Общественных организаций может быть больше, чем ...   Среда, 23 Октября 2013, 10:01
Алекс..   :beer: вот к чему надо двигаться и быстрей.Сер Ни...   Среда, 23 Октября 2013, 10:06
fidan   Каждые 50 тысяч пчеловодов могут создать головно...   Среда, 23 Октября 2013, 10:09
Алекс..   пчелодруг дружище , :bye: .Ну я же прошу же это....   Среда, 23 Октября 2013, 10:16
Хенкер   Все таки лучше создать костяк, а на него нанизыва...   Среда, 23 Октября 2013, 10:21
fidan   Ты предлагаешь создать ГОЛОВное общество, на наш...   Среда, 23 Октября 2013, 10:22
Алекс..   Мы ещё устав (точнее наработки )данного устава не...   Среда, 23 Октября 2013, 10:36
fidan   Те , кто считает что: На этом про "ГОЛОВное...   Среда, 23 Октября 2013, 10:38
Tveriak   А может рабочие моменты разберём? По пунктам Уста...   Среда, 23 Октября 2013, 10:38
Алекс..   идея одна...защитить пчеловода и пчеловодство.Всё...   Среда, 23 Октября 2013, 10:48
Светлый   Почему пчеловоды заходят на этот форум ?да потому ...   Среда, 23 Октября 2013, 10:49
Алекс..   fidan fidan :phil_25: видишь или как это б...   Среда, 23 Октября 2013, 10:56
Валера Т   Есть уже и сейчас относительно крупные пасеки и н...   Среда, 23 Октября 2013, 11:06
Алкор   Есть и такая уважаемая точка зрения = " Пок...   Среда, 23 Октября 2013, 12:25
Хенкер   Не всегда, чтобы эффективно действовать компания д...   Среда, 23 Октября 2013, 12:32
Алкор   quote=Валера Т,Среда, 23 Октября 2013, 12:06] Или ...   Среда, 23 Октября 2013, 13:14
МЮЗ   А здесь Вы несколько не правы... Обе персоналии п...   Среда, 23 Октября 2013, 13:32
Nikolai.torubarov   Тогда добавьте в название: "Виртуальный Сою...   Среда, 23 Октября 2013, 13:44
Алекс..   Nikolai.torubarov опередил так мне сказать... :a...   Среда, 23 Октября 2013, 14:18
МЮЗ   А Вы. Конкретно Вы сами. Готовы ли поучаствовать ...   Среда, 23 Октября 2013, 14:30
Хенкер   Ни кто не надеется только на членские взносы. буд...   Среда, 23 Октября 2013, 14:43
пахарь   а за такую зарплату в НИИ ,только пенсионеры рабо...   Среда, 23 Октября 2013, 15:01
Хенкер   Если будет больше таких пчеловодов, как Пахарь, то...   Среда, 23 Октября 2013, 15:20


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды