[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный Вентиляция или колокол?, При зимовке на воле.

[Шарманщик]

Зимовка на воле, в Сибири. Давно писали - нужна вентиляция и чем больше, тем лучше. Все летки открыть, все холстики отогнуть, а корма 35 кг.
Неясно, чем такия зимовка в улье будет отличаться от зимовки под открытым небом?!
Теперь часто читаю о необходимости вверху иметь воздушный колокол. Никакой вентиляции, только нижний леток. Воздух теплый будет стекать по краям вниз, а в гнезде будет сухо.
Пчеловод Замшелый (которого тут ругали страшно и даже спутали с женщиной) тоже писал о том, что при вентиляции, при соприкосновении теплохо воздуха с приточным холодным, как раз и будет сырость, плесень и даже лед.
Где истина? Как же лучше устраивать зимовку на воле?
И с колоколом перекликается тема о пленке. Пытался ее читать, но пришел в ужас - вместо конструктивного обсуждения - ругачка, оскорбления, насмешки. Разошлись пчеловоды, распаллись, Нафаню непрерывно обзывали, а я думал, что тут все друзья
(Посл. абзац оффтоп, на него можно не отвечать. А вот, про колокол и внтиляцию - буду благодарен за ваши мнения и советы.)

[Tveriak]

А я где-то читала, если правильно помню, что до определенной температуры (вроде -10-12 градусов), пчелы, чтобы согреться и сохранить тепло, сжимают клуб, а при температурах еще ниже, уже начинают работать мышцами для обогрева клуба (т.е. переводить мёд в ватты тепла)... Поправьте, если ошибаюсь

Немножко не так.
При +10 +12 С пчёлы собираются в клуб. При понижении внешней температуры до -3 -5 С клуб уплотняется, и в клубе появляются активно генерирующие тепло пчёлы. Количество их увеличивается постепенно, в зависимости от снижения температуры(прямая зависимость) . Так же на их количество влияет размер клуба(обратная зависимость). Уже при 0С в улье отчётливо прослушивается гул стетофонендоскопом.
С понижением внешней температуры ниже -3 -5С луб начинает расширяться. Связано это с увеличением количества активно генерирующих тепло пчёл. Естественно, что с понижением температуры усиливаается и гул семьи. Его особенно хорошо слышно в тихом не отапливаемом помещении, где температура равна уличной. При снятых крышах, и при температуре около -20 С этот гул слышен на расстоянии нескольких метров от ульев.
Дальше, даже при сильных отрицательных температурах, клуб периодически сжимается и расширяется. Связано это с процессом теплорегуляции и газообмена внутри клуба.

значит клуб Дышит. Дышит и улей.

Можно и так выразиться. В любом случае, пчёлы клуба АКТИВНО регулируют температуру и газообмен клуба даже при самых низких внешних температурах. Хотя, конечно, надо признать, что чем ниже внешняя температура, тем выше затраты пчёл на этот процесс.
Задача пчеловода создать внутри улья условия, при которых температура за пределами клуба(внутри улья) имела как можно меньший перепад(градиент температур) по вертикали до нижней границы клуба.
Температура которая ниже нижней границы клуба особого значения не имеет, кроме одного условия. Под клубом должна быть самая низкая температура во всём улье.
При правильно построенном вертикальном градиенте температур самая холодная точка в улье будет за пределами клуба - под клубом. Там же будет точка росы. Там же, под клубом будет скапливаться конденсат. который будет абсолютно безопасен для клуба.
Все эти условия обеспечиваются при зимовке "колокол". Должно быть хорошее утепление над клубом, хорошее утепление улья по бокам, и высокое дно под клубом. Либо сетчатое дно, наверное(я не имею такого опыта)
Ниже нижней границы клуба открывается леток.
Верхний леток можно не закрывать, т.к. при низких температурах он "закрывается" сам собой - в нем образуется изморось и движение воздуха прекращается.
НО! Если даже верхний леток будет закрыт с осени, то это никак не влияет на качество зимовки в "колоколе".

без гудений, без жужжаний, правильно? А если жужжат (гоняют ветер), то им не хватает вентиляции и нужно им побольше открыть вентиляционные отверстия... Не так?

Хороший вопрос. Не так всё просто. Иногда увеличение размеров летка помогает, но иногда не очень.
Дело в том, что благополучное гудение клуба при качественной зимовке отличается от гудения при беспокойстве пчёл при неблагополучной зимовке.
Когда клубу пчёл не хватает кислорода, то в клубе появляются отдельные пчёлы-вентиляторщицы, на подобии летних. Они находятся на поверхности клуба, и даже могут отделеится от него в направлении летка. Таких вентиляторщиц хорошо слышно среди общего гула клуба. Это же звучание проявляется и при повышенной влажности внутри улья выше нормативных значений. При правильно организованной зимовке на улице у клуба естественных размеров такие проявления бывают редко. Чаще всего они возникают в плохо вентилируемом зимовнике. А вот на улице это состояние беспокойного вентилирования можно услышать если в один улей свалить две нормальные семьи. Тогда, такому гигантскому клубу, при температурах около нуля может не хватать кислорода, а метаболического тепла вырабатывается слишком много. Вот тогда и появляются отдельные вентиляторщицы внутри улья за пределами клуба.
Кстати, при голодании клуба на первых стадиях, звуки, издаваемые клубом, тоже имеют особенности.
В клубе появляются жалобные попискивания пчёл.
Это можно послушать тут:
https://www.youtube.com/watch?v=ADa9oTsfEMA

Если эта теория верна, то повышение тепловыделения (за счет работы мышц) происходит при -5-6 градусов и ниже, а если уличная температура выше, то для сохранения тепла в клубе пчелам достаточно обычного тепловыделения их тел, так получается?

Ииес!

В улье семья бы выжила и мёда хватило бы;

И тут хватило бы, если бы я в июле не вырезал несколько килограмм сотового мёда.

В улье, при нормальных зимовочных условиях(хорошее утепление, разумная вентиляция) семью бы не было слышно "за несколько метров".

При каких "нормальных"?
У меня несколько лет несколько семей(Даданы) стояли в сенях дома, без крыш, но с утеплительными подушками. При морозах эти семьи слышно было на несколько метров. Кстати, зимовали отлично.
Естественно, на улице, в утеплении да ещё под снегом их не слышно.

Опыт с наглядностью показал, что пчёлам нужно тепло, чтобы сохранить себя и с экономить корма и энергию к весне.

Есть два крайних варианта, для определения , что нужно пчёлам для выживания зимой:
1. Неограчинные запасы мёда, и полное отсутствие условий сохранения продуцируемой клубом энергии. Это вариант "пчёл без улья", но с большими запасами мёда.
2. Ограниченные запасы мёда, и максимальное сохранение энергии клуба ульем.
Это условия при зимовке в утеплённом улье "колоколом".
И в том и в другом случае пчёлы могут пережить низкие зимние температуры.
Естественно, что запас прочности у семьи гораздо выше при зимовке "колоколом" А если у пчёл и мёда достаточно...

Пчёлы без улья жить(какое-то время) могут, а выжить - не всегда...

Ииес!
Они не смогут выжить, например, если с ноября по март на улице будет -30С. Даже при неограниченных запасах мёда семья без улья скорее всего погибнет. Просто из-за истощения ресурсов внутри организма пчёл клуба. Клуб просто изработается на тепло, на самообогрев.

А не пробовали зимовать с таким же утеплённым, непроницаемым верхом, но при верхнем летке и закрытым - нижним?

Не специально, но пробовал. В прошлую зиму несколько семей наглухо заделали нижние летки прополисом. Я осенью не увидел. Обнаружил только в марте при чистке поддонов.
Мало этого, при сильных морозах я закрывал и верхние летки на несколько недель.
Перезимовали все хорошо.
НО! У меня высокие поддоны со щелями. Есть через что поступать свежему воздуху в подклубное пространство. Этого оказалось достаточно.

тем самым ульи разбухают и гниют от влаги.

Наверное. Но у меня всегда возникает вопрос по такому поводу.
А Вы сколько жить собрались?
У меня дедовские Даданы с 60х годов прошлого века исправно служат. Это сколько получается? Больше 50 лет... И по тому состоянию в котором находятся, ещё столько же прослужат. Люди столько не живут.
А если серьёзно, то высокую влажность из улья не убрать ни при каких условиях зимовки.
И температура в улье будет всегда достаточная для развития гнилостных процессов на стенках.
Пчёлы это давно поняли, для того и прополисуют верхнюю часть улья.
И ещё. При правильной организации градиента температур в улье весть конденсат будет образовываться в высоком поддоне. А они делаются из отходов производства, как расходный материал.
Как-то так.

Сообщение отредактировал Tveriak - Среда, 12 Октября 2016, 16:05