Помогите определить болезнь расплода. | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Помогите определить болезнь расплода.

Юра М  
Четверг, 02 Июля 2015, 14:56
Сообщение #1





Ульи: В украинских.
Порода пчёл: Украинско-степовая.
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


У меня проблема с расплодом. Некоторые личинки вытягиваются в ячейке, темнеют, запах можно ощутить когда подвожу личинку к носу, большинство имеют запах рыбы, одна была с запахом гнили, когда достал одну личинку, то на ней был маленький червяк - видел только одну такую личинку. В эти дни, когда заметил такую проблему с расплодом, пропала матка, сейчас они оттягивают новую. Когда вытягивал потемневшие личинки, то они были такой формы, как показывают о мешотчатом расплоде. Недавно, уже после определения проблем с расплодом, на передней части улья поносили пчёлы, по следах видно, что где то 3-4 пчёлки. Что за болезнь это может быть?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
Tveriak  
Четверг, 14 Сентября 2017, 17:04
Сообщение #2





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(ВЛАДМИР @ Четверг, 14 Сентября 2017, 5:32)
Всё таки клеща в этом году мало.
*


Я об этом ещё в июле говорил, когда сделал пробу с сахарной пудрой.
Цитата(ВЛАДМИР @ Четверг, 14 Сентября 2017, 5:32)
И синдром деформации крыла сейчас не показатель эпидемии, другие вирусы убивают расплод.
*


Тоже верно. drinks_cheers.gif
Это могут быть совсем другие вирусы, чем ВДК, а может быть рекомбинантный штамм ВДК, тип В или даже С.
Для базового штамма ВДК(типА) клинические проявления(ползающая по земле бескрылка) появляются при клещевой инвазии в 10-20%. А тип В ВДК уже начинает "действовать" при 5%, а может и меньше. Только не видно этих проявлений на первых этапах. У пчёл, причем у взрослых пчёл, поражаются внутренние органы, а крылья не поражаются. Буквально совсем недавно Ван Ингельгорп выложил данные по анатомическим исследованиям больных и здоровых пчёл в статье: "Colony Collapse Disorder (CCD) and bee age impact honey bee pathophysiology"
http://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0179535
Статья слишком заумная, для простых пчеловодов, но основной смысл исследований понятен.
Внутренние органы у пчел семьи поражаются задолго до того, как проявятся внешние признаки КПС. Семья внешне может выглядеть вполне здоровой, но при этом уже многие пчёлы больны на уровне внутренних органов. Эти анатомические поражения нарастают постепенно и количественно(поражается всё больше пчёл) , и качественно. Все эти болезненные изменения могут происходить не один сезон. А само разрушение, гибель семьи - это уже агония, финал длительного процесса. И большинство пчеловодов пытаются увязать эту финальную агонию с какими-то последними своими работами с пчёлами, или внешними событиями. А эти последние действия скорее всего были лишь последней соломинкой, которая сломала хребет ишаку, как в той притче. Болезнь в семье развивалась несколько сезонов, а "рвануло" только в последнем, и один раз...
И пока пчеловод не поймёт, что проблема во всей стратегии его пчеловождения, а не только в "последней соломинке", то так и будут "взрываться" семьи по пасеке, то там, то тут... Чем губительнее общая стратегия пчеловождения, тем более массовыми будут потери семей. Могут и пасеки целиком гибнуть, как это было у пиндосов.
Цитата(Сергей Ш. @ Четверг, 14 Сентября 2017, 7:15)
Вопрос: инфекция в семье тлела с весны (это моя зараза) или семья её подхватила на кочёвке?
*


Ответ: инфекция на пасеке ЕСТЬ ВСЕГДА! А когда началось заболевание, поражение внутренних органов, с изменением физиологии и функций, с сокращением продолжительности жизни пчёл, на этот вопрос не ответит сейчас никто. Скорее всего это длиться годами, просто количество больных пчёл в семье было незначительным, и семья могла удерживать свою биологическую массу, т.е. справлялась с этой болезнью самостоятельно. А кочёвка была тем последним стрессом, с которым семья уже не смогла справиться. А вполне возможно, что на кочёвке эта семья получила ещё дополнительный "заряд" инфекции от кочующих пчёл с других пасек. И не справилась с этой дополнительной нагрузкой. А может быть матка, под действием активного медосбора резко снизила яйцекладку, и на свет не появилось достаточное количество молодых пчёл, которые бы компенсировали потери семьи, которая уже была больна, но ещё сопротивлялась инфекции... И таких "последних факторов" может быть много..., очень много.
Но есть самое главное - семья уже была ослаблена болезнью, изначально, и не справилась с "последней соломинкой".
Цитата(Сергей Ш. @ Четверг, 14 Сентября 2017, 7:15)
Почему 100% расплода так быстро поражается инфекцией?
*


Вирус тоже борется за своё существование - наращивает вирулентность с каждым годом, а пчеловоды ему в этом активно помогают. dntknw.gif
Цитата(Сергей Ш. @ Четверг, 14 Сентября 2017, 7:15)
Получается, что всё происходит так внезапно и почти без симптомно, что и предпринять пчеловод ничего не может вовремя, чтобы спасти семью.
*


Когда семья на последней, четвёртой петле разрушения, шансов мало. imho.gif
На первой, второй петле ещё можно достичь хороших результатов, остановить развитие заболевания. Но проблема в том, что на первых двух петлях заболевания ещё не видно внешне. Семья ещё выглядит как здоровая.
Исходя из этого должен быть изменён весь подход к решению проблемы, и сразу по нескольким направлениям борьбы с ФАКТОРАМИ, которые подавляют естественную иммунную защиту семьи, и провоцируют развитие заболевания. БОРОТЬСЯ С САМИМИ ВИРУСАМИ БЕСПОЛЕЗНО. imho.gif

Цитата(Работник @ Четверг, 14 Сентября 2017, 7:53)
рамки просто сжечь.. без разговора.
Не стоит их беречь.
*


Пустая трата времени и полезных ресурсов. imho.gif
Вирусы не живут долго за пределами клеток организма. Часы, дни...
Вирус живёт репликацией, т.е. размножением в живых клетках.
Бактерии, - да! Они могут сохраняться в неживых материалах годы. Особенно спорообразующие бактерии, например Б. Ларве, вызывающая А.Г. Вот если она заразила пасеку, то - всё жечь! Вместе с домом хозяина... smile.gif
А даже, те же Б.Плютон с Б.Альвеем ,и стрептококаи уже не требуют таких радикальных действий. Почему? Да потому, что они есть практически на всех здоровых пасеках, почти в любой семье. И сильные семьи, с хорошей иммункой с ними вполне справляются.
Короче, я рамки с мёдом от погибших семей не уничтожал никогда. Выставлял весной на общее съедение, на пасеке.
Никаких побочных проблем от таких действий не наблюдал никогда. dntknw.gif
Цитата(БВВ @ Четверг, 14 Сентября 2017, 10:48)
Только безжалостное уничтожение заболевших ПС и приобретение 100% здорового материала для пасеки!
*


Надо не уничтожать уже заболевшие семьи, а вести отбор по силе семей осенью, и весной. Даже если семьи не выглядят больными, но слабые в зиму, то не надо их оставлять в таком виде зимовать.
Если семья ослабла зимой, то не надо такую семью оставлять и пытаться усилить, утеплить, подкормить...
А если семья заболела, уже это видно невооруженным глазом, то чё её уничтожать, она сама себя уничтожит через пару месяцев. dntknw.gif Ну, в принципе, наверное, и надо уничтожать, если исходить из того, что соседние семьи тоже уже больны, и не перенесут дополнительной нагрузки инфекции из разрушающейся семьи. hmm.gif

Цитата(БВВ @ Четверг, 14 Сентября 2017, 10:48)
и приобретение 100% здорового материала для пасеки!
*


Бесполезно. imho.gif
Эпидемиологическое состояние пасеки зависит от ЕСТЕСТВЕННОЙ сопротивляемости пасеки той инфекции, которая находится на этой пасеке. А это вырабатывается годами. Надо бороться с факторами, которые снижают естественную защиту пасеки. И селекционным отбором заниматься внутри пасеки.
Приобретение племенного здорового материала "на стороне" совсем не гарантирует, что он выдержит все те инфекции, которые есть на пасеке. Скорее всего будет всё наоборот. У него вообще нет сопротивления к этим инфекциям. И первое же поколение от этого племенного материала даст "яркую вспышку" заболевания на пасеке.
Всё это у обсуждалось на форуме на конкретных примерах.
Племенной материал приобретать надо, конечно. Но с ним быть очень осторожным в размножении, и не надеяться что только это действие поможет в борьбе с КПС. imho.gif

Сообщение отредактировал Tveriak - Четверг, 14 Сентября 2017, 17:12


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 ON  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
Юра М   Помогите определить болезнь расплода.   Четверг, 02 Июля 2015, 14:56
ПЕСТИК   Надо фото... И с хорошим ракурсом и разрешением......   Четверг, 02 Июля 2015, 16:17
лео54   Спичкой или травинкой ткни в ячейку.Будет ли тянут...   Четверг, 02 Июля 2015, 18:00
Юра М   Когда я хочу загрузить фотографии, то идёт загрузк...   Суббота, 04 Июля 2015, 13:18
Юра М   Застигший расплод. Личинка из сота. Сегодня нюхал...   Суббота, 04 Июля 2015, 14:46
Денис2   Если запаха нет то это 100% мешотчатый расплод пер...   Суббота, 04 Июля 2015, 20:54
Валерий71   Мешотчатый расплод однозначно.Если нет при носа не...   Суббота, 04 Июля 2015, 21:13
Чиберчинка   +1 "эти" на ладан дышат,им это у...   Суббота, 04 Июля 2015, 21:17
Денис2   Чиберчинка Какие будут советы?Сжечь? :hmm:   Суббота, 04 Июля 2015, 21:34
старатель   Я считаю,что у Юра М не мешотчатый расплод,у этой ...   Воскресенье, 05 Июля 2015, 23:36
Viktor Bublik   1) Все рамки сжечь , улей отшкурить и обжечь из...   Понедельник, 06 Июля 2015, 0:06
старатель   Viktor Bublik ,вы так чётко определили план работ,...   Понедельник, 06 Июля 2015, 0:25
Юра М   На прошлой неделе я в эту семью поставил рамку с о...   Среда, 08 Июля 2015, 15:45
Юра М   А какие действия делают в лаборатории для определе...   Четверг, 09 Июля 2015, 12:00
Антон Юрьевич   Александр :hi:, так гнилец лечат.   Четверг, 09 Июля 2015, 15:01
beegun   А кто выживет? И зачем? Проясните пожалуста. Час...   Вторник, 14 Июля 2015, 22:04
Юра М   Цитата(старатель @ Воскресенье, 05 Июля 2015, 23:...   Четверг, 23 Июля 2015, 17:24
plan6666   Подскажите пожалуйста новичку.Что случилось с расп...   Среда, 22 Июня 2016, 19:04
Валерий71   Аскосфероз. :imho:   Среда, 22 Июня 2016, 19:09
старатель   Не понятно,что вас смутило.По фото нормальный отк...   Среда, 22 Июня 2016, 22:32
plan6666   Здравствуйте Старатель.Во первых прошу прошения за...   Четверг, 23 Июня 2016, 8:01
старатель   plan6666 ,личинки растут,поэтому количество молочк...   Четверг, 23 Июня 2016, 8:24
plan6666   Спасибо огромное.Успокоили хоть,а то переживаю...   Четверг, 23 Июня 2016, 8:41
старатель   plan6666 ,посмотрите цикл развития пчелы в картинк...   Четверг, 23 Июня 2016, 8:49
plan6666   Спасибо.Почитаю обязательно.   Четверг, 23 Июня 2016, 22:13
уважаемый человек   Добрый день Коллеги! Начался главный взяток пч...   Среда, 06 Июля 2016, 20:23
gruzdof   Личинок выкидывают с улья ? На фотке есть белые пя...   Среда, 06 Июля 2016, 20:52
В.Г.   Больше похоже на гнилец в начальной стадии. Забейт...   Среда, 06 Июля 2016, 21:12
уважаемый человек   Нет не замечал. Просто семья сильно просела, а т...   Четверг, 07 Июля 2016, 13:09
gruzdof   Тогда точно не аскосфероз :hmm:   Четверг, 07 Июля 2016, 13:32
старатель   уважаемый человек , :imho: Вы не найдёте конкретны...   Четверг, 07 Июля 2016, 21:28
уважаемый человек   Да такой расплод тоже присутствует по краям. Че...   Четверг, 07 Июля 2016, 22:03
старатель   В том то и дело,что не известно,что лучше дать.Вы...   Четверг, 07 Июля 2016, 22:49
KRG   Возможно матка сеет не по силе семьи. Пчёлы не то ...   Пятница, 08 Июля 2016, 11:31
БВВ   Какую то очередную заразу завезли на пасеки Росси...   Пятница, 08 Июля 2016, 13:18
старатель   Развожу руками от бессилия,что делать-не известно....   Среда, 27 Июля 2016, 22:22
KRG   А у нас в стране остались ещё какие нибудь НИИ пче...   Среда, 27 Июля 2016, 22:36
пастушок   http://www.apiworld.ru/1362636026.html Очень похож...   Среда, 27 Июля 2016, 23:21
Сергей Бахтин   Может быть в вощине дело? Многие льют кислоту в в...   Среда, 27 Июля 2016, 23:22
старатель   Исключаю эту причину.В этом сезоне использую вощи...   Среда, 27 Июля 2016, 23:35
Tveriak   Вирус. Изменённый штамм. Более агрессивный, с нов...   Четверг, 28 Июля 2016, 0:10
старатель   Tveriak ,перги навалом,с этим проблем нет.От голод...   Четверг, 28 Июля 2016, 0:18
Tveriak   Всё верно. Синтетические акрациды постепенно меня...   Четверг, 28 Июля 2016, 0:20
старатель   Да,в чём проблема-не понятно,что за вирус-тоже.Ра...   Четверг, 28 Июля 2016, 0:27
Tveriak   И не должно быть. :imho: Это лекарство, которое...   Четверг, 28 Июля 2016, 0:39
simanovo   Недавно , где читал не помню , вроде в контакте в ...   Четверг, 28 Июля 2016, 4:45
старатель   Судя по июньским наблюдениям семей и отводков,ска...   Четверг, 28 Июля 2016, 10:40
Tveriak   Очень даже может быть. Только надо говорить не о ...   Четверг, 28 Июля 2016, 11:16
старатель   Да.Вот сейчас буду искать,например,карпатку,маток...   Четверг, 28 Июля 2016, 11:43
Tveriak   Хочешь уже в эту зиму пустить отводки? Не поздно?...   Четверг, 28 Июля 2016, 11:46
старатель   Tveriak ,давай попредполагаем.Вот сделал я отводок...   Четверг, 28 Июля 2016, 11:50
Tveriak   Саш, сейчас не суть какая порода. Бери любых мато...   Четверг, 28 Июля 2016, 12:00
maiklnet1   Чтобы не спорить, можно сделать и тот и другой вар...   Четверг, 28 Июля 2016, 12:23
sinner   Если присоединять скажем с магазином здоровый отв...   Четверг, 28 Июля 2016, 12:32
Работник   всем привет. тут я накропал исорию....На совещани...   Четверг, 28 Июля 2016, 13:56
JAN53   А как себя ведут молодые пчелы? НАБЛЮДАЕТСЯ ли у ...   Четверг, 28 Июля 2016, 15:12
БВВ   К сожалению болезнь прогрессирует! Вот фото р...   Четверг, 28 Июля 2016, 16:00
Трудоголик   Уже нашёл эту серединку,почти вся пасека на ф-2 на...   Четверг, 28 Июля 2016, 16:54
Пчеловодов   Ну так оно и понятно, ф1 даёт гетерозисную пчелу,...   Четверг, 28 Июля 2016, 17:17
ю650   На пасеках от Северо-Запада до Краснярского кр наб...   Четверг, 28 Июля 2016, 17:26
Пчеловодов   :imho: это какие то генетические проблемы не позво...   Четверг, 28 Июля 2016, 17:33
Трудоголик   Нет. Но маткам не дают сеять в отличии от ф-2 и п...   Четверг, 28 Июля 2016, 19:02
Alex1988   аналогичные проделал действия, как перешел на кар...   Четверг, 28 Июля 2016, 21:17
Pastuh   Трудоголик Alex1988 а как с агрессивностью пчел?...   Четверг, 28 Июля 2016, 21:42
старатель   Сегодняшнее фото расплода на рутовской рамке.[atta...   Четверг, 28 Июля 2016, 21:59
курил   Нужно смотреть в начальной стадии и когда раслод ...   Четверг, 28 Июля 2016, 22:03
МаксиМ 32   В прошлом году такой расплод увидел у 4х семей, т....   Четверг, 28 Июля 2016, 22:09
старатель   курил ,если дырочка в крышечке молодого печатного ...   Четверг, 28 Июля 2016, 22:30
Perca   придумай че нить покруче пчелиного тритикале :ac...   Четверг, 28 Июля 2016, 23:16
samael   У меня в округе породистой пчелы нет. Но расплод п...   Четверг, 28 Июля 2016, 23:27
Perca   Прочитал тему и обнаружил что у меня сходные симпт...   Пятница, 29 Июля 2016, 0:11
Рыков   Tveriak ! :D Неужели, ты не допускаешь мысли,...   Пятница, 29 Июля 2016, 0:56
Чиберчинка   Лозеваль ...если и помогает,то на уровне сам...   Пятница, 29 Июля 2016, 5:08
Трудоголик   Отличие по агрессивности не заметил. И вообще кар...   Пятница, 29 Июля 2016, 5:58
POLYANSKY217   Первичный расплод решает эту проблему на время ,а...   Пятница, 29 Июля 2016, 6:50
Tveriak   старатель, такие дырки я и у себя видел и вижу. В...   Пятница, 29 Июля 2016, 7:40
Рыков   Время удивлять ! :D У меня все дворняги... и...   Пятница, 29 Июля 2016, 8:21
Пчеловодов   ап чём и речь почему за 5 лет финала не наступил...   Пятница, 29 Июля 2016, 8:32
старатель   Значит не такие.Я вижу, и на фото это проглядывет...   Пятница, 29 Июля 2016, 8:43
Геннадий Степаненко   Добрый день всем. Читаю форум регулярно, но сегод...   Пятница, 29 Июля 2016, 9:12
старатель   Разговор начат http://www.pchelovod.info/index.p...   Пятница, 29 Июля 2016, 9:26
midway   если грешить на карнику,то тогда, по идее, у немце...   Пятница, 29 Июля 2016, 9:58
старатель   midway ,такое ощущение,что местность тоже может ок...   Пятница, 29 Июля 2016, 10:07
Dяdя Fёdor   Это может быть не вирус, а плод инбридинга пчели...   Пятница, 29 Июля 2016, 10:38
Рыков   Ну тогда дело совсем плохо... На выбор : европейс...   Пятница, 29 Июля 2016, 10:38
покчинец   Возможно, погибших личинок просто выбрасывают- на...   Пятница, 29 Июля 2016, 10:58
Трудоголик   Рыков а ты молодец!Можешь успокоить :)   Пятница, 29 Июля 2016, 11:00
БВВ   Весной личинки расплода выбрасывали! Сейчас -...   Пятница, 29 Июля 2016, 11:17
АНДРЕЙ1976   что аут? :dntknw: у тебя что то из гнильцовых (...   Пятница, 29 Июля 2016, 11:43
Работник   АНДРЕЙ1976 ты прав. Это гнилец. так что не в Рос...   Пятница, 29 Июля 2016, 11:54
АНДРЕЙ1976   крайний вариант мешотчатый,т.к. внешние симптомы ...   Пятница, 29 Июля 2016, 11:57
АНДРЕЙ1976   :D мне нет--я с ним :crazy: в своё время пообщ...   Пятница, 29 Июля 2016, 12:20
Brawler   По идее антибиотики еще могут быть причиной появ...   Пятница, 29 Июля 2016, 12:20
Работник   АНДРЕЙ1976 :hi: , вот великий русский язык- отве...   Пятница, 29 Июля 2016, 12:28
АНДРЕЙ1976   я понял,что это Ваш ответ ЕМУ и пишу про него   Пятница, 29 Июля 2016, 12:33
БВВ   Намек на улей не принимается! Эта " бя...   Пятница, 29 Июля 2016, 13:10
А.Б.С-Пб   Александр , ты мне дал две матки карники и это за...   Пятница, 29 Июля 2016, 13:12
АНДРЕЙ1976   значит в "малофарматнике" и "семья...   Пятница, 29 Июля 2016, 13:53
Рыков   Посмотрел фотки... Вот на этом (см. цитату) видны ...   Пятница, 29 Июля 2016, 14:10
А.Б.С-Пб   Европейский лечиться дачей одного литра сиропа с ...   Пятница, 29 Июля 2016, 14:16
15 страниц  1 2 3 > » 


 Быстрый ответ  Ответить  Опции  Открыть тему

> Быстрый ответ
  Закрыть все тэги



smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
Показать смайлики в новом окне |  Включить смайлики |  Добавить подпись
Пожалуйста, введите числовой код, который Вы видите на картинке
 

   

 

Текстовая версия Сейчас: 11 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды