[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный Уроки физики для пчеловодов с Трутневым

[Трутнев]

Уроки зимовки пчел на воле

Наш форум годы потратил на изучение жизни пчел зимою, в клубе, в улье и… даже без улья!

Было открыто множество тем, получена масса материалов, однако они, видимо, так и не удовлетворили чаяния пчеловодов и до сих пор. С приходом зимы обсуждение этой тематики возобновляется и продолжается, в основном, посредством обсуждения практического опыта массы самых разных пчеловодов… Однако продвижение идет «гусиным» шагом…
Наши коллеги много достигли в понимании деталей и некоторых механизмов происходящего, однако целостной картины, целостной модели происходящего, так и не сложилось…

Два года, переполненные энтузиазмом, мы каждый день ждали новостей от наших разведчиков, известнейших пчеловодов форума, Тверяка, Старателя и Биканина, которые организовали опыты по зимовке пчел вне улья (без улья), и осуществляли регулярные наблюдения за поведением своих пчел….! Наши коллеги добросовестно, преодолевая трудности, рассказывали нам, что происходит в жизни тех семей и систематически фиксировали эти наблюдения посредством фото и видеосъемки, в 3-х взаимно дополняющих друг друга темах. Условия наблюдений у них сильно различались между собою. Так, как мы решили, было удобнее, конечно, чтобы материалы и обсуждения разных наблюдений не путались!
Мы же наблюдали за всеми этими действиями, открыв рты, что-то подсказывали … бурно обсуждали и даже спорили, но, постепенно эти работы сошли на нет, поскольку выводы не просматривались.
Подведения итогов и выводов из них форум сделать не смог, и потому мы так и не вынесли уроков для пчеловодов, не дали рекомендаций … Эти затруднения возникли из-за того, что слишком много было материалов и слишком был длительным период времени наблюдений. В памяти все склеивалось, переплеталось, запутывалось.
Теперь же, когда страсти улеглись, а материалы устоялись, стало возможным пройтись по ним целиком и вынести уроки!
"Лицом к лицу, лица не увидать, большое видится на расстоянье..." сказано не мною, а задолго ....
Пробежавшись по тем материалам еще раз, просмотрев экспресс методом, заметил в них массу интересного и полезного, что не видно было в длинной череде кадров и роликов… Теперь же время опытов как бы спрессовалось и в этом конденсате стали проступать новые черты, и итоги…, стали напрашиваться выводы.
Но, их, все-таки, надо проверить и перепроверить, притом коллективно!
Вот этой работой и предлагаю заняться в данной теме…. Приглашаю всех. И, тех, кто ранее участвовал в темах, легших в основу этой и новых участников обсуждения, тех, кто только войдет в эту тематику.

Итоги предварительной подготовки материалов к теме показали, что на текущий момент, наиболее систематизированы материалы старателя. Они сблокированы большими роликами, по сезонам и основным видам работ, потому с них и предлагаю и начать… к изучению ЖИЗНИ ПЧЕЛ БЕЗ УЛЬЯ.
Старатель, мегастаратель - это Александр Корешков. Последнее стало известно из интернета, поскольку ему незачем теперь прятаться за ником, Он выступает на ТВ и стал широко известен в ИнтерНЕТе.

Изучать жизни пчел без улья можно только познакомившись со всею совокупностью материалов. начиная с летнего периода, когда семья (уже) готовится в зиму, начиная с этого "
-после медосбора https://www.youtube.com/watch?v=Ca3Zr9o_okY "
( ссылки на остальные ролики я перенес в Приложения, чтобы не загромождать основной текст вводного сообщения.) Вот их то и предлагаю принять за основу и дополнить материалами из наблюдений Тверяка и Биканина. с учетом отличий условий наблюдений
Только тогда выстроится не просто календарная связь времен, но и судьбы пчелосемьи, и только в этой совокупности материалов можно что-то рассмотреть и увидеть А, иначе никак! я ведь два года наблюдал за трудами старателя, но, перегрузившись деталями жития-бытия так и не смог увидеть жизнь пчелосемьи в целом, увидеть логику и взаимообусловленность событий и явлений... Теперь, кажется, собрал его материалы старателя по зимовке без улья целиком...

Если что-то пропустил, прошу дополнить.
Знакомьтесь, не теряя время
В добрый час.

Полагаю, что обсуждение логичнее и проще всего начать с рассмотрения вопроса (микротемы) Об уроках позднего закармливание пчел в зиму???
А. по завершении ее перейти в вопросу "Жизнь улочек пчел зимою и уроки сборки пчел в зиму..." а, уже далее посмотреть "Жизнь зимнего клуба вне улья..." там слишком много интересного и важного для нас...

ПРИЛОЖЕНИЯ:
- заселение https://www.youtube.com/watch?v=vpjQTHbHn1k
- октябрь-ноябрь https://www.youtube.com/watch?v=bnxoUVp6y-Q
надо посмотреть и на ее проживание -выживание зимою
- зимовка началась https://www.youtube.com/watch?v=WBa9Rso-b08
- вторая зимовка https://www.youtube.com/watch?v=qFZIe1_3M9Q
- в "комнате" https://www.youtube.com/watch?v=dVTvnaq3rIk
- в зимовнике https://www.youtube.com/watch?v=NW2BqLGFWBo
а так же посмотреть и результаты зимовки...
- пересадка в один корпус https://youtu.be/hGoRZFFubr4... Это новость для меня
- с 15 сентября... https://www.youtube.com/watch?v=WBa9Rso-b08 пчелы начинают собираться в клуб в нижнем корпусе, а под клубом 17,5 когда в помещении 14...
Автор поднял. наконец этажерку до 9 см... под рамками... пчелам стало легче дышать..., но шапка все равно висит слева к центру...
- переселение https://www.youtube.com/watch?v=zM2mmeW-oGY
- второй день на улице https://www.youtube.com/watch?v=mA4-x9yCCMM
- весенняя ревизия пчел https://youtu.be/pMUd1_0NPvQ
- измерение температур зимою https://www.youtube.com/watch?v=sH7WfMlc7vU
https://www.youtube.com/watch?v=_OlYH126c_0
как пчелы перемещаются в клубе https://www.youtube.com/watch?v=8Lf7tdijN-c

Пока вы смотрите, пока набросаю вводное сообщение о закорме пчел в зиму, на материалах увиденного в роликах.

Сообщение отредактировал Трутнев - Четверг, 14 Декабря 2017, 8:08

[Трутнев]

ponchik! Спасибо. Я предполагал, что "вклад" будет небольшим. Но сам факт имеет место быть. Для понимания процесса "выпаривания".

Вот и весь сухой остаток этих расчетов и розмыслов....

Чтобы получить качественный корм надо влажность сиропа снизить до 22%.
50-22=28, из которых 2.5 забирает инверсия. Итого инверсия забирает 9% лишней воды. Если не прав,ponchik меня поправит.

Может быть Пончик и поправит, а я с Вами, Александр-Беларусь, соглашусь, в принципе, но в главном! достучались вы однако, до барана, верблюда или жирафа, вместе взятых, в одном лице! Это я о себе любимом! трудный выбор, но тут ведь все эти черты в нашем споре проявились враз и гармонично сочетаются!
Еще раз большое Вам спасибо за настойчивость и стойкость, за то, что вы удержали свою позицию в этом жарком споре и...наконец-то пробудили во мне понимание всей глубины сказанного Вами! Прям, так и хочется вручить Вам Орден "Стойкого Оловянного Солдатика" высшей степени! За Принципиальность, Стойкость и Мужество! в этом споре...
Помешала мне Вас понять и оценить химия! Мой Примитивизм в понимании нашей элементарной химии, которая дает нам сразу конечный результат реакции! Тот самый. который нам записал Пончик фв формуле! А, наше сознание обманчиво воспринимает этот большой и длительный процесс как единовременный акт! Торопится и Схлопывает время! Хулиганит и подводит нас!
Что до меня дошло и как я вас понял? а вот так:
Процесс инвертации сахара происходит непрерывно! под действием ферментов! И длительный срок!
в течении всего периода приготовления корма в зиму... От момента взятия пчелою нектара изж цветка, либо переноса сиропа из кормушки в соты, казалось бы, до запечатки готового меда или корма в сотах!
Однако и здесь я поспешил бы.
На самом деле. приготовление корма продолжается и позднее, после запечатки меда в соты! Помните. нам, в детстве пчеловода говорили о дозаривании меда! Ну, говорили и говорили... мимо ушей все это, или в одно ухо влетело. в другое.... и далее по тексту....
И, в процессе этого дозаривания вода, находящаяся в меде или корме. продолжает, действительно химически связываться, переходя из свободного состояния в растворе в состав элементарных, простейших сахаров, так как вы и писали... в свое время.
и все-таки, неправы мы оба, когда вы напираете на "выпаривание", а я давлю на "высушивание" сахарных растворов, а процеес то трехкомпонентной, тройственной природы: одновременно идет и выпаривание, и высушивание и, даже инвертация сложных сахаров в простые, которая также связывает часть воды! И этот процесс длящийся весьма продолжительное время, длительный, а не одномоментный!
Вот и это меня возмутило в вашей позиции.
А еще я не согласился с вами. в том. что

Специально в ячейку с напрыском уже ничего и никто не добавляет.

Надеюсь, что в предыдущем сообщении мне удалось вам показать....совершенно обратное?
Вот видите. вы тоже применили такую форму изложения вашей мысли. что она смотрится как единовременный акт, а не процесс!

Мёд это смесь фруктозы и глюкозы, в которые перешла вода и стала ХИМИЧЕСКИ связанным компонентом. Но это так, к размышлению.

На это указывает окончание слова "перешла и престала...! А вот если бы было преходят и становится, то. не исключаю, что я бы увидел.разглядел и подхватил вашу "химию" сразу!
Выбор слов имеет-таки значение для восприятия и понимания читателем, все-таки..., однако!

Для понимания происходящего при поздних закормах надо иметь ввиду, что скорость инверсии снижается кратно при снижении температуры на каждые 10*С. При отсутствии расплода температура в гнезде снижается до 25*С, в то время как при наличии расплода она поддерживает на уровне 35*С. В результате инверсия при поздних закормах может происходить не полностью (в кормах остаётся водный раствор сахарозы).

Из этого посыла я подхвачу, пожалуй, только существенную роль высоких температур для скорости, глубины и результативности процесса инвентирования... Зависимость-то, как-никак та экспоненциальная!!! потому и кратно...
И, потому вы правы!

Тут задачка для химиков. Взяли 1 кг сахара и развели его в литре воды. Концентрация раствора -50%. Полученный сироп проинвертировали. Вопрос: как изменилась концентрация нового раствора?

вот теперь сами и подумайте... правы ли вы задавая загадки? Идет обсуждение. народ рычит, что медленно и пустословство, напрягая участников обсуждения и загоняя их стресс. Обсуждение превразается в спор, дискус в полемику. Поле мышления сужается. Идем на свет в конце туннеля, и у каждого он свой! И тунель и свет в его конце... Но мы. находяь как бы на ринге , жтого не зазмачаем!
Точнее не идем, абежим, подталкиваемые и гонимые толпою нетерпеливых и заблудших практиков, которые не дают нам возможности выслушать друг друга, услышать, понять и принять дополнения и аргументы!
Понять. что . по большому счету, мы с вами занимаемся одним делом, ищем Истину. просто идем к ней с разных стророн. в разных подходах!

Ну. что же, щас расплачусь с нашими нетерпеливыми и практичными!
Как только что показали еще горячие результаты нашего с тезкою из Белоруси обсуждения, ЗАБЛУДШИМИ!
Практичные Ребяты, вы все, конечно, помните и знаете, что как только мед запечатали пчелки, так он и готов! пара вынать из улья! Освобождать улей!
А, на самом деле. он еще "сырой", точнее сырец!
и вы. на голубом глазу, жульничаете и обманываете покупателей!
Выходит , что вы практикующие - практичное жулье! всего на всего!
И не надо ни дуть. ни поджимать губки...
Потому что, как мы только что с Александром-Белорусь показали, в нашем столь "пустом" по вашему мнению споре, что мед доходит до истинных кондиций, дозаривает, уже только после запечатывания ячеек. в течении довольно значительного времени!
патамушта инвертирование продолжается и после запечатывания! При этом содержание воды в меде понижается, и продолжает ниспадать! А для того чтобы процесс шел побыстрее. мед должен оставаться в тепле, теплом улье, в самом горячем его месте, на самом верху улья, еще длительное время... Так заведено у пчел. И сложилась такая из практика в дуплах! Потому и говорят знатоки, что дикий мед несравненно лучше и полезнее. чем ваш, центрифужный! с медогонок!
Можно конечно поправить это положение технгологически, но на это у вас, большинства, практичных, предприимчивых, торопливых и алчных, скорее всего, не хватит ни честности, ни совести, ни желания... а, главное понимания реалий процесса приготовления натурального меда пчелами!
вот так я расплачусь и с болтунами и обвинениями в адрес активных и. казалось бы, неторопливых участников дискуссии, типа

Переливать из пустого в порожнее от нечего делать и большой скуки. Зима и безделье.

Да тут у Вас низидание а не обсуждение.

не демагогия же это какая-нибудь

а у нас. выходит демагогия?

Зачем все эти споры. Выполняйте все рекомендации по зимовке...  и будет вам щастя !

Вы больше теоретик и ждете этого от других. Мы же больше практики и наши интересы более конкретны и приземлены

Надо же дискуссии дать перчику...
не вешайте господа практики на людей ищущих ярлыки, не получите копытов в лоб....свой
Как говорил Тов. И.Сталин. в какие еще года(?), нам нужна хорошая теория! Без нее мы погибнем! (близко к тексту. Днюха у него была днями. вот и вспомнилось)
а мы всеголишь строим в этой темке модель!

мысли тоже любят тишину, обстоятельность и ниспешность!