[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный Обсудить "Зима. КЛУБ. Картинки.", Поделиться своими представлениями о клуб

[ОлАн]

.Перелистнула эту тему и нашла увлекательнейшую беседу коллег:
kolka , Bikanin, В.Г., Tveriak , pchelolub , dmitry_w HOST ,kart95 , старатель, Трудоголик, rn3qng, Крахин Борис, дмитрий в.к. , Александр-Беларусь , ponchik
- как Вы думаете о чем шла речь?
Да! О клубе, о "дыхании " клуба или отсутствии оного, о физике, эволюции и т.д.
Перечитаете, посмотрите репортажи, возможно оппоненты сделают шаги на встречу друг к другу,
ну, хотя бы для того, что бы лучше понять всеми нами любимых пчелок.

Что бы не повторяться, процитирую себя любимую.

Ну, это простое объяснение, как: есть правила, а есть - исключение из правил.
Так и в этом вопросе есть физика, а есть - ЭВОЛЮЦИЯ.
В процессе эволюции и была
решена эта проблема: как "обойти" законы физики,   выработался защитный
механизм для согревания пчелок в нижней части корки - как минимум и
защита всего клуба от переохлаждения - как максимум.
И этот механизм: "дыхание" вниз.

Чтобы выглядеть чуть скромней , скажу чистую правду,
попала в этом вопросе под "тлетворное" влияние Tveriak и как следствие

поняла и приняла, про простое дутье вниз, мне понятен и прост этот
процесс и он (процесс) не противоречит природе существования пчел.

А еще нашла обещание данное В.Г.

В.Г, на Ваше это:

Впрочем, закон Архимеда Вам не указ, Вы же обходите законы физики.

в мой адрес, пока отвечу так:
правда, нет времени и желания "подниматься" до предложенного Вами уровня дискуссии,
кто там кому и в чем "УКАЗ", но ОТВЕТ за мной, я не злопамятная, отвечу и забуду.

Сообщение отредактировал ОлАн - Среда, 03 Января 2018, 15:23

[Tveriak]

Нет у Тверяка никакого объяснения.

Есть. Причём даны уже 7 лет назад.

Итак, как известно по многочисленным исследованиям(О.С. Львов, Т.С.Жданова, Е.К.Еськов) слабые семьи пчёл начинают собираться в клуб при температуре окружающего воздуха +13 - +12С. Так же установлено, что с возрастанием силы семьи процесс формирования клуба начинается при более низких температурах. Наиболее сильные семьи собираются в клуб при +7 - +5С.
Процесс формирования клуба(тепловая агрегация) - это первый уровень защиты от понижающейся внешней температуры. На этом уровне защиты пчелиный клуб имеет рыхлую структуру, а пчёлы находятся в условно пассивном состоянии. Условная пассивность, это состояние пчёл при котором клуб согревается метаболическим теплом спокойного состояния пчёл. В этом состоянии пчела вырабатывает самое малое количество тепловой энергии, и выделяет самое малое количество метаболических продуктов жизнедеятельности. Это самая низшая точка в потреблении мёда пчелой. При этом состоянии практически не слышен шум, издаваемый клубом. Это самое оптимальное состояние клуба, при котором он может зимовать. Это условия зимовки в отапливаемом пчельнике.
При дальнейшем понижении внешней температуры происходят качественные изменения клуба.
Изменений несколько: 1. основное - клуб начинает уплотняться. Пчёлы перефирийных отделов клуба, стремясь уйти от холодного воздуха, стремяться в более тёплый центр клуба, и вверх(температурный таксис). 2. В клубе начинают появляться пчёлы активно продуцирующие тепло сокращением грудных мышц. Процесс уплотнения клуба - это второй уровень защиты. Внешними температурными границами этого уровня можно считать +7 - -5С. В этом состоянии клуб начинает издавать хорошо слышимый ухом шум. Это условия зимовки в утеплённом зимовнике.
При снижении температуры ниже условных -5С, клуб в третий раз меняет свою структуру, переходя на третий уровень защиты от холода. Ведущим механизмом защиты клуба на этом уровне является активная теплогенерация большого количества пчёл. При этом клуб начинает увеличиваться в размерах , а корка клуба становится тоньше(Г.И.Харченко 1980г.) С понижением температуры тепловой центр клуба расширяется и смещается вниз. При активной выработке тепла внутри клуба существенно увеличивается количество продуктов метаболизма, которые не могут удаляться из клуба обычной конвекцией и диффузией. Именно на этом уровне срабатывает принудительный механизм удаления продуктов метаболизма из клуба вниз. Этот механизм кроме удаления СО2 и Н2О из клуба обеспечивает обогрев самого нижнего отдела клуба. В этом состоянии клуб "ревёт" настолько громко, что в тихом помещении неотапливаемого помещения, где находятся ульи его слышно на расстоянии несколких метров. Этот "рев" издают крылья сотен пчёл клуба, вырабатывающих тепло грудными мышцами. А крылья, находясь в дорзальном(сложенном) положении резонируют(дрожат) эти сокращения. Направленный поток вниз создаётся расположение пчёл в клубе "черепицей", головками к тепловому центру.

Исходя из современных знаний о клубе можно внести определённые изменения в некоторые позиции:
"Именно на этом уровне срабатывает принудительный механизм удаления продуктов метаболизма из клуба вниз."
Из этого предложения можно убрать слово "вниз". Принудительное удаление метаболитов из клуба может быть разнонаправленным.
"А крылья, находясь в дорзальном(сложенном) положении резонируют(дрожат) эти сокращения."
Опять же, исходя из видео ОлАн вполне можно говорить о том, что крылья у пчёл на поверхности клуба находятся не в полном сложенном (дорзальном) положении. Они находятся под некоторым углом к телу пчелы. Я назову это положение крыльев "К"- положение. Естественно, что чем больше крылья развёрнуты, тем больше у них амплитуда колебания при движении, и естественно, воздух при таком движении будет перемещаться более активно.
Таким образом, ранняя концепция о активном перемещении согретого тёплого воздуха из клуба только вниз расширилась до концепции, что активное перемещение тёплого воздуха из клуба может происходить не только вниз, но и в боковых направлениях. Связано это с расположение пчёл клуба "черепицей" в рзных направлениях. В свою очередь такое расположение обуславливается разными охлаждаемыми частями клуба, а это в свою очередь связано с открытыми летками на разных уровнях.
Построение пчёл и принудительный обогрев наиболее охлаждаемых частей клуба является, помимо функции удаления метаболитов из клуба, противодействием поступлению холодного воздуха из открытых летков. Или противодествием охлаждению поверхностных пчёл клуба холодным воздухом из открытых летков.
Практическое примечание.
Учитывая эти теоретические моменты я бы не рекомендовал манипулировать летками (закрывать/ и особенно открывать) в зимовке. Особенно при отрицательных внешних температурах.

Первоначальная идея у него зародилась из картинок ОлАн, в которых под клубом наблюдалось скопление тёплого воздуха, точно такое же как и под нагретым шаром.

ponchik, склероз штука фиговая, особенно когда и тему знаешь не очень хорошо.

"Если рассматривать историю обсуждения этого вопроса на форуме, то впервые я поднял эту тему в 2007г. Толчком к обсуждению этого вопроса, да и самой теории принудительного поступления воздуха вниз была книга Ждановой "Зимовка пчёл". Автор проводила исследования по температурному режиму в гнезде зимующих пчёл. На основании этих исследований автор нарисовала схему распределения температур в улье в разрезе, при различных внешних температурах.
Так вот на одной из таких схем я обратил внимание, что при внешней температуре -20С, температура непосредственно под клубом равна -11,6С. Сразу появился вопрос. Как согрелся воздух под клубом. И уже тогда сразу был только один вразумительный ответ. От тёплого клуба. А так как тёплый воздух не опускается вниз, а движется только вверх, то значит его заставляет что-то двигаться вниз. Кроме пчёл этого сделать больше некому. Ну а дальше построилось всё в очень логичную схему.
Следующим подтверждением обогрева..."

Так что наблюдения ОлАн только подтверждали и дополняли предыдущие наблюдения, и аналитические размышления по исследованиям ведущих специалистов по пчеловодству 60-70 годов.
Если руки дойдут то я выложу полную версию своей статьи у себя в ВК. Только надо доработать чуток.

А насчёт конкурирующих теорий-гипотез Тверяка и Таранова, просто глядя на клуб, сказать кто прав — невозможно.

Да, и ещё. Сомнения - путь к успеху.

Сообщение отредактировал Tveriak - Четверг, 11 Января 2018, 14:36