Опыт содержания пчел в ульях-лежаках, Конструкция, технология изготовления и методика содержания
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Опыт содержания пчел в ульях-лежаках, Конструкция, технология изготовления и методика содержания
| kart95 |
Четверг, 20 Сентября 2007, 13:52
Сообщение
#1
|
![]() Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг. Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
В этой теме обсуждается статья "Опыт содержания пчел в ульях-лежаках".
-------------------- Анатолий
|
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
| Nick_G |
Пятница, 02 Февраля 2018, 16:11
Сообщение
#2
|
![]() Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600 Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(kart95 @ Вторник, 30 Января 2018, 22:17) Возможно вам эта информация будет интересна ... ... Сопоставимые по статистической обработке данные безусловно чистых Тёмных европейских (лесных) пчёл (A. m. mellifera) мы нашли в работе Ф. Руттнер, Э. Милнер, Дж. Дьюс (1990) – таблица 1. Сравнительная характеристика основных показателей жилкования крыла некоторых групп пчёл Пермского края, полученных при анализе совокупности всех особей, представлена в таблице 2. Таблица 1. Экстерьерные показатели чистых A. m. mellifera, полученные при анализе совокупности отдельных особей группы Происхождение пчёл (n – количество пчел) Кубитальный индекс (Ci) Дискоидальное смещение (DsA), град. M Lim sd M Lim sd Современные чистые тёмные пчёлы северо-западной Европы (n=240) 1,64 1,1 – 2,06_0,181 (-9) – 3 - Археологическая находка (1175-1225 гг. н.э.) в Осло (n=30) 1,70 1,22 – 2,05_0,21 - - Археологическая находка (10-11 век) в Йорке (n=51) 1,73 1,24 – 2,18_0,217 - - Образцы британских музеев, собранные до 1858 г. (n=16) 1,79 1,40 – 2,09_0,19 -2,87 (-5) – 1,0 1,72 Таблица 2. Экстерьерные показатели пчёл различных групп Пермского края, полученные при анализе совокупности отдельных особей группы Наименование показателя Вишерская популяция (n=878) Коми-Пермяцкий округ, “чистые” пасеки (n=255) Пасека, Нытвенский район (n=1231) Кубитальный индекс (Ci), M, lim, sd 1,89 1,0 - 3,0 0,300 1,70 1,2 - 2,8 0,234 2,06 1,1 - 3,8 0,387 Кубитальный индекс по Алпатову, %, M, lim, Cv 54,2 33,3 - 100,0 16,0 59,9 35,7 - 83,3 13,8 50,1 26,3 - 90,9 18,4 Дискоидальное смещение (DsA), град., M, lim, sd -1,31 (-9,2) - 5,4 2,25 -2,03 (-9,5) - 4,2 2,49 -0,87 (-7,4) - 5,1 2,29 По величине средних значений кубитального индекса и дискоидального смещения пчёлы “чистых” пасек Коми-Пермяцкого округа идеально соответствуют чистым A. m. mellifera западной Европы, а с пасеки Нытвенского района близки к серой горной кавказской. К сожалению, все изучаемые группы пчёл Пермского края имеют следы гибридизации, верхний лимит значений кубитального индекса во всех случаях не допустим для чистых A. m. mellifera – более 2,3. Информативную картину даёт графическое представление реального распределения значений изучаемых показателей. На рисунке 3 приведены вариационные кривые значений кубитального индекса. В качестве эталона построена теоретическая кривая нормального распределения на основе типичных для тёмной европейской пчелы средней величины кубитального индекса (1,7) и стандартного отклонения (0,2). Рис. 3. Вариационные кривые распределений значений кубитального индекса (толстая сплошная линия - Коми-Пермяцкий округ, “чистые” пасеки, тонкая сплошная – «идеальное» для A. m. mellifera нормальное распределение, редкий пунктир – Вишерская популяция, частый пунктир – пасека Нытвенского района). Распределение пчёл “чистых” пасеках Коми-Пермяцкого округа достаточно близко к теоретическому эталону тёмных европейских пчёл. Особи с превышением лимитов расы (интервалы 2,50±0,05 и 2,80±0,05) единичны. Наличие особей A. m. mellifera со значениями кубитального индекса в интервале 2,20±0,05 допустимо, несмотря на то что на этот интервал приходится максимум встречаемости значений кубитального индекса серых горных кавказских пчёл (A. m. caucasica). Однако, доля пчёл “чистых” пасеках Коми-Пермяцкого округа в интервале 2,20±0,05 несколько больше чем должно быть при нормальном распределении. Чрезмерное количество пчёл, имеющих значения кубитального индекса в этом интервале (на графике - пик или горб) свидетельствует о влиянии A. m. caucasica. Вариационная кривая распределения встречаемости значений кубитального индекса пчёл с пасеки Нытвенского района в данном интервале, напротив, имеет прогиб, что говорит об отсутствии или минимальном влиянии A. m. caucasica; но она содержит явный пик в интервале 2,90±0,05, вероятно, характерном для карпатских пчёл, являющихся ветвью карники (A. m. carnica). Дополнительный пик (или горб) в интервалах не свойственным чистым расам – признак собственно гибридных пчёл. В распределении значений пчёл “чистых” пасек Коми-Пермяцкого округа в интервале 1,90±0,05 наблюдается избыточное количество пчёл в сравнении с нормальным, что так же свидетельствует о их гибридизации с A. m. caucasica. В целом по кубитальному индексу количество особей с признаками пчёл других рас и гибридов с ними на “чистых” пасеках Коми-Пермяцкого округа составляет порядка 5%, среди пчёл Вишерской популяции - от одной четвертой до третьей части. В данных случаях в основном это влияние A. m. caucasica. Пик, на который приходиться максимум встречаемости пчёл пасеки Нытвенского района, в интервале 2,00±0,15 – можно интерпритировать как проявление собственно гибридных пчёл (A. m. mellifera?carpatica), при расщеплении лишь несколько преобладают признаки A. m. mellifera. Наименьшую вариабельность кубитального индекса совокупности отдельных особей изученных групп пчёл имеют пчёлы “чистых” пасек Коми-Пермяцкого округа. Стандартное отклонения у этих пчёл близко к значениям, характерным для референтных чистых A. m. mellifera западной Европы (таблица 1). При этом следует учитывать искусственную однородность современных чистых тёмных пчёл северо-западной Европы в следствии слишком жёсткого подхода к отбору при сохранении своих пчёл. Высокая, до определённо уровня, вариабельность признаков – это показатель богатства генофонда и ценности материала для возможной селекции. Естественным природным популяциям чистых A. m. mellifera должен соответствовать коэффициент вариации 7-13% (значения кубитального индекса по Алпатову), что соответствует стандартным отклонениям кубитального индекса 0,18-0,22 (по Гётцу). Более низкие значения коэффициентов вариации, указываемые некоторыми нашими исследователями для некоторых групп пчёл, являются либо следствием глубокого инбридинга, либо подлежит сомнению достоверность этих данных. Даже искусственное осеменение (sd?0,12 – расчёт по данным Ф. Руттнера, 2006) не приводит к подобному снижению вариабельности значений кубитального индекса. Между дискоидальным смещением и гантельным индексом существует корреляция. В. Крубер (1994) установил, что значения этих показателей (гантельный индекс выражается в классах подобно кубитальному индексу по Ф. Рутнеру) имеют линейную зависимость для чистых рас carnica, ligustica, mellifera с определёнными допустимыми отклонениями (рисунок 4). Рисунок 4. Распределение пчелиных семей различных групп по значениям гантельного индекса и дискоидального смещения. Область чистых A. m. mellifera ограничена в нижней левой части, A. m. carnica и A. m. ligustica – в верхней правой. Таким образом, чистые семьи A. m. mellifera должны не только иметь значения гантельного индекса не более 0,923 и отрицательные значения дискоидального смещения, но и их соотношение должно удовлетворять определённому условию. Несколько семей с «чистых» пасек Коми-Пермяцкого округа являются гибридными по причине слишком низкого дискоидального смещения при допустимых значениях гантельного индекса, а Вишерской популяции, напротив, - слишком высокого. Среди семей исследованной пасеки Нытвенского района помимо гибридных имеются и такие, которые отвечают требованиям чистой карники. Для характеристики популяций пчёл интересно сопоставление вариабельности признаков всей совокупности изученных особей и вариабельности, средних для семей значений, приведённых в таблице 3. Таблица 3. Экстерьерные показатели пчёл различных групп Пермского края в сопоставлении с чистыми популяциями A. m. mellifera, представленные по средним значениям для семей Происхождение пчёл (N – количество семей) Кубитальный индекс (Ci), Дискоидальное смещение (DsA), град. Гантельный индекс (Hi), M, Lim sd M, Lim sd M, Lim sd Вишерская популяция (N=35) 1,89 -(1,74 – 2,06)__(0,088 -1,13)__(-3,3)__(1,1)__(1,16)__0,842 -(0,786 – 0,888)_ 0,027 Коми-Пермяцкий округ, все пасеки (N=58) 1,74 -(1,50 – 2,16)__(0,137 -0,95)__ (-4,9)__(1,9)__(1,45)__0,878 -(0,798 – 0,969)__(0,035) Коми-Пермяцкий округ, “чистые” пасеки (N=17) 1,71 -(1,59 – 1,97)__(0,109 -2,01)__(-4,9)__(0,6)__(1,24)__0,874 -(0,806 – 0,930)__(0,034) Пасека, Нытвенский р-н (N=51) 2,02 -(1,68 - 2,55)__ (0,214 -0,66)__(-2,7)__(2,4)__(1,14)__ 0,845 -(0,700 - 0,950)__(0,042) Чистые популяции A. m. mellifera* (N=99) 1,721 -(1,56 –1,90)__(0,098 -2,398)__(-4,4) – 0,0 1,28 / 0,700 – 0,925 *- по Ф. Руттнер, Э. Милнер, Дж. Дьюс (1990), В. Крубер (1994) Совокупность отдельных особей Вишерской популяции имеет высокую вариабельность по кубитальному индексу (стандартное отклонение больше чем у референтных групп A. m. mellifera), но при этом по средним для семей значениям данная популяция достаточно консолидирована (стандартное отклонение меньше чем у референтных популяций A. m. mellifera). Подобная закономерность проявляется по дискоидальному смещению и гантельному индексу. Это может свидетельствовать о некотором уровне инбридинга Вишерской популяции, чему способствует её территориальная изолированность. Безусловно, Вишерская популяция несёт последствия гибридизации A. m. caucasica, имевшей место несколько десятилетий назад, но в настоящий период она стабильна во времени, по крайней мере, в четырёхлетний период (2003-2007 годы) наблюдение не выявило достоверных изменений при достаточно крупных выборках (не менее 400 особей). На пасеке Нытвенского района неоднородность по кубитальному индексу, напротив, проявляется в большей мере при анализе средних для семей значений, а не всей совокупности особей. Что позволяет говорить о гибридизации, происходящей в настоящее время. В настоящий момент для центральных районов Пермского края с высоким уровнем урбанизации и транспортной инфраструктуры актуален поток карпатских пчёл. На практике пчеловоды ошибочно принимают за чистые среднерусских, всех пчёл, не имеющих желтизну и «мокрую» печатку мёда. Однако, по окраске тела (отсутствию желтизны) и печатке мёда карпатские пчёлы сходны с тёмными лесными. В то же время, рассмотренные с настоящей статье морфометрические показатели позволяют достаточно точно различать тёмных лесных и карпатских пчёл. По характеристике митохондриальной ДНК (локус COI-COII) все представленные популяции полностью соответствуют A. m. mellifera. Пчелы Вишерской популяции и пасеки Нытвенского района имеют частоту встречаемости аллеля PQQ равную 100% (Ильясов и др., 2006, 2007; Удина и др., 2008), Коми-Пермяцкого округа: PQQ – 85,39%, PQ – 9,75%, PQQQ – 2,43%, PQQQQ – 2,43% (Удина и др., 2008). Что при наличии существенного уровня гибридизации аборигенных темных пчел пчелами южных подвидов, выявляемого морфометрическим анализом, говорит о существовании жесткого отбора по материнской линии. Вероятно, в достаточно суровых условиях Пермского края матки южного происхождения теряются при облете, и гибридизация осуществляется только за счет трутней. Таким образом, помимо известной слабой зимостойкости «генетическое загрязнение» Пермских пчел провоцирует низкий выход плодных маток, что сказывается на уменьшении экономической эффективности пчеловодства. Библиография Алпатов В. В. Породы медоносных пчёл. - М.: Изд. Московского общества испытателей природы, 1948. – 183 с. Губин В. К изучению кубитального индекса. // Пчеловодство. – 1970. – №9. – С. 25-27. Руттнер Ф. Техника разведения и селекционный отбор пчёл: практическое руководство: пер. с нем. – 7-е изд., перераб. – М.: АСТ: Астрель, – 2006. – 166 с. Ильясов Р. А., Петухов А. В., Поскряков А. В., Николенко А. Г. На Урале сохранились резерваты Apis mellifera mellifera L. // Пчеловодство. – 2006. – № 2. – С. Ильясов P.А.; Петухов А.В.; Поскряков А.В.; Николенко А.Г. Локальные популяции Apis mellifera mellifera L. на Урале. // Генетика. – 2007. – Т.43, N 6. – С. 855-858. Удина И. Г., Горячева И. И., Авдеев Н. В., Петухов А. В. Молекулярно-генетическая и морфометрическая характеристика популяций пчел Красновишерского района и Коми-пермяцкого округа Пермского края. // Материалы международной конференции «Пчеловодсво – XXI век. Тёмная пчела (Apis mellifera mellifera L.) в России». – 2008, – С. 108-110. Kruber W. (1994) Hantelindex und diskoidalverschiebung. Die biene, vol. 130 (2), 62-77 pp. -------------------- <Размножаем чужое - теряем своё>
|
|
|
|
kart95 Опыт содержания пчел в ульях-лежаках Четверг, 20 Сентября 2007, 13:52
igor
Настольное руководство,обсуждать нечего,написано ... Четверг, 20 Сентября 2007, 15:26
AlexWhite kart95
Может лучше было бы помесить этот материал... Четверг, 20 Сентября 2007, 15:35
Тёплый kart95 , Дельная статья и со слогом все впорядке. ... Четверг, 20 Сентября 2007, 20:00
kart95
1 Обсуждать надо все: коллективный разум – это си... Пятница, 21 Сентября 2007, 13:56
ВИК
Kart 95 чтобы вынести статью на обсуждение ... Пятница, 21 Сентября 2007, 15:51
Prozaik
Нет там никакой полемики, тем более "ожесточ... Пятница, 21 Сентября 2007, 19:06
ВИК
В начале чуть камнями не закидали а потом ... Суббота, 22 Сентября 2007, 17:41
begish К сожалению почему-то не виден "Общий план ул... Суббота, 22 Сентября 2007, 21:25
genya9
да-да,поделитесь,а мы посмотрим. :hi: Суббота, 22 Сентября 2007, 22:30
kart95
1 Нет, семьи зимуют на воле. Если убирать ульи в ... Понедельник, 24 Сентября 2007, 8:40
SandyV
Может он и стер? :) Как ярый противник лежаков ... Понедельник, 24 Сентября 2007, 9:20
AlexWhite
Не знаю чего я должен думать...
Если какая пролем... Понедельник, 24 Сентября 2007, 9:21
kart95
Проблема в том, что ссылки есть, а самих рисунков... Понедельник, 24 Сентября 2007, 10:27
AlexWhite kart95
На ссылку можна нажать, а это просто текст... Понедельник, 24 Сентября 2007, 10:57
ВИК
Сообщи свой почтовый ящик т.к. разместить ... Понедельник, 24 Сентября 2007, 20:35
kart95 Удаленные рисунки разместил в альбоме, вот ссылки:... Вторник, 25 Сентября 2007, 9:03
AlexWhite
Отредактировал (исправил ссылки).
Насчет прав для... Вторник, 25 Сентября 2007, 9:09
kart95 Предложенная для обсуждения статья с целью ее дал... Пятница, 28 Сентября 2007, 8:16
bee
kart95 я готов понять вас и возможно сделать так... Пятница, 28 Сентября 2007, 20:18
AlexandrSPb
Не думаю, Карт, что лежаками необходимо "обр... Понедельник, 08 Октября 2007, 12:42
В.Г. Трудоёмкость труда в лежаках самая большая из всех... Понедельник, 08 Октября 2007, 19:33
AlexandrSPb В.Г. У меня пасека, действительно, состоит из де... Среда, 10 Октября 2007, 16:52
Николай
AlexandrSPb
Ждём отчёта. Статьи читаем с удовол... Среда, 10 Октября 2007, 19:35
В.Г.
Интересно, как выглядят промышленные технологии в... Среда, 10 Октября 2007, 21:14
kart95
А я думаю, что надо. Посмотрите хотя бы статистик... Понедельник, 15 Октября 2007, 11:46
AlexandrSPb
Этот вопрос, то как раз самый лёгкий. Посмотри ка... Вторник, 16 Октября 2007, 17:48
AlexandrSPb
Карт, ты действительно так считаешь? Или мыслишь ... Вторник, 16 Октября 2007, 18:10
Кемеровскии Приятно читать прогресивные мысли по промышленному... Вторник, 16 Октября 2007, 18:15
В.Г. Сообщения, связанные с возникшей темой о терминах,... Вторник, 16 Октября 2007, 20:30
ale Есть методы отработанные на западе,да и у нас тоже... Вторник, 16 Октября 2007, 22:16
AlexandrSPb Карт, извиняюсь. Не внимательно прочитал твои пост... Среда, 17 Октября 2007, 8:45
ВИК
Все эти методы применимы для регионов южнее... Среда, 17 Октября 2007, 19:44
Prozaik
Кто сказал? Среда, 17 Октября 2007, 19:45
ВИК
Ранее устойчивого тепла во второй половине ... Среда, 17 Октября 2007, 19:50
Prozaik
А севернее Москвы только вы? :)
PS кратковременн... Среда, 17 Октября 2007, 19:54
kart95 Попробую быть, как советует Александр, более кратк... Четверг, 18 Октября 2007, 9:00
AlexWhite kart95
Не понял, не держите пчел в Руте, потому ч... Четверг, 18 Октября 2007, 9:19
kart95
Не подходят они для нашей зоны :imho:
А что быва... Четверг, 18 Октября 2007, 9:40
AlexandrSPb
Это в России сложилось такое впечатление. А вот в... Четверг, 18 Октября 2007, 13:08
kart95 Да-а-а-а... Прочитав такое, точно не захочешь имет... Четверг, 18 Октября 2007, 15:33
ВИК
Alexandr SPb всегда интересно как делают ... Четверг, 18 Октября 2007, 19:51
ВИК
Достаточно часты случаи , когда наступившие ... Четверг, 18 Октября 2007, 20:08
AlexandrSPb
Я пишу достаточно много, и достаточно конкретно. ... Четверг, 25 Октября 2007, 11:11
AlexandrSPb
Карт, не относись к этом посту серьёзно. Выложил ... Четверг, 25 Октября 2007, 11:33
Юрий kart95 спасибо за вашу очень интересную статью.Для... Пятница, 26 Октября 2007, 21:48
ВИК
Именно это .
Особенно замена зимних доньев ... Суббота, 27 Октября 2007, 22:32
genya9
А это уже зависит от кошелька новичка... :hi: Воскресенье, 28 Октября 2007, 9:42
Юрий genya9 Господа с толстыми кошельками на каких-то т... Воскресенье, 28 Октября 2007, 16:47
Prozaik
Это не правда.
Есть разные люди и среди бедных, и... Воскресенье, 28 Октября 2007, 19:04
genya9
так я и сам делаю улья...но:
:beer:
К тому же н... Воскресенье, 28 Октября 2007, 21:33
Пчеломор
Подтверждаю. У меня один знакомый - директор само... Понедельник, 29 Октября 2007, 1:21
Prozaik
Это - тоже направление в пчеловодстве, могущее пр... Понедельник, 29 Октября 2007, 6:19
AlexandrSPb
О целесообразности замены доньев. Не я её придума... Понедельник, 29 Октября 2007, 12:51
Николай
можно если сейчас вкладку из бумаги на дно положи... Понедельник, 29 Октября 2007, 14:04
ВИК
Открываем дверцу , вынимаем планшет и дно ... Понедельник, 29 Октября 2007, 14:36
Roman007 Господа лично я не сторонник и не противник какойт... Четверг, 29 Ноября 2007, 8:05
Саня Скажу по материалам для изготовления улья, гораздо... Понедельник, 03 Декабря 2007, 0:31
ВИК
ДВП в условиях нашего климата ты выбросишь ... Понедельник, 03 Декабря 2007, 7:44
Давидюк
Если хорошо порасить ДВП, то хватает на 3-5 сезо... Вторник, 04 Декабря 2007, 14:10
ВИК
А дальше что ? Вторник, 04 Декабря 2007, 21:00
Саня
Автор в своей статье отметил изготовление улья, с... Среда, 05 Декабря 2007, 22:42
kart95
Неоднократно читал о таком способе изготовления у... Пятница, 07 Декабря 2007, 17:12
Пчелайн kart95, В статье про магазины написанно:
13 - ма... Воскресенье, 27 Января 2008, 18:03
Ita Разрешите вмешаться в диспут. Все-таки это дело са... Понедельник, 28 Января 2008, 19:55
Работник Ita .По-этому"Тогда пардоньте, это мое сугуб... Суббота, 02 Февраля 2008, 15:05
kart95
К корпусу вкладыши не крепятся никак, между собой... Понедельник, 04 Февраля 2008, 12:56
Нафаня
Ну как бы не хвалили многокрпусники.. но выбор ул... Понедельник, 04 Февраля 2008, 13:36
SandyV
Это интересно как? :crazy:
Боюсь начинающие не... Понедельник, 04 Февраля 2008, 13:47
Prozaik Вопрос SandyV правомерен :)
Если нет взятка, то ка... Понедельник, 04 Февраля 2008, 18:39
Саня
Я так полагаю автор имел ввиду поддерживающий взя... Понедельник, 11 Февраля 2008, 22:12
Нафаня
почему принципиально :D физически.. он же у меня... Вторник, 12 Февраля 2008, 0:11
Prozaik "Слаботекущий поддерживающий взяток" и п... Вторник, 12 Февраля 2008, 6:34
Нафаня
А Нафаня ешё раз напомнил......!При слабом по... Вторник, 12 Февраля 2008, 9:57
danas40 ИЗВЕНИТЕ МЕНЯ ГОСПОДА, БОЛЬШЕ, КОНЕЧНО, ОТНОСИТСЯ ... Вторник, 12 Февраля 2008, 11:17
igor
А зачем,это ведь не защита дисертации. Вторник, 12 Февраля 2008, 12:50
Белый
А с 200 семей 10 фляг... Вторник, 12 Февраля 2008, 13:53
Apis52m Колееги инвормация к размышлению.У нас в районе в ... Вторник, 12 Февраля 2008, 19:40
Prozaik
Тип улья ни при чём!
Приспособиться да.. над... Вторник, 12 Февраля 2008, 20:24
Нафаня
А сам то почему на даданах сидишь??? :) ну да ст... Вторник, 12 Февраля 2008, 20:52
Prozaik
Дурак потому что....
Посоветовали вначале и пошло... Вторник, 12 Февраля 2008, 20:57
БВВ
Правильно говорят!! Н. Новгород- это не ю... Вторник, 12 Февраля 2008, 21:33
Нафаня
Знаешь .. прошлый сезон. я сделал многокорпусник ... Вторник, 12 Февраля 2008, 21:35
ВИК
А у нас в В.Новгороде ещё холоднее . Вторник, 12 Февраля 2008, 22:11
MishaK
А в Канаде, в часности Отарио.-это без зимные пер... Вторник, 12 Февраля 2008, 22:54
Работник MishaK Тут наверное дело в галстуке пчеловода.Или... Среда, 13 Февраля 2008, 7:47
Алексей Геннадьевич
У меня тоже не сразу получалось после 16-ти рамоч... Среда, 13 Февраля 2008, 9:08
Apis52m :D Не зря я вам эту темку закинул:Да все у меня го... Среда, 13 Февраля 2008, 12:15
БВВ
А это идея! Среда, 13 Февраля 2008, 19:03
ВИК
Раньше второй половины мая в нашем регионе... Среда, 13 Февраля 2008, 20:19
Нафаня :hmm: Среда, 13 Февраля 2008, 21:14
Prozaik
Дурацкая. ИМХО. Среда, 13 Февраля 2008, 21:18
БВВ
Ну про себя - это , наверно можно.
Ведь так мож... Среда, 13 Февраля 2008, 23:15
georgpetr
Поддерживаю. К тому же лежак позволяет решать воп... Понедельник, 18 Февраля 2008, 17:26
igor
Так это у всех и везде.
Если сильная семья,то не... Понедельник, 18 Февраля 2008, 18:51
Белый igor , а магазины не предусмотрены, ведь крыша на ... Понедельник, 18 Февраля 2008, 19:01
igor
Если будет сумашедший взяток,то 4 болтика отвинчи... Понедельник, 18 Февраля 2008, 19:09
Нафаня
я бы ещё уголки защитил жестью :bye:
А что там ... Понедельник, 18 Февраля 2008, 20:07
IRINA
а нам пришлось оторвать металл.уголки .низ улья н... Понедельник, 18 Февраля 2008, 20:15
igor
Низ водостойкая фанера-10мм,боковые стенки фанера... Понедельник, 18 Февраля 2008, 20:31![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 11 Июля 2026 |
|