А надо ли сокращать гнезда на зиму? | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> А надо ли сокращать гнезда на зиму?, правильна ли рекомендация сокращения

georgpetr  
Понедельник, 05 Октября 2009, 22:13
Сообщение #1





Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Вот закончивается подготовка к зиме. На одном точке сократил гнезда до 8-10 рамок Дадана ,а на втором этого не сделал.Мучает вопрос. А надо ли вообще сокращать гнезда на зиму ? В литературе ,большинство рекомендует это делать. Но в природе никто не сокращает и живут пчелы. Конечно,тема сокращения гнезд постоянно затрагивается на форуме и не обладает авторской новизной. Но хотелось бы собрать в одном месте различные мнения. hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
Tveriak  
Среда, 07 Октября 2009, 23:05
Сообщение #2





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Валера Т @ Среда, 07 Октября 2009, 13:16)
Но придавать этому большое значение как способе для успешной зимовке, особенно на улице, пусть решает каждый сам. Надежнее сокращение гнезда с постановкой диафрагмы.
*


Естественно каждый должен решать сам. dntknw.gif Однако хочу добавить, что есть исследования на эту тему. Ни авторов, ни детали исследования я сходу не назову. dntknw.gif Надо искать. Так вот, по этим исследованиям, семьи зимующие на несокращённых гнёздах, на у лице, весной развивались лучше, чем на сокращённых гнёздах.
Цитата(СКЕПТИК @ Среда, 07 Октября 2009, 13:56)
Как я уже говорил, наличие излишних запасов меда актуально ранней весной,
*


Возможно именно по этой причине. imho.gif Дело в том, что выращиание расплода в средней полосе Росси начинается с конца февраля. Это тоже достоверно. smile.gif В южных регионах России ещё раньше. А кто из пчеловодов лезет в гнездо в этот период? И в марте ещё не многие лезут... И в апреле не в каждом регионе хорошие условия для приноса пыльцы... Вот и получается, что два месяца пчелы с расплодом, но без еды! dntknw.gif Кнадцы, как я понял, пошли другим путём. Они пытаются вывести пчёл с поздним червлением. Насколько это перспективно сказать сложно?? hmm.gif
Цитата(Валера Т @ Среда, 07 Октября 2009, 14:08)
Если Блинов не врет, то их временно за диафрагмочку.
*


Блинов не врёт. imho.gif biggrin.gif Но он говорит о том периоде весны, когда пчёлы могут взять этот мёд из-за диафрагмы. Т.е. более тёплый, поздний весенний период. Когда внешние температуры в дневные часы переваливают за 0. Но уже в феврале пчёлы начинают брать мёд, пергу, и ВОДУ(конденсат) с не обсиживаемых, боковых сот. К середине марта семья съедает по 2-3 крайних рамки перги и меда.(это по личному опыту). А к началу мая ещё столько же. Это уже видели многие. Вот и получается, что при сокращённом гнезде пчеловод пдставляет забранные рамки гораздо позже, чем это требуется семье. Но в это время уже и за диафрагму можно. smile.gif
Пчеловод рассчитывает на то, что мёда достаточно на рамках, оставленных в гнезде. Если нет, то дают канди уже с начала марта. А вот с пергой проблема. И именно она может сдерживать рост(замену) семьи в безоблётный период. imho.gif Но это уже другая тема. smile.gif
Цитата(georgpetr @ Среда, 07 Октября 2009, 14:14)
Я храню соты с медом в неотапливанмом помещении и они не плесневеют.
*


Для образовании плесени необходимы определённые условия. Важнейшие условия - длительная положительная температура, и высокая влажность, точнее конденсат, или сырость на сотах. В неотапливаемом помещении такие условия не создаются, а в зимующем улье запросто. dntknw.gif
Цитата(georgpetr @ Среда, 07 Октября 2009, 14:14)
Конечно,если предположить,что клуб на поверхности имеет низкую температуру.
*


Предполагать ничего не надо. smile.gif Известно, что на поверхности клуба температура не может опускаться ниже +5 градусов. Точнее..., она конечно может опускаться ниже, но то тогда пчёлы начинают "выпадать" из оболочки клуба. Они не могут самостоятельно вернуться к активному состоянию без дополнителного обогрева. И по этой причине клуб пытается удерживать температуру в самой холодной(нижней) поверхности в пределах +8 градусов. dntknw.gif
"Высокость", или "низкозть", извините за выражение, этой темературы понятие относительное.
Это биологический факт. И только. А вот задача удержания этой температуры, в зависимости от колебания внешней температуры, задача для пчёл не шуточная. И дополнительный мёд на сотах может быть подмогой в этом деле, как и дополнительный ЛЁД под клубом. Который образуется от конденсата. dntknw.gif Законы физики, однако. biggrin.gif

Цитата(аматар @ Среда, 07 Октября 2009, 17:35)
Тоесть пчелам дополнительные энергозатраты.ЗАЧЕМ?
*


Риторический вопрос. Дело в том, что клуб пчёл не грее СПЕЦИАЛЬНО ничего кроме себя самого. Всё остальное вокруг согревается автоматически, по законам физики. И абсолютно не принципиально ЧТО нагревается воздух, или мёд. Но у мёда есть преимущество перед воздухом - более высокая теплоёмкость. И нагревшись от клуба до +5, при внешней температуре ), он будет отдавать это тепло окружающему пространству(клубу) при снижении внешней температуры до -5, тем самым создавая временный тепловой буфер. dntknw.gif

Цитата(Кипарис @ Среда, 07 Октября 2009, 17:50)
После главного взятка у всех пчёлы злые,а сторонники ужимания гнезда,стойко перенося ужаления,часами трясут своих пчёл,тасуют рамки(словно колоду карт).
*


Сокращение гнезда может носить и другую форму. Отбор пустых рамок ПОСЛЕ формирования клуба. Никого трясти не надо. biggrin.gif

Цитата(Bee happy @ Среда, 07 Октября 2009, 17:59)
Наличие или отсутствие мёда сбоку от клуба НИКАК не увеличивает расход тепла семьи. Семья в любом случае будет терять эту энергию, есть там мёд или нет.
*


Однозначно, сэр! biggrin.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
georgpetr   А надо ли сокращать гнезда на зиму?   Понедельник, 05 Октября 2009, 22:13
Bee happy   Ну не могут сократить, потому и не сокращают. И ж...   Понедельник, 05 Октября 2009, 22:25
georgpetr   Вот и я так думал. Но в этом году при подкормке п...   Понедельник, 05 Октября 2009, 22:39
Bee happy   Ну так пчёлы тоже не пассивный элемент... Пока он...   Понедельник, 05 Октября 2009, 22:49
demichles   Думаю, что надо. Если у клуба достаточно корма, т...   Понедельник, 05 Октября 2009, 23:49
СКЕПТИК   Полная ерунда! Скорее лишний мед, благодаря б...   Вторник, 06 Октября 2009, 8:23
ВЛАДМИР   У меня нет сомнений в рациональности сокращения гн...   Вторник, 06 Октября 2009, 9:43
ivanchel   +1   Вторник, 06 Октября 2009, 17:43
PastuhMedvedey   В природе они больше 7-8 сот и не строят :imho:   Вторник, 06 Октября 2009, 17:57
georgpetr   Какое из этих мнений ближе к истине ? :(   Вторник, 06 Октября 2009, 19:18
Валера Т   Это правильно. Атмосфера улья сильно связана ...   Вторник, 06 Октября 2009, 19:38
ВИК   На Северо - Западе не один раз выпадет и р...   Вторник, 06 Октября 2009, 19:40
СКЕПТИК   А где я про аккумулятор писал? :blink:   Вторник, 06 Октября 2009, 19:58
Валера Т   Если мед не аккумулирует тепло или холод, то как...   Вторник, 06 Октября 2009, 20:03
СКЕПТИК   Неужели является источником холода? :blink: Это о...   Вторник, 06 Октября 2009, 20:04
Валера Т   Тогда почему убирать? Да нет он греет как печ...   Вторник, 06 Октября 2009, 20:08
СКЕПТИК   Вы правы, но сейчас Вы поправились мед не только ...   Вторник, 06 Октября 2009, 20:14
Валера Т   Это не главное, главное - не может лишний мед за...   Вторник, 06 Октября 2009, 20:20
ВАСИЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ   На своём опыте убедился,что надо сокращать.Зиуют л...   Вторник, 06 Октября 2009, 20:21
Валера Т   Тут другое . Семья не обсиживает три корпуса , н...   Вторник, 06 Октября 2009, 20:25
СКЕПТИК   Да можно и не убирать, если есть гарантия что пле...   Вторник, 06 Октября 2009, 20:28
Валера Т   А гарантию даем мы.   Вторник, 06 Октября 2009, 20:29
ivanchel   это не правильно. учите физику и термодинамику   Вторник, 06 Октября 2009, 20:29
Валера Т   Излишки меда хранятся в другом месте и подставл...   Вторник, 06 Октября 2009, 20:33
ivanchel   заблуждение: поскольку есть еще стенки улья, кото...   Вторник, 06 Октября 2009, 20:35
аматар   Почемы мы сразу все сравниваем с дуплом, кто решил...   Вторник, 06 Октября 2009, 20:38
Валера Т   ivanchel , вот тут я поздравляю так же с открыти...   Вторник, 06 Октября 2009, 20:46
ivanchel   да будет вам известно, что мед имеет очень низкую...   Вторник, 06 Октября 2009, 20:47
Валера Т   Цифры, пожалуйста. Проверено. А диафрагмы ост...   Вторник, 06 Октября 2009, 20:51
аматар   За счет конвенции лишние соты аккумулируют тепло....   Вторник, 06 Октября 2009, 20:53
ivanchel   будут вам и цифры попозже. кстати вспомните из шк...   Вторник, 06 Октября 2009, 21:02
Валера Т   ivanchel , пока ищете цифры, скажу , мои диафрагм...   Вторник, 06 Октября 2009, 21:04
аматар   Все стараются так утеплять, какое может быть срав...   Вторник, 06 Октября 2009, 21:14
СКЕПТИК   Валера Т Трудно спорить, когда данных недостаточн...   Вторник, 06 Октября 2009, 21:17
BDA   С печкой длительного горения будет комфортно в люб...   Вторник, 06 Октября 2009, 21:35
Юстас   Никогда не сокращал гнездо, зимуют всегда на 10 ра...   Вторник, 06 Октября 2009, 21:48
аматар   А если лежак на 20 рамок, тогда тоже не нужно сок...   Среда, 07 Октября 2009, 8:42
дима21   У меня 12 рамочные ни разу не сокращал и зимуют но...   Среда, 07 Октября 2009, 9:03
Tveriak   Всё не так просто... :dntknw: Действительно, в п...   Среда, 07 Октября 2009, 16:08
Валера Т   Но придавать этому большое значение как способе ...   Среда, 07 Октября 2009, 16:16
СКЕПТИК   Ну вот, слава Богу подоспел человек, который боле...   Среда, 07 Октября 2009, 16:56
Валера Т   Ну и слава Богу, что Вы поняли суть происходящег...   Среда, 07 Октября 2009, 17:08
georgpetr   И я имею небольшой положительный опыт в этом напр...   Среда, 07 Октября 2009, 17:14
СКЕПТИК   Не похоже. Поверю, если на мой вопрос из сообщени...   Среда, 07 Октября 2009, 17:22
Валера Т   Ваше право верить мне или нет. Но дом я бы выбра...   Среда, 07 Октября 2009, 17:45
СКЕПТИК   Валера Т, Лучше бы промолчали :(   Среда, 07 Октября 2009, 17:50
Валера Т   ivanchel , СКЕПТИК , если я вас обидел , то изви...   Среда, 07 Октября 2009, 18:40
ivanchel   естественно, я не буду этого отрицать, но речь то...   Среда, 07 Октября 2009, 18:46
аматар   Источник тепла в улье один клуб пчел. Источник хо...   Среда, 07 Октября 2009, 20:35
Кипарис   Существуют два принципиально разные метода зимовк...   Среда, 07 Октября 2009, 20:50
Bee happy   Ну что это за "источник"?! :huh: Н...   Среда, 07 Октября 2009, 20:59
Валент   Вот те раз! Когда нет ответа, то возьмите кра...   Среда, 07 Октября 2009, 21:04
Bee happy   Вот те два! О каких "крайних" ситуа...   Среда, 07 Октября 2009, 21:12
Валент   Вот тебе и -Три! И 3-х лишних рамок достаточн...   Среда, 07 Октября 2009, 21:20
Bee happy   Это не пример. Этой ситуации даже гипотетически н...   Среда, 07 Октября 2009, 21:36
ВИК   Мрачная картина да только в реальности все ...   Среда, 07 Октября 2009, 22:09
аматар   То биш все равно какая температура лишних рамок ...   Среда, 07 Октября 2009, 22:38
Tveriak   Естественно каждый должен решать сам. :dntknw: ...   Среда, 07 Октября 2009, 23:05
Bee happy   Не то бишь. Правильно тут СКЕПТИК намекал на кирп...   Среда, 07 Октября 2009, 23:07
Ракетин   Жаль только, что маломёдные, которые и надо извле...   Среда, 07 Октября 2009, 23:09
Tveriak   Почему они должны замёрзнуть от холодных рамок пр...   Среда, 07 Октября 2009, 23:13
Perca   ????? Убийственная логика, а весна зачем?   Среда, 07 Октября 2009, 23:13
Bee happy   Perca, я этого не говорил! :acute:   Среда, 07 Октября 2009, 23:18
Георгий   Если 92-е рамки с мёдом, то им и весной летать и ...   Четверг, 08 Октября 2009, 7:02
Сержик   Где Вы в природе видите пчел живущих без обработо...   Четверг, 08 Октября 2009, 7:50
Валера Т   Почему то сторонники несокращенных гнезд не указыв...   Четверг, 08 Октября 2009, 8:02
СКЕПТИК   Именно это я хотел объяснить сравнивая печь буржу...   Четверг, 08 Октября 2009, 8:04
Валера Т   Георгий :imho: что по весне и летать там уже ...   Четверг, 08 Октября 2009, 8:11
СКЕПТИК   Хотелось бы провести параллель между теплоемкостью...   Четверг, 08 Октября 2009, 8:33
аматар   Мы упустили еще один немаловажный фактор. Перефери...   Четверг, 08 Октября 2009, 8:34
Валент   В моем регионе, числа 20 окт. обязательно будет м...   Четверг, 08 Октября 2009, 8:43
СКЕПТИК   :dntknw: :blink: :dntknw: Даже не знаю что сказа...   Четверг, 08 Октября 2009, 9:13
IRINA   И я .Легче ульи заносить в зимовник.Всего лишь.Но ...   Четверг, 08 Октября 2009, 10:48
Георгий   А вот представте себе пчёл зимующих в скалах.Горы...   Четверг, 08 Октября 2009, 10:50
Perca   Извиняюсь Bee happy. Не первый раз и не у меня од...   Четверг, 08 Октября 2009, 10:56
Perca   Теплоемкость она и есть теплоемкость как ее не ср...   Четверг, 08 Октября 2009, 11:25
Valerian2   Здесь я могу сказать следующее, ничего пчёлам не...   Четверг, 08 Октября 2009, 11:55
Валера Т   Обьясню подробнее свою мысль. Дома , почему пишу...   Четверг, 08 Октября 2009, 13:40
Tveriak   Многие темы форума ходят "кругами", так...   Четверг, 08 Октября 2009, 18:18
surovyj   Валера,можно объяснить проще.Пчелы в клубе это ка...   Четверг, 08 Октября 2009, 18:30
georgpetr   Требует разъяснения технология выпопнения такой ...   Четверг, 08 Октября 2009, 18:31
IRINA   Нормально .Сейчас как раз занимаюсь объединением,п...   Четверг, 08 Октября 2009, 18:34
Николай   налогично.   Четверг, 08 Октября 2009, 18:39
rn3qng   если не надо - не лезу... если надо - полезу, но...   Четверг, 08 Октября 2009, 18:41
Валера Т   Молодец, что загнул! Я лиш пытаюсь пробится ...   Четверг, 08 Октября 2009, 18:44
Valerian2   А у некоторых и дно открыто с октября и до сере...   Четверг, 08 Октября 2009, 18:45
Валера Т   Неужели я так сложно обьяснял? Есть люди понимаю...   Четверг, 08 Октября 2009, 18:47
georgpetr   А что делаете с пчелами на рамках? И что будет с ...   Четверг, 08 Октября 2009, 18:53
Valerian2   смотря где, у нас вчера было 20 градусов( а так ...   Четверг, 08 Октября 2009, 19:00
Юстас   Ну так я же и написал, что зимуют на ВСЕХ 10 РАМК...   Четверг, 08 Октября 2009, 20:24
Валера Т   Юстас , считаете в холодном сарае -почти на улиц...   Четверг, 08 Октября 2009, 20:35
Bee happy   :imho: Вся беда что Вы теплоёмкость путаете с теп...   Четверг, 08 Октября 2009, 20:42
Юстас   Иногда несколько семей остаются на улице (в этом ...   Четверг, 08 Октября 2009, 20:51
Валент   Вот и ответ.   Четверг, 08 Октября 2009, 21:28
весёлый Дима   Люди, а кто-нибудь утепляет ульи спереди и сзади, ...   Пятница, 09 Октября 2009, 5:30
Валера Т   Bee happy , так и русская печка тут совершенно н...   Пятница, 09 Октября 2009, 6:43
СКЕПТИК   Единственное с чем все согласны, что наличие лишне...   Пятница, 09 Октября 2009, 9:19
Perca   Я утепляю. Ульи ставлю (в неотапливаемой теплице)...   Пятница, 09 Октября 2009, 10:14
Валера Т   Почему же это я заметил, более того скажу вы пра...   Пятница, 09 Октября 2009, 11:57
Bee happy   А... Ну, если ещё и радовать будет, то пусть стои...   Пятница, 09 Октября 2009, 18:25


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды