Пчелиный клуб, наблюдения, вопросы и ответы
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Пчелиный клуб, наблюдения, вопросы и ответы
| georgpetr |
Среда, 14 Октября 2009, 10:12
Сообщение
#1
|
|
Ульи: дадан Порода пчёл: определяется окружающей средой Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Про пчелиный клуб достаточно много информации. Но всегда возникают вопросы, а как же пчелы ведут себя в клубе?
Как они могут перейти между улочками? А что надо сделать пчеловоду чтобы облегчить им жизнь в клубе и не нарушить весь процесс,созданный за многие тысячелетия? У многих пчеловодов,нашевших смелость посмотреть на пчел в клубе,имеются интересные наблюдения.Хорошо бы их узнать. Привожу пример.Недавно ,посмотрев в одном улье на пчел, увидел пятно пчел с ладошку на середина крайней улочки. Сразу возник вопрос. А что будет при сильном похолодании? Эти же пчелы не смогут перейти в соседнюю улочку через верх,как написано в похожих темах.Отверстий в рамках как было принято раньше я не сделал. Они погибнут? Ведь толщина слоя пчел на этой улочке мала. Какой ответ?. |
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
| AlexandrSPb |
Понедельник, 09 Ноября 2009, 0:15
Сообщение
#2
|
![]() Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс. Порода пчёл: карпатская Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 08 Ноября 2009, 19:40) Данные из книги Еськова "Этология медоносной пчелы" М,1992 г. Вот ещё немного информации из раздела термогенез. Механизмы, детерминирующие температуру тела. Они определяются динамикой термогенеза и теплоотдачи. Термогенез зависит от состояния насекомого и в первую очередь - от его активности. Теплоотдача определяется в основном внешней температурой. Немаловажное значение имеет поглощение солнечной энергии. Термогенез. Он связан преимущественно с мышечной активностью. Во многих случаях производство тепла - побочный результат мышечной активности, например, при передвижениях внутри и вне жилища. Независимо от потребности в тепле, необходимом для реализации того или иного акта жизнедеятельности, его количество прямо коррелирует с двигательной активностью. Неравномерное распределение мышц в теле служит основной причиной неодинакового разогрева различных частей тела пчелы. Наибольшими возможностями для генерации тепла располагает грудной отдел, так как в нем сосредоточена наибольшая масса мышц. Мышцами грудного отдела обеспечивается работа летательного аппарата и ног, т. е. основных органов, функционирование которых определяет уровень локомоции. Из большого количества мышц грудного отдела превалирующая теплогенераторная функция принадлежит мощным фибриллярным мышцам непрямого действия. Сокращаясь, они деформируют экзоскелет груди, благодаря чему крылья совершают летательные движения. Роль фибриллярных мышц непрямого действия как генераторов тепла показана в электрофизиологических экспериментах. В ходе этих исследований одновременно регистрировали температуту грудного отдела, вибрации его экзоскелета под действием мышц непрямого действия и электрические процессы в этих мышцах. В результате обнаружено, что выделение тепла всегда сопровождается генерацией потенциалов действия. С увеличением частоты их следования происходит подъем температуры грудного отдела. Она находится на уровне около 24° С, когда потенциалы действия в фибриллярных мышцах следуют с частотой 8-9 Гц. При ее повышении до 12-13 Гц температура груди достигает 38°. Разогрев пчел не всегда сопровождается значительным повышением их двигательной активности. Выше отмечено, что внешне пассивные пчелы могут быстро повышать температуру грудного отдела. В этом случае тепло генерируется в результате микровибраций грудных мышц непрямого действия, что подобно явлению дрожи у млекопитающих. При этом фибриллярные мышцы, работая в режиме теплогенерации, не возбуждают требующихся для полета деформаций экзоскелета груди. Возникающие же микровибрации грудного отдела следуют в форме пакетов импульсов, регистрируемых вибрационным датчиком. Частота следования потенциалов действия в фибриллярных мышцах при такой форме термогенеза не превышает 10 Гц. С повышением уровня электрической активности изменяются формы мышечной деятельности. Увеличению тепловыделения мышцы сопутствует повышение амплитуды сокращения мышц и деформации экзоскелета. В результате крылья начинают заметно перемещаться в дорсовентральной плоскости. Температура тела пчел, находящихся в состоянии покоя и не генерирующих тепло, слабо отличается от температуры окружающего воздуха. Но особи, тело которых освещено лучами солнца, разогреваются за счет поглощения покровами солнечной радиации. Она также увеличивает разогрев активных пчел. Например, грудь пчел, летающих при температуре 24° под открытыми лучами солнца, разогревается до 37°, что на 3-4° выше, чем при такой же внешней температуре, но в то время, когда солнце Отдача тепла телом пчелы происходит в основном за счет теплопроводности, конвекции, излучения и испарения. При этом скорость охлаждения тела зависит от температурного градиента между покровами пчелы и окружающей средой. Существенное влияние на теплоотдачу оказывают скорость воздушного потока и его влажность. Увеличение скорости движения воздуха и понижение его влажности ускоряют охлаждение тела пчелы. Теплопроводность покровов тела пчелы определяется их теплоизоляционными свойствами. Повышению теплоизоляции способствует наличие волосков, покрывающих экзоскелет. Наличие воздушных мешков, расположенных в периферических частях тела, также уменьшает теплоотдачу за счет снижения теплообмена между внутренними отделами и экзоскелетом. Поддержание температуры тела путем тепловыделения и охлаждения в результате конвекции, излучения и испарения метаболической воды во многих биологических ситуациях вполне обеспечивает нормальную жизнедеятельность пчел. Главный лимитирующий фактор, ограничивающий витальный диапазон использования этих сопутствующих форм терморегуляции, - внешняя температура. Пассивных средств терморегуляции вполне достаточно для полета при 15-25° . При внешней температуре, превышающей 25°, пчелы во избежание перегрева вынуждены пользоваться активной терморегуляцией. На это указывает относительное уменьшение разогрева тела пчелы с повышением внешней температуры. При 19,5° температура груди летящей пчелы превосходит внешнюю в среднем на 17,9°, при 30° - на 12 и при 40° -на 6. Механизм интенсификации охлаждения пчелы при высокой температуре связан с дополнительным выделением воды. Как только грудь пчелы достигает 36° С, она выделяет жидкость. Летящая пчела выделяет жидкость в месте сочленения грудного и брюшного отделов и, не прекращая полет, передними ногами растирает ее по вентральной поверхности тела. Испарение воды, усиливаемое встречным воздушным потоком, способствует охлаждению пчелы. Голова летящей пчелы охлаждается жидкостью, выделяющейся, по-видимому, из зобика и накапливающейся у ротового аппарата. Выделение этой жидкости способствует также охлаждению груди. У пчел, занимающихся доставкой воды и нектара при внешней температуре 40°, температура груди посте выделения жидкости уменьшалась соответственно с 40 и 44° до 39 и 43°. Пчелы-пыльценосы, не выделявшие жидкость, имели температуру груди около 44°. Предполагается, что снижение лётной активности пчел-пыльценосов при высокой температуре связано с тем, что они не имеют запасов жидкого корма в зобиках и поэтому лишены возможности охлаждаться. Немаловажная роль в механизме регуляции температуры тела принадлежит способности пчел быстро и в широких пределах изменять скорость метаболизма. Свободно передвигающиеся пчелы, находящиеся вне гнезда, могут быстро менять интенсивность обмена веществ в связи с изменением внешней температуры. При ее повышении с 10 до 30° С потребление кислорода увеличивается в среднем в 57 раз. Наибольшее изменение обмена веществ приходится на первую половину указанного диапазона повышения температуры. С повышением температуры от 10 до 20° обмен веществ увеличивается в 55 раз, а от 20 до 30° - всего в 1,4 раза. Дальнейшее повышение температуры отражается на понижении потребления кислорода. При 40° С оно в 1,6 раза ниже, чем при 30° (Еськов, 1977). Разное увеличение потребления кислорода при повышении температуры от 10 до 20° связано с переходом из пассивного состояния к активной деятельности. Пассивное состояние при относительно низкой температуре является приспособлением, позволяющим экономить энергетические запасы. Когда внешняя температура выходит за верхнюю границу оптимального диапазона, пчела также реагирует понижением интенсивности обмена веществ. В этом случае снижение затрат энергии на метаболические процессы ведет к уменьшению тепловыделения. Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 08 Ноября 2009, 19:40) Не могу же я цитировать всю книгу. В предыдущем посте я приводил цитату по механизму гула (т.е. звука). В следующей цитате разговор идёт о механизме выделения тепла, т.е. термогенезе. Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 08 Ноября 2009, 19:40) Речь скорее о дрожании грудного отдела. Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 08 Ноября 2009, 19:40) Вы лучше расскажите поподробнее о методике исследования, а не о том какие задачи исследования преследовали авторы. О методике исследований они и сами пишут. Впрочем, как и о задачах. Только мне непонятно. зачем проверять то, о чём и так известно. Ведь в данных Тобоева разбег показаний очень большой (32%). Извините, но в науке такие разбеги плохо воспринимаются. |
|
|
|
georgpetr Пчелиный клуб Среда, 14 Октября 2009, 10:12
IRINA Да .Даже в зимовнике.Многократно наблюдала в течен... Среда, 14 Октября 2009, 11:29
аматар
И лучше их не трогать, нормальную помощь оказать ... Среда, 14 Октября 2009, 12:47
cfif аматар, а как насчет перенесения такого улья в теп... Среда, 14 Октября 2009, 13:17
аматар
Сейчас это все можно проделать почти безболезненн... Среда, 14 Октября 2009, 13:29
georgpetr
А может они попытаются прогрызть себе дырочку для... Среда, 14 Октября 2009, 20:37
IRINA Помогала некоторым которым удобно было.Т.е.отсутст... Среда, 14 Октября 2009, 22:19
georgpetr А вот не кажется ли вам,что на крайних рамках в кл... Четверг, 15 Октября 2009, 9:52
аматар
Упоминание о этом часто встречал в литературе. Ес... Четверг, 15 Октября 2009, 14:34
Sir
будут есть и двигатся строго вверх по рамке. если... Четверг, 15 Октября 2009, 14:52
georgpetr
Может и так.Но на практике заметил,что пчелы в кл... Понедельник, 19 Октября 2009, 21:05
Tveriak
О клубе пчёл зимой написано много..
Ведущим сециа... Суббота, 07 Ноября 2009, 12:16
AlexandrSPb
Tveriak, спасибо за выставленный материал. К слов... Суббота, 07 Ноября 2009, 13:20
Tveriak
Тобоев/Еськов проводил исследования в спецально с... Суббота, 07 Ноября 2009, 13:36
AlexandrSPb
Я с этим то согласен. Но ввиду я имел другой моме... Суббота, 07 Ноября 2009, 13:43
Tveriak
Упс!!!Это как???? :blink:
Ульи всё л... Суббота, 07 Ноября 2009, 14:49
Bee happy
Сдаёшься?! :crazy: Суббота, 07 Ноября 2009, 14:56
Tveriak
Наоборот. У меня совершенно нет никакого желания ... Суббота, 07 Ноября 2009, 16:14
Bee happy
Когда будешь получать "нобелевку", не з... Суббота, 07 Ноября 2009, 16:37
AlexandrSPb
Именно так. Изучали то не вопросы зимовки: вентил... Суббота, 07 Ноября 2009, 17:52
AlexandrSPb
Tveriak, какие гипотезы!!! Это хорошо... Суббота, 07 Ноября 2009, 18:32
Tveriak
Речь идёт не о нижней кромке корма, а о самой ниж... Суббота, 07 Ноября 2009, 22:06
Bee happy
Не совсем так... При уплотнении нижней части клуб... Суббота, 07 Ноября 2009, 23:45
AlexandrSPb
Использовать крылья пчёлы могут только при свобод... Воскресенье, 08 Ноября 2009, 0:11
Tveriak
Вроде я так и написал.... :hmm:
Очень небольшой... Воскресенье, 08 Ноября 2009, 0:19
БВВ
Здесь возможны две причины ... первая -сезонное о... Воскресенье, 08 Ноября 2009, 0:28
Bee happy
Но написал так же, что это величина постоянная. :... Воскресенье, 08 Ноября 2009, 0:31
БВВ
Молчу. молчу! :hi: Воскресенье, 08 Ноября 2009, 0:44
Tveriak
Нет не могут. Максимум в три. Одна часть крыла за... Воскресенье, 08 Ноября 2009, 0:46
Tveriak
Вполне возможно. Только пчела из более теплого ме... Воскресенье, 08 Ноября 2009, 1:05
Bee happy
А может оно есть... Принуждение...
О пределах, ко... Воскресенье, 08 Ноября 2009, 2:07
СКЕПТИК
А почему же в улье, в котором влажность повышенна... Воскресенье, 08 Ноября 2009, 9:40
AlexandrSPb
При этом пчёлы клуб разрыхляют и поднимают темпер... Воскресенье, 08 Ноября 2009, 11:48
AlexandrSPb
Что то мне не вериться, что в механизме выделени... Воскресенье, 08 Ноября 2009, 12:12
СКЕПТИК
Вы мне объясните: что является источником гула во... Воскресенье, 08 Ноября 2009, 12:28
AlexandrSPb
Вот что по этому поводу пишет Еськов.
В отношени... Воскресенье, 08 Ноября 2009, 14:02
Tveriak
Есть. Пчёлы из тёплого центра оттесняются вновь п... Воскресенье, 08 Ноября 2009, 22:40
Bee happy
Не ясно, почему: "только уплотнением и тепло... Воскресенье, 08 Ноября 2009, 23:13
Perca
Утверждение укладывается теорию естественного отб... Воскресенье, 08 Ноября 2009, 23:35
Bee happy
С чего это он вдруг "резкий"? :huh: Во... Понедельник, 09 Ноября 2009, 0:19
AlexandrSPb
Думаю, что никакой "дырочки" там нет. П... Понедельник, 09 Ноября 2009, 0:26
витал Д.В.
тема конечно интересная, только отсутствует единс... Понедельник, 09 Ноября 2009, 0:27
AlexandrSPb
витал Д.В., почему же так сурово. У науки два нач... Понедельник, 09 Ноября 2009, 0:31
Bee happy
Ну, по логике, вслед за научным обоснованием идеи... Понедельник, 09 Ноября 2009, 0:33
витал Д.В.
у науки конечно два начала, а может и более... В ... Понедельник, 09 Ноября 2009, 0:42
Bee happy
Ну, например, если Tveriak докажет свою точку зре... Понедельник, 09 Ноября 2009, 0:47
AlexandrSPb
В данной ветке речь идёт об этологии (поведенческ... Понедельник, 09 Ноября 2009, 0:48
витал Д.В.
ну вот , теперь ещё и омшаник привязывать придётс... Понедельник, 09 Ноября 2009, 0:54
ОлАн
:D Смешно!
На самом деле увидела другое про... Понедельник, 09 Ноября 2009, 2:12
ОлАн И совсем не важно, пчелки крылышками "бяк-бяк... Понедельник, 09 Ноября 2009, 2:36
Савин
Я вот тоже не могу согласиться... Особенно когда ... Понедельник, 09 Ноября 2009, 4:24
ОлАн
Пчеловод пчелкам: "ошибки заказывали?
Что п... Понедельник, 09 Ноября 2009, 5:30
Савин
Бывает :dntknw: "Чуть замерзнуть" - эт... Понедельник, 09 Ноября 2009, 5:37
СКЕПТИК
Как то все увлеклись вопросом вентиляции и тем, к... Понедельник, 09 Ноября 2009, 8:40
витал Д.В.
- как же не зная всего вышеперечисленного, мои пч... Понедельник, 09 Ноября 2009, 9:06
AlexandrSPb
Что касемо технологий зимовки, то он известны. Их... Понедельник, 09 Ноября 2009, 9:31
AlexandrSPb
Это не совсем корректная постановка вопроса. Вент... Понедельник, 09 Ноября 2009, 9:49
СКЕПТИК
Bee happy
А Вы пошире на этот вопрос посмотрите.... Понедельник, 09 Ноября 2009, 9:51
AlexandrSPb
ОлАн, я на этот вопрос отвечал. Но остановлюсь ещ... Понедельник, 09 Ноября 2009, 9:54
СКЕПТИК
Вы упрощаете вопрос. :imho:
Процесс поддержания... Понедельник, 09 Ноября 2009, 10:06
AlexandrSPb
А я что с этим не согласен? Более того простыми р... Понедельник, 09 Ноября 2009, 10:23
СКЕПТИК
Вы экспериментальным путем, либо основываясь на ч... Понедельник, 09 Ноября 2009, 10:24
СКЕПТИК
Странная у Вас логика: "Принудительная вент... Понедельник, 09 Ноября 2009, 10:57
AlexandrSPb
А я что утверждаю, что она НЕВОЗМОЖНА!! К... Понедельник, 09 Ноября 2009, 11:51
AlexandrSPb Добавлю. Принудительно пчёлы охлаждают гнездо, а н... Понедельник, 09 Ноября 2009, 12:18
Perca
Большинство сходится на утверждении, что воздух п... Понедельник, 09 Ноября 2009, 13:30
AlexandrSPb
Это противоречит Второму началу термодинамики. Понедельник, 09 Ноября 2009, 13:35
Савин
Условия нормальной зимовки не за семью печатями. ... Понедельник, 09 Ноября 2009, 13:47
витал Д.В.
вы наверное помогли мне, правильно сформулировать... Понедельник, 09 Ноября 2009, 13:57
витал Д.В.
умалчиваю, потому, что наверняка уверен в том, чт... Понедельник, 09 Ноября 2009, 14:34
Георгий
Можно еще использовать его отсутствие, но это в и... Понедельник, 09 Ноября 2009, 15:02
Bikanin
Это только ваше мнение или можете дать ссылку? Понедельник, 09 Ноября 2009, 15:25
Tveriak
Ну не знаю, как ещё объяснить!!!???... Понедельник, 09 Ноября 2009, 15:51
Tveriak
Почему?
Принудительный обогрев вниз обеспечивает ... Понедельник, 09 Ноября 2009, 16:19
Tveriak
А почему нельзя допустить, что поступление относи... Понедельник, 09 Ноября 2009, 16:39
AlexandrSPb
Я приводил две цитаты. В первой приводилось описа... Понедельник, 09 Ноября 2009, 16:40
СКЕПТИК
Я же не говорю, что нужно леток в верхней части у... Понедельник, 09 Ноября 2009, 16:43
AlexandrSPb
Как с этим не согласиться. Воздухопроницаемость м... Понедельник, 09 Ноября 2009, 17:00
Tveriak
А в чём проблема? Клуб "дышит" даже при... Понедельник, 09 Ноября 2009, 17:57
Perca
Пожалуйста по другому: Многие считают что воздух ... Понедельник, 09 Ноября 2009, 18:18
Владимир Дудко AlexandrSPb, это Ваша статья? Понедельник, 09 Ноября 2009, 18:23
Perca
Подписываюсь под каждым предположением :bye:
... Понедельник, 09 Ноября 2009, 18:52
Савин
Рекомендации о том какую температуру и влажность ... Понедельник, 09 Ноября 2009, 18:54
Tveriak
Именно! :beer:
100% влажность - это дождь, и... Понедельник, 09 Ноября 2009, 20:54
Владимир Дудко Tveriak, у вас нет полной версии статьи?
Тоже инте... Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:05
Bikanin Tveriak, ваша гипотеза выглядит вполне убедительно... Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:19
AlexandrSPb
Речь идёт о принудительной вентиляции. То есть за... Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:21
Tveriak
Такая идея была. Но я так и не придумал каким спо... Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:30
AlexandrSPb
Пропустил как-то этот пунктик....Что вы собственн... Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:31
Tveriak Владимир Дудко, спасибо. Я эту статью видел. Но по... Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:33
AlexandrSPb
Второй Закон термодинамики не о том. Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:36
СКЕПТИК
Интересно, а какой силы будет этот ток воздуха, е... Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:42
AlexandrSPb
СКЕПТИК, а неплохо бы заглянуть в какой-нибудь бу... Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:49
Tveriak
Да называйте как хотите. :dntknw: У понятие ... Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:52
AlexandrSPb
Посмеяться или поплакать. Ну впрям, по Высоцкому... Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:54
Tveriak
Естественно. Задача пчёл обогреть себя, и только.... Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:56
AlexandrSPb
Как это понимать? Такая влажность в зимовнике или... Понедельник, 09 Ноября 2009, 22:16
Perca
Да читал я его определение в Вашей же статье, а п... Понедельник, 09 Ноября 2009, 22:23
Bikanin
На сколько я знаю, такие эксперименты уже проводи... Понедельник, 09 Ноября 2009, 22:32![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 10 Июля 2026 |
|