[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный Пчелиный клуб, наблюдения, вопросы и ответы

[georgpetr]

Про пчелиный клуб достаточно много информации. Но всегда возникают вопросы, а как же пчелы ведут себя в клубе?
Как они могут перейти между улочками?
А что надо сделать пчеловоду чтобы облегчить им жизнь в клубе и не нарушить весь процесс,созданный за многие тысячелетия?
У многих пчеловодов,нашевших смелость посмотреть на пчел в клубе,имеются интересные наблюдения.Хорошо бы их узнать.
Привожу пример.Недавно ,посмотрев в одном улье на пчел, увидел пятно пчел с ладошку на середина крайней улочки. Сразу возник вопрос.
А что будет при сильном похолодании? Эти же пчелы не смогут перейти в соседнюю улочку через верх,как написано в похожих темах.Отверстий в рамках как было принято раньше я не сделал. Они погибнут? Ведь толщина слоя пчел на этой улочке мала. Какой ответ?.

[SandyV]

We conclude that visiting the surface by endothermic bees is part of the natural behaviour in winter clusters.

Короче, из статьи вообще непонятно чего эти пчелы там хотели Дискуссию можно продолжать
Как-то получилось, что тему прочитал только вчера.
Больше всех порадовала Олан. Есть креативность, есть понимание матмодели, есть умение представить эту модель графически, что очень важно в презентационном плане.
Ну а мужики, как им биологически и положено напоминают глухарей на току. Слышу только себя.
Вообщем-то понятно, что в моделе Tveriakа есть несколько ключевых моментов, которые и имеет смысл обсуждать, но его оппоненты будут говорить о чем угодно, вместо их, ведь давно известно, что ключи надо искать там где светло, а не там где их потеряли.
Что не устраивает Tveriakа в старых моделях тоже вообщем-то ясно, но объяснить несуразности старых моделей оппоненты и не пытаются, что не мешает им отметать любые объяснения Tveriakа.
Теперь по существу.
Модель
Tveriakа внешне выглядит красиво. Действительно, как-то ведь надо позаботиться о бедных пчелках нижней корки клуба, не все же им сидеть с голой попой на 30-ти градусном морозном ветре. Классическая модель это никак не объясняет, вариант с обменом пчелами не годится, так как эта рокировка имеет слишком низкую интенсивность. И убедительной её причиной можно признать только необходимость пополнения запасов. Итак, будем прокачивать всем клубом холодный воздух сверху вниз, он в центре прогреется и будет тепленьким ветерком обдувать нижних пчелах.
Во-первых, возникает вопрос Bee happy, так ведь теперь холоднющий морозный ветер будет постоянно дуть в попы верхним пчелкам. Можно попытаться выкрутиться тем, что вверху потеплее, поэтому воздух будет не таким холодным, что там холстик, т.е. вообще граничные условия и их надо рассматривать отдельно, может даже создать для них отдельную модель.
Но мы должны решительно отмести эти объяснения. По следующим причинам: а) клубу не нужно прижиматься вверху ни к чему для успешной зимовки, семьи совершенно спокойно зимуют на нижнем корпусе многокорпусного улья имея сверху полномедный и наверх не выходят даже весной; б) в моделе Tveriakа надо создать постоянный поток воздуха сверху вниз, т.е. никакого теплее там не будет.
Во-вторых, интенсивность воздухообмена зимнего клуба очень мала, мизерна, это даже не ветерок, так колебание воздуха, но чтобы заставить работать модель Tveriakа надо значительно увеличить воздухообмен, ведь что мы имеем, есть теплый центр клуба 35 градусов, и есть входящий в клуб наружный воздух -30 градусов, 65 градусов - это большой градиент температуры, это уже не колебания воздуха, это уже ветерок. Что предлагает Tveriak ? Продавить этот ветерок еще более мощным вентилятором навстречу. Но это и означает значительно увеличить интенсивность воздухообмена клуба с внешней средой, увеличить теплопотери клуба и т.п. Но этого нет.

Следующее возражение методологического характера. Относится ко всем. Давайте, все-таки говоря о своих моделях не забывать, что реальный клуб разделен сотами на отдельные улочки. Да он зимует как единый клуб, но в тоже время он зимует как отдельные улочки, это диалектика, как правильно подсказывает нам danas40. И рисуя всякие красивые торы не надо об этом забывать.

Но какже нам обогреть бедных пчелок низа клуба? Как нам объяснить отсутствие ассиметрии в клубе, если весь холодный воздух поступает снизу? Ведь Tveriak прав, указывая своим опонентам на явный выброс теплой зоны понизу клуба. Не будем же мы всерьез принимать их объяснения, что нам это только кажется. Ведь что-то туда дует. Есть ли ответ на вопрос, как нам обдуть тепленьким воздухом замерзших пчел не повышая интенсивность воздухообмена клуба?
Мне кажется такой ответ есть!
Мы должны отказаться от того представления, что воздушные потокив клубе имееют какую-то одну направленность: снизу вверх в классической модели, и сверху вниз в моделе Tveriakа. Мы должны придти к пониманию того, что в клубе присутствует множество разнонаправленных воздушных потоков. И в этот момент мы приходим к понятию рекуператора. Вот это ключевой момент, мы должны выдоить теплый воздух выходящий из клуба до последней капли теплорода, и выбросить его наружу выжатым как лимон, всего на несколько градусов теплее температуры корки. Именно это будет соответсвовать эволюционному преимуществу как учит нас Perca.
Градиент в 65 градусов - большой градиент и если дать свободу воздушным потокам, то они моментально вынесут все тепло наружу из клуба, но можно закрыть заслонку (уплотнить верхнюю корку клуба) и поток почти остановится. Дадим ему просачиваться немножко, только чтобы обеспечить клуб кислородом, и удалить излишнюю влагу.
А в это время пчелы нижней части клуба объединяются в кластеры, каждый кластер тихонько дрожит выделяет тепло и тихонько гонит дрожащими крылышками теплый воздух вниз, а в это время в промежутках между кластерами холодный воздух поднимается вверх постоянно нагреваясь смешиваясь с теплым воздухом, сотни таких противонаправленных потоков и образуют рекуператор. А всем известно, что эффективный рекуператор позволяет вернуть до 95% тепла.
Эти и объясняется увеличенная однородная ("зеленая") зона внизу клуба - это зона перемешивания, там одновременно присутствуют и теплые и холодные потоки, усредняясь они выглядят на тепловизоре как зелененькие.
Вот поэтому и не замерзают пчелы от холодного наружного воздуха, во-первых он приходит уже подмешаным с теплым, а во-вторых, этих пчел с одной стороны, в кластере обдувает теплый воздух, а с другой, в межкластерном пространстве холодный. не фонтан на сквознечке, но жить можно, не то что на морозе.
Вот и ответ для Bee happy

Феноменально! Значит, согреть воздух приначальной температуре -30*С при поступлении его снизу невозможно? А при поступлении сверху - возможно? И КТО его нагревает? Только не пишите, что он согревается тёплым воздухом, выходящим из клуба. Этот воздух сначала тоже надо было нагреть. И нагревали его те же пчёлы от той же начальной температуры.

Пчелы один раз нагрели объем воздуха от температуры -30 до +35, а еще 20 таких же объемов нагрели за счет утилизации этой теплоты в рекуператоре.
Причем интенсивность обмена в рекуператоре может повышаться без повышения воздухообмена с наружной средой. Последняя регулируется только плотностью верхней корки, а вот в рекуператоре можно гонять воздух по кругу с любой скоростью, интенсивность воздухообмена от этого не изменится.

Сообщение отредактировал SandyV - Четверг, 12 Ноября 2009, 13:48