Пчелиный клуб | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Пчелиный клуб, наблюдения, вопросы и ответы

georgpetr  
Среда, 14 Октября 2009, 10:12
Сообщение #1





Ульи: дадан
Порода пчёл: определяется окружающей средой
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Про пчелиный клуб достаточно много информации. Но всегда возникают вопросы, а как же пчелы ведут себя в клубе?
Как они могут перейти между улочками?
А что надо сделать пчеловоду чтобы облегчить им жизнь в клубе и не нарушить весь процесс,созданный за многие тысячелетия?
У многих пчеловодов,нашевших смелость посмотреть на пчел в клубе,имеются интересные наблюдения.Хорошо бы их узнать.
Привожу пример.Недавно ,посмотрев в одном улье на пчел, увидел пятно пчел с ладошку на середина крайней улочки. Сразу возник вопрос.
А что будет при сильном похолодании? Эти же пчелы не смогут перейти в соседнюю улочку через верх,как написано в похожих темах.Отверстий в рамках как было принято раньше я не сделал. Они погибнут? Ведь толщина слоя пчел на этой улочке мала. Какой ответ?.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
Bee happy    Skype
Воскресенье, 15 Ноября 2009, 17:49
Сообщение #2





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Alexsus @ Пятница, 13 Ноября 2009, 10:43)
Модель Тверяка очень симпатична и энергетически выгодна, Было бы нелепо отказывать пчелам в способности регулировать зимой потоки воздуха и тепла соответственно крыльями, поскольку мы все знаем как хорошо они это умеют делать летом.
*


Я бы согласился с этой моделью без оговорок если бы зимой пчёлы находились в таком же активном состоянии, как и летом. dntknw.gif
Цитата(СКЕПТИК @ Пятница, 13 Ноября 2009, 11:56)
пчелы в состоянии активно влиять на направление и скорость этих потоков я совершенно уверен.
*


С этим не спорит даже такой замшелый приверженец традиционных взглядов на зимовку, как я. biggrin.gif Весь вопрос когда, где и как.
Цитата(Tveriak @ Суббота, 14 Ноября 2009, 21:51)
Я Вам цитату из Еськова, а вы ему своё возражение.
*


Ссылаться на авторитетов конечно можно и нужно... Но не слишком активно, а то создаётся впечатление, что мнение авторитетов "и так и сяк" используется только для доказательства своих позиций, а своих-то доказательств и нет! Хорошенькое дело! "Поспорьте с Еськовым (Витвитцким, Юнгом, Выготским... smile.gif )"! Да не интересно с ними спорить, в их трудах всё-таки поменьше противоречий!
Цитата(Perca @ Суббота, 14 Ноября 2009, 22:00)
Вот еще одно эволюционное объяснение (кроме невозможности переходить вниз на мороженый мед) нижней посадки клуба осенью: к моменту необходимости вести расплод надклубное пространство уменьшается до минимума, что создает условия для лучшей терморегуляции клуба пчелами.
*


Кстати, если пчёлы способны активно нагревать пространство под клубом, почему они не могут "переходить вниз на мороженный мёд"? Казалось бы, ну что им надо? нагрели и перешли... Ан нет, не нагрели и погибли...
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Ноября 2009, 15:42)
Ну так Тбоев и Еськов так и сделали. Раздвигали рамки, иделали снимки. По этой причине и снимки разные, т.к. это разные улочки.
*


Догадка, или там так и написано? Может ещё и указано, какой номер улочки?
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Ноября 2009, 15:42)
Любопытно, как одно недосказанное слово может менять смысл! 
Дословно цитата звучит так:"Для прохода пчёл внизу оставили отверстие высотой 2.5см на всю ширину рамки." Другими словами, плёнка не доходила до нижнего края рамки на 2.5 см. И тогда Ваше предположение о тепловом следе от прохода пчёл выглядит абсолютно абсурдным!! 
*


Так ведь это если "другими словами" сказать. ohyeah.gif А если не говорить "другими"?! Отверстие - это отверстие, а не "свободное пространство для прохода пчёл ниже кромки плёнки, находящейся выше нижнего края рамки на 2,5 см."
Цитата(Tveriak @ Воскресенье, 15 Ноября 2009, 15:42)
Вот это всё оказалось только Вашими фантазиями, по той простой причине, что Вы неправильно поняли материалы и метод исследования. Надо быть внимательнее.
*


Нет, Tveriak, это не фантазии, а выводы из фактов. Вы тоже делаете свои выводы на том же фактическом материале, почему же их не называете "фантазиями"? Вообще создаётся впечатление, что сама дискуссия Вам надоела, но выйти из неё сохранив лицо Вы не можете. Отсюда поучения "быть внимательнее", намёки на абсурдность суждений и другие неблаговидные приёмы - наверно в надежде, что оппонентобидится и сам прекратит разговор. Возможно я ошибаюсь, но с моей стороны это выглядит именно так... dntknw.gif



--------------------
Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
georgpetr   Пчелиный клуб   Среда, 14 Октября 2009, 10:12
IRINA   Да .Даже в зимовнике.Многократно наблюдала в течен...   Среда, 14 Октября 2009, 11:29
аматар   И лучше их не трогать, нормальную помощь оказать ...   Среда, 14 Октября 2009, 12:47
cfif   аматар, а как насчет перенесения такого улья в теп...   Среда, 14 Октября 2009, 13:17
аматар   Сейчас это все можно проделать почти безболезненн...   Среда, 14 Октября 2009, 13:29
georgpetr   А может они попытаются прогрызть себе дырочку для...   Среда, 14 Октября 2009, 20:37
IRINA   Помогала некоторым которым удобно было.Т.е.отсутст...   Среда, 14 Октября 2009, 22:19
georgpetr   А вот не кажется ли вам,что на крайних рамках в кл...   Четверг, 15 Октября 2009, 9:52
аматар   Упоминание о этом часто встречал в литературе. Ес...   Четверг, 15 Октября 2009, 14:34
Sir   будут есть и двигатся строго вверх по рамке. если...   Четверг, 15 Октября 2009, 14:52
georgpetr   Может и так.Но на практике заметил,что пчелы в кл...   Понедельник, 19 Октября 2009, 21:05
Tveriak   О клубе пчёл зимой написано много.. Ведущим сециа...   Суббота, 07 Ноября 2009, 12:16
AlexandrSPb   Tveriak, спасибо за выставленный материал. К слов...   Суббота, 07 Ноября 2009, 13:20
Tveriak   Тобоев/Еськов проводил исследования в спецально с...   Суббота, 07 Ноября 2009, 13:36
AlexandrSPb   Я с этим то согласен. Но ввиду я имел другой моме...   Суббота, 07 Ноября 2009, 13:43
Tveriak   Упс!!!Это как???? :blink: Ульи всё л...   Суббота, 07 Ноября 2009, 14:49
Bee happy   Сдаёшься?! :crazy:   Суббота, 07 Ноября 2009, 14:56
Tveriak   Наоборот. У меня совершенно нет никакого желания ...   Суббота, 07 Ноября 2009, 16:14
Bee happy   Когда будешь получать "нобелевку", не з...   Суббота, 07 Ноября 2009, 16:37
AlexandrSPb   Именно так. Изучали то не вопросы зимовки: вентил...   Суббота, 07 Ноября 2009, 17:52
AlexandrSPb   Tveriak, какие гипотезы!!! Это хорошо...   Суббота, 07 Ноября 2009, 18:32
Tveriak   Речь идёт не о нижней кромке корма, а о самой ниж...   Суббота, 07 Ноября 2009, 22:06
Bee happy   Не совсем так... При уплотнении нижней части клуб...   Суббота, 07 Ноября 2009, 23:45
AlexandrSPb   Использовать крылья пчёлы могут только при свобод...   Воскресенье, 08 Ноября 2009, 0:11
Tveriak   Вроде я так и написал.... :hmm: Очень небольшой...   Воскресенье, 08 Ноября 2009, 0:19
БВВ   Здесь возможны две причины ... первая -сезонное о...   Воскресенье, 08 Ноября 2009, 0:28
Bee happy   Но написал так же, что это величина постоянная. :...   Воскресенье, 08 Ноября 2009, 0:31
БВВ   Молчу. молчу! :hi:   Воскресенье, 08 Ноября 2009, 0:44
Tveriak   Нет не могут. Максимум в три. Одна часть крыла за...   Воскресенье, 08 Ноября 2009, 0:46
Tveriak   Вполне возможно. Только пчела из более теплого ме...   Воскресенье, 08 Ноября 2009, 1:05
Bee happy   А может оно есть... Принуждение... О пределах, ко...   Воскресенье, 08 Ноября 2009, 2:07
СКЕПТИК   А почему же в улье, в котором влажность повышенна...   Воскресенье, 08 Ноября 2009, 9:40
AlexandrSPb   При этом пчёлы клуб разрыхляют и поднимают темпер...   Воскресенье, 08 Ноября 2009, 11:48
AlexandrSPb   Что то мне не вериться, что в механизме выделени...   Воскресенье, 08 Ноября 2009, 12:12
СКЕПТИК   Вы мне объясните: что является источником гула во...   Воскресенье, 08 Ноября 2009, 12:28
AlexandrSPb   Вот что по этому поводу пишет Еськов. В отношени...   Воскресенье, 08 Ноября 2009, 14:02
Tveriak   Есть. Пчёлы из тёплого центра оттесняются вновь п...   Воскресенье, 08 Ноября 2009, 22:40
Bee happy   Не ясно, почему: "только уплотнением и тепло...   Воскресенье, 08 Ноября 2009, 23:13
Perca   Утверждение укладывается теорию естественного отб...   Воскресенье, 08 Ноября 2009, 23:35
AlexandrSPb   Данные из книги Еськова "Этология медоносной...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 0:15
Bee happy   С чего это он вдруг "резкий"? :huh: Во...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 0:19
AlexandrSPb   Думаю, что никакой "дырочки" там нет. П...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 0:26
витал Д.В.   тема конечно интересная, только отсутствует единс...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 0:27
AlexandrSPb   витал Д.В., почему же так сурово. У науки два нач...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 0:31
Bee happy   Ну, по логике, вслед за научным обоснованием идеи...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 0:33
витал Д.В.   у науки конечно два начала, а может и более... В ...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 0:42
Bee happy   Ну, например, если Tveriak докажет свою точку зре...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 0:47
AlexandrSPb   В данной ветке речь идёт об этологии (поведенческ...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 0:48
витал Д.В.   ну вот , теперь ещё и омшаник привязывать придётс...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 0:54
ОлАн   :D Смешно! На самом деле увидела другое про...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 2:12
ОлАн   И совсем не важно, пчелки крылышками "бяк-бяк...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 2:36
Савин   Я вот тоже не могу согласиться... Особенно когда ...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 4:24
ОлАн   Пчеловод пчелкам: "ошибки заказывали? Что п...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 5:30
Савин   Бывает :dntknw: "Чуть замерзнуть" - эт...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 5:37
СКЕПТИК   Как то все увлеклись вопросом вентиляции и тем, к...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 8:40
витал Д.В.   - как же не зная всего вышеперечисленного, мои пч...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 9:06
AlexandrSPb   Что касемо технологий зимовки, то он известны. Их...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 9:31
AlexandrSPb   Это не совсем корректная постановка вопроса. Вент...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 9:49
СКЕПТИК   Bee happy А Вы пошире на этот вопрос посмотрите....   Понедельник, 09 Ноября 2009, 9:51
AlexandrSPb   ОлАн, я на этот вопрос отвечал. Но остановлюсь ещ...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 9:54
СКЕПТИК   Вы упрощаете вопрос. :imho: Процесс поддержания...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 10:06
AlexandrSPb   А я что с этим не согласен? Более того простыми р...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 10:23
СКЕПТИК   Вы экспериментальным путем, либо основываясь на ч...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 10:24
СКЕПТИК   Странная у Вас логика: "Принудительная вент...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 10:57
AlexandrSPb   А я что утверждаю, что она НЕВОЗМОЖНА!! К...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 11:51
AlexandrSPb   Добавлю. Принудительно пчёлы охлаждают гнездо, а н...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 12:18
Perca   Большинство сходится на утверждении, что воздух п...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 13:30
AlexandrSPb   Это противоречит Второму началу термодинамики.   Понедельник, 09 Ноября 2009, 13:35
Савин   Условия нормальной зимовки не за семью печатями. ...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 13:47
витал Д.В.   вы наверное помогли мне, правильно сформулировать...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 13:57
витал Д.В.   умалчиваю, потому, что наверняка уверен в том, чт...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 14:34
Георгий   Можно еще использовать его отсутствие, но это в и...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 15:02
Bikanin   Это только ваше мнение или можете дать ссылку?   Понедельник, 09 Ноября 2009, 15:25
Tveriak   Ну не знаю, как ещё объяснить!!!???...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 15:51
Tveriak   Почему? Принудительный обогрев вниз обеспечивает ...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 16:19
Tveriak   А почему нельзя допустить, что поступление относи...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 16:39
AlexandrSPb   Я приводил две цитаты. В первой приводилось описа...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 16:40
СКЕПТИК   Я же не говорю, что нужно леток в верхней части у...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 16:43
AlexandrSPb   Как с этим не согласиться. Воздухопроницаемость м...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 17:00
Tveriak   А в чём проблема? Клуб "дышит" даже при...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 17:57
Perca   Пожалуйста по другому: Многие считают что воздух ...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 18:18
Владимир Дудко   AlexandrSPb, это Ваша статья?   Понедельник, 09 Ноября 2009, 18:23
Perca   Подписываюсь под каждым предположением :bye: ...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 18:52
Савин   Рекомендации о том какую температуру и влажность ...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 18:54
Tveriak   Именно! :beer: 100% влажность - это дождь, и...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 20:54
Владимир Дудко   Tveriak, у вас нет полной версии статьи? Тоже инте...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:05
Bikanin   Tveriak, ваша гипотеза выглядит вполне убедительно...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:19
AlexandrSPb   Речь идёт о принудительной вентиляции. То есть за...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:21
Tveriak   Такая идея была. Но я так и не придумал каким спо...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:30
AlexandrSPb   Пропустил как-то этот пунктик....Что вы собственн...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:31
Tveriak   Владимир Дудко, спасибо. Я эту статью видел. Но по...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:33
AlexandrSPb   Второй Закон термодинамики не о том.   Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:36
СКЕПТИК   Интересно, а какой силы будет этот ток воздуха, е...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:42
AlexandrSPb   СКЕПТИК, а неплохо бы заглянуть в какой-нибудь бу...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:49
Tveriak   Да называйте как хотите. :dntknw: У понятие ...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:52
AlexandrSPb   Посмеяться или поплакать. Ну впрям, по Высоцкому...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:54
Tveriak   Естественно. Задача пчёл обогреть себя, и только....   Понедельник, 09 Ноября 2009, 21:56
AlexandrSPb   Как это понимать? Такая влажность в зимовнике или...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 22:16
Perca   Да читал я его определение в Вашей же статье, а п...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 22:23
Bikanin   На сколько я знаю, такие эксперименты уже проводи...   Понедельник, 09 Ноября 2009, 22:32


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды