[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный Пчелиный клуб, наблюдения, вопросы и ответы

[georgpetr]

Про пчелиный клуб достаточно много информации. Но всегда возникают вопросы, а как же пчелы ведут себя в клубе?
Как они могут перейти между улочками?
А что надо сделать пчеловоду чтобы облегчить им жизнь в клубе и не нарушить весь процесс,созданный за многие тысячелетия?
У многих пчеловодов,нашевших смелость посмотреть на пчел в клубе,имеются интересные наблюдения.Хорошо бы их узнать.
Привожу пример.Недавно ,посмотрев в одном улье на пчел, увидел пятно пчел с ладошку на середина крайней улочки. Сразу возник вопрос.
А что будет при сильном похолодании? Эти же пчелы не смогут перейти в соседнюю улочку через верх,как написано в похожих темах.Отверстий в рамках как было принято раньше я не сделал. Они погибнут? Ведь толщина слоя пчел на этой улочке мала. Какой ответ?.

[Tveriak]

Tveriak ,вы надеетесь на короткую память собеседников?

Знаете, с такой показной забывчивостью очень удобно дискутировать.

Очень удобно искажать цитаты из первоисточников, а потом на этом строить свои выоды. А о какой моей забывчивости Вы гворите я так и не понял? Вам лень давать точные объяснения, а мне лень разбираться в том, что Вы имеете ввиду в виде намёков. Уж извините.

Отсюда, Tveriak

Наружная температура, которую указали авторы в своих работах, около одной из фоток -3С., рядом с другой фоткой -2С. Ещё они писали о -1 и -13 в текстах различных статей.
Всё остальное это Ваши размышления о цвете теплограмм. При этом Вы собственные размышления используете как аргументы для подтверждения своих следуюших рассуждений! Очень оригинально, и главное очень "убедительно"! Найдите хоть одну цитату из работ Тобоева, где говорилось бы о проведении съёмок при плюсовой температуре, и я заткнусь..., по данному вопросу. А гадать на картах, даже на тепловых не стоит.

а своих-то доказательств и нет!

Смешно! Это какие у меня должны быть "свои доказательства"? Собственные исследования что ли?

Догадка, или там так и написано?

"Книжный улей", так и написано. Цель именно такой конструкции:"...можно измерить распределение тепловых полей в межрамочных пространствах пчелиного гнезда". Тоже так и написано.

Кстати, если пчёлы способны активно нагревать пространство под клубом, почему они не могут "переходить вниз на мороженный мёд"? Казалось бы, ну что им надо? нагрели и перешли... Ан нет, не нагрели и погибли...

А почему Вы так думаете? Что не могут? Воду(конденсат) берут запросто. А вот мёда под клубом просто уже и не бывает к концу зимовки, когда возникает угроза гибели пчёл от голода. Обычно в погибших от голода пчёл мёд остаётся на боковых рамках, а не под клубом. А это две большие разницы.

Отверстие - это отверстие, а не "свободное пространство для прохода пчёл ниже кромки плёнки, находящейся выше нижнего края рамки на 2,5 см."

Отверстие высотой 2,5 см, и во всю ширину рамки, это конечно тоже отверстие! Никаких возражений! Такое большоооое....., от одной боковой планки, до другой!! И в самом низу рамки. А что там пчёлы ходят, так это скорее кВладимиру Дудко, чем ко мне.

Вы тоже делаете свои выводы на том же фактическом материале, почему же их не называете "фантазиями"?

Ну почему же? Я так всегда и говорил, что у меня есть гипотеза. А дальше привлекал данные из разных источников. Из очень многих, но с направлением доказательств этой гипотезы.
Главное стараться не искажать предоставляемые аргументы, а собственные выводы разных людей могут быть различными. И понимание одного и того же текста разными людьми может быть различно. Ничего необычного. Только многочисленные повторяемые факты могут быть аргументом. Всё остальное -гипотезы.

Вообще создаётся впечатление, что сама дискуссия Вам надоела, но выйти из неё сохранив лицо Вы не можете.

Т.е? За время дискуссии моим материалом, наблюдениями, самой теорией заинтересовались очень многие. Количество моих сторонников практически равно количеству противников. Причём среди них прфессиональный биолог, Perca. Только одной его поддержки мне вполне достаточно, именно как биолога. Как в теме о болезнях пчёл, мне было бы достаточно поддержки одного Кирюшина, а в теме о проф. пчеловодстве одного Работника, или МишаКа. И так по любому вопросу.
А главное, что никаких вразумительных объяснений от оппонентов я так и не услышал, по поводу тепла под клубом. Они либо не состоятельны по законам физики, как Ваша "воздух - тёплая водичка", либо с биологической, как "бродящие по дну улья пчёлы, которые обогревают его своим телом".
Так что я очень доволен, а новые данные будут появляться, и подтверждать мою гипотезу. Два года назад я её начал строить на исследованиях Ждановой, потом был Харченко, потом Гайдар, потом Тобоев с Еськовым. Вам мало? Будут ещё!

наверно в надежде, что оппонентобидится и сам прекратит разговор.

Если оппонет обижается, значит ему сказать больше нечего.
Будем ждать другого, мене обидчивого, и с более убедительными аргументами.
А пожелания к корректности аргументов высказывают и в мой адрес. И если кто-то, чего-то не понял, после прочтения написанного мной текста, и просит дополнительного разъяснения, уточнения, более чёткую ссылку, или точную цитату, то чего на это обижаться. Я стараюсь "разжевать" более подробно. Вот как Вам сейчас. Хотя прекрасно понимаю, что не всегда это удаётся.

Если правильно понял, то по Вашему мнению клуб сидит на нескольких рамках, обтянутых пленкой,

Не! Ну чего гадать? Вы же сами давали ссылку на статью в журнале Пчеловодство за 2006г.
Вот цитата из статьи: "Используемая конструкция улья позволяет раздвигать шарнирно рамки("книжный" улей). Чтобы не беспокоить пчёл, между ними натянули тонкую двухслойную полиэтиленовую плёнку(пищевую). .... Измерения проводили в течении 5-6 секунд с момента открытия рамок".
Честно говоря всё понятно написано. Рамки на шарнирах, на рамках пчёёлы, между пчёлами на рамках плёнка, рамка с пчёлами открывается на 5-6 сек., её фоткают, затем открывют следующую.
Мне кажется всё вполне доходчиво написано. И чего гадать ??!!

Сообщение отредактировал Tveriak - Воскресенье, 15 Ноября 2009, 20:32