Долгоживущие пчёлы по Д.А.Калёнову | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Долгоживущие пчёлы по Д.А.Калёнову, Как получить долгоживущих пчёл

Исидор-49  
Пятница, 20 Октября 2023, 13:35
Сообщение #1





Ульи: дадан, были руты, МК-145, Цебро
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


В нескольких темах поднят вопрос долгоживущих пчёл, в связи с чем на первом этапе предлагаю обсудить тему долгоживущих пчёл по второй книге Калёнова из серии "Пчеловодство как искусство соблюдения пропорций". В этой связи открыта тема "Долгоживущие пчёлы по Д.А.Калёнову".

Из обсуждения сразу опускаю вводную часть книги ''Долгоживущая пчела в природе'' и перехожу к главе ''Аксиомы пчеловодства ДОЛГОЖИВУЩИЕ ПЧЁЛЫ''.

В этой главе автор выделил 7 аксиом:

Аксиома 1 "Причина перехода обычной летней пчелы в состояние долгоживущей заключается в действии на организм выработанного, но не израсходованного маточного молочка."
Автор считает, что выработанное и не израсходованное пчелами маточное молочко оказывает на них "сильнейшее стимулирующее воздействие".

Аксиома 2 "Процесс превращения в долгоживущую пчелу происходит не на стадии личинки".
По мнению автора на пчелу в личиночной и стадии куколки могут оказывать воздействие температура и влажность, количество и качество корма, а также размер ячейки, что в дальнейшем скажется на размерах пчёл, но это никак не подействует на их способность в дальнейшем становится долгоживущими пчёлами (ДЖП)
Данное утверждение у некоторых авторов вызывает споры, но это их "разборки".

Аксиома 3 "Существуют три фактора, определяющих развитие личинки пчелы до взрослой особи. Это качество и количество корма, температура и влажность. К явлению долгожительства их действие не имеет никакого отношения".
Здесь автор несколько шире раскрывает вторую аксиому и пускается в пространственные обсуждения о важности размножения в существовании видов насекомых, погодных, кормовых и климатических условий. Вместе с тем, обращает на себя внимание короткая фраза " Если матка сокращает яйцекладку, ищите первым делом причины в несоответствии температуры и влажности оптимальным условиям", о которых он не распространяется.

Аксиома 4 "Единственным стимулом потребления перги пчёлами является наличие открытого расплода, требующего кормления маточным молочком"
У автора на эту аксиому написано три печатных страницы, с частым употреблением глагола "предположим", но смысл таков... За весь срок работы в качестве пчелы кормилицы конкретная пчела может скормить личинкам всё выработанное молочко полностью, или скормить частично. "При подобном скармливании образуется резерв питательных веществ, который и определяет внутренние изменения в организме пчелы, "её вторую молодость"." По мнению автора в этом случае "Возникает накопление питательных веществ, которое ведёт к переходу сначала в состояние ДЖП, а затем, при достижении соответствующих пропорций, и в состояние роевой"
По мнению автора, "Роевые пчёлы тоже являются долгоживущими, только количество усвоенных питательных веществ у них выше и превышает известный минимум, что и приводит к физическим и психологическим изменениям. Внутренним изменениям у каждой пчелы в отдельности и у всей семьи в целом."
Вердикт автора по Аксиоме 4 таков: "Наличие открытого расплода стимулирует кормилиц потреблять пергу, вырабатывать маточное молочко, которое может быть отдано полностью, а может быть частично усвоено. Количество усвоенного молочка определяет переход пчелы-кормилицы в состояние долгожителя".

Пока не увидел у автора конкретики: всё вокруг, да около.... Жду Ваших комментариев и иду читать дальше.

Сообщение отредактировал Исидор-49 - Пятница, 20 Октября 2023, 13:37


--------------------
По ошибке меня забанили: ранее я был "Исидор"
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
Исидор-49  
Пятница, 20 Октября 2023, 19:11
Сообщение #2





Ульи: дадан, были руты, МК-145, Цебро
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Аксиома 5 “Перевод пчелы в состояние долгоживущей возможен, для особи, находящейся в возрасте пчелы-кормилицы, т.е. для особи, у которой естественным образом вырабатывающие молочко железы находятся в рабочем состоянии”
В понимании автора ”Возможны два варианта пчёл-кормилиц. Первый, это обычные пчёлы, которые календарно состарились и исходя из потребностей семьи стали выполнять функции по распределению питательных веществ в гнезде. Второй, это пчёлы, которые ещё на стадии кормилицы стали долгожителями и теперь, повинуясь потребностям семьи, перешли на роль приёмщиц, обладая способностью долго жить, и имея качественные железы для продуцирования молочка ”.

Аксиома 6 “Перевод пчелы в состояние долгоживущей возможен по двум схемам.”
1. Ограниченное по времени количество расплода. Автор утверждает, что можно на непродолжительное время дать рамку с открытым расплодом, или дать прививочную рамку в семью без открытого расплода.
2. Длительное, не ограниченное во времени присутствие открытого расплода. При таком приёме автор предлагает длительно удерживать на одном уровне соотношение количества пчёл-кормилиц к количеству личинок-потребителей молочка. При нарушении пропорции пчёлы или не станут долгожителями, или перейдут в роевое состояние.
В теории всё понятно, но как это осуществить практически, пока не “расшифровано”.

Аксиома 7 ”Единственным фактором, определяющим переход пчелы в состояние долгожительницы, является необходимое и достаточное количества маточного молочка, ыработанное организмом пчелы, но н израсходованное на сторону.”
Если коротко, то смысл написанный автором на странице текста можно сформулировать так… Количество маточного молочка должно быть достаточным для перехода в разряд долгожителей, но не избыточным для перехода в роевое состояние.
Как это осуществить, надеюсь автор изложит позже…

Аксиома 8 “Потребителями молочка могут являться личинки пчёл и трутней в возрасте до 3-х суток, а также личинки маток на всей стадии развития.”
Это классика и из-за своей очевидности не подлежит обсуждению.

Следующая глава книги ”УПРАВЛЕНИЕ ПРОЦЕССОМ ФОРМИРОВАНИЯ ДОЛГОЖИВУЩИХ ПЧЁЛ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ”.
На нескольких примерах автор подтверждает ранее высказанные утверждения, что выращивание даже незначительное количество расплода заставляет пчёл с возрастом 3-10 дней потреблять пергу и активно выделять маточное молочко, становясь ДЖП. В этой связи автор утверждает, что накопленное пчелой ММ, она не отдаёт понемногу нескольким личинкам, хотя летняя пчела-кормилица может одновременно выращивать 3-4 личинки, а ”выливает” в ячейку с личинкой всю “наличность”. Через некоторое время, по мере наполнения “резервуара” она поступит аналогично.
Автор приводит интересное исследование и в зависимости от соотношения количества личинок и пчёл кормилиц привоит следующие данные:
1. Начало процесса 1:1 – семья в рабочем состоянии
2. Семья входит в роевое состояние при соотношении пчёл-кормилиц к количеству личинок 6:1
3. При соотношении 1:1 – 6:1, семья формирует долгоживущих пчёл.
4. При соотношении выше 6:1 и при отсутствии феромонов матки идёт формирование пчёл-трутовок.


Цитата(Виктор Андреев @ Пятница, 20 Октября 2023, 18:00)
Во второй половине августа в пяти семьях создавали идеальные условия молодым пчелам для подготовки к зимовке. Печатный расплод располагался на 6-7 рамках. В гнездах было не менее 4 рамок с пергой, 30-40 кгмеда. Весь открытый расплод и яйца из гнезд удаляли. Маток изолировали на рамках с запечатанным медом. Все семьи подопытных групп погибали в первой половине января. Меда оставалось более 70% от первоначального запаса. Семьи не пытались воспитывать расплод. Пчелы все осыпались на дно ульев. Матки в окружении.
Матки в окружении более сотни пчел цепенели на сотах. Соты все были чистыми. Так погибают физиологически состарившиеся пчелы.
Эти результаты говорят о том, что семьи, готовящиеся к зимовке, должны воспитывать расплод. У нарождающихся молодых особей при наличии открытого расплода развиваются глоточные (кормовые) железы. Пергу пчелы-кормилицы потребляют, когда в семье имеется открытый расплод. При отсутствии его и большого запаса перги нарождающиеся молодые пчелы не подготавливаются качественно к зимовке, то есть не создают необходимый резерв питательных веществ в своих телах для нормальной зимовки и успешного весеннего развития.
*


Виктор Андреев В этом сезоне на моей пасеке 2/3 маток с первой декады сентября до начала октября сидели в изоляторах Хмары, т.е. уходящая в зиму, в моём понимании, долгоживущая пчела не выращивала расплод. По весне сравню результат.


--------------------
По ошибке меня забанили: ранее я был "Исидор"
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
Исидор-49   Долгоживущие пчёлы по Д.А.Калёнову   Пятница, 20 Октября 2023, 13:35
ponchik   "Не всё так однозначно, и прямолинейно....   Пятница, 20 Октября 2023, 16:35
Крутогорец   Вот человек попробовал долгоживущих пчел. Говорит ...   Пятница, 20 Октября 2023, 17:28
Виктор Андреев   Пчелы идущие в зиму, и зимующие 6-8 месяцев, это ...   Пятница, 20 Октября 2023, 18:00
Исидор-49   Аксиома 5 “Перевод пчелы в состояние долгоживущей...   Пятница, 20 Октября 2023, 19:11
александр 86   Матки могут немного посеять в это время. :hi:   Пятница, 20 Октября 2023, 19:44
Исидор-49   александр 86 В этом году у меня август был в пла...   Пятница, 20 Октября 2023, 19:56
александр 86   Тут немного другое, матки которых лишили возможно...   Пятница, 20 Октября 2023, 20:03
Perca   что то не верится, думаю поговорка, "пока жи...   Пятница, 20 Октября 2023, 20:08
DobruyMed   Чего уж мелочиться,даешь книгу про долгоживущих ме...   Пятница, 20 Октября 2023, 21:25
Крутогорец   Аксиома это положение не требующее доказательств....   Пятница, 20 Октября 2023, 21:55
Исидор-49   Читаем книжку дальше... Далее автор прив...   Суббота, 21 Октября 2023, 10:50
Джинн20   Виктор Андреев Статья про подготовку к зиме практи...   Суббота, 21 Октября 2023, 16:58
Исидор-49   Джинн20 Какой смысл сажать матку в изолятор, есл...   Суббота, 21 Октября 2023, 19:49
Ноумен   Природа. Когда СР пчела жила в своём ареале, то з...   Воскресенье, 22 Октября 2023, 7:07
Исидор-49   [attachmentid=196183] Всем спасибо за прочте...   Воскресенье, 22 Октября 2023, 21:33
Исидор-49   Извиняюсь, произошла небольшая путаница и комп выд...   Воскресенье, 22 Октября 2023, 22:17
Крутогорец   А я "не читал, но осуждаю" :D А если ...   Воскресенье, 22 Октября 2023, 23:10
Исидор-49   Крутогорец Повторюсь: чтиво захватывает, но я не...   Воскресенье, 22 Октября 2023, 23:20
Gardiniero   Зачем наращивать пчелу, если имеющаяся живет в д...   Воскресенье, 22 Октября 2023, 23:48
Крутогорец   До июля дотянуть без клеща не вижу особых проблем...   Понедельник, 23 Октября 2023, 1:00
Gardiniero   Вы уже не один раз про это пишите. Вы сами изуча...   Понедельник, 23 Октября 2023, 7:41
Исидор-49   Крутогорец В первой декаде июня сбрасываю во вто...   Понедельник, 23 Октября 2023, 10:00
Крутогорец   Конечно. У всех есть долгоживущие пчелы. Но не вс...   Понедельник, 23 Октября 2023, 10:18
Крутогорец   Я так понял что в средине мая делается отводок. В...   Понедельник, 23 Октября 2023, 11:02
Gardiniero   Вы понятия-то не подменяйте :acute: . Речь не о...   Понедельник, 23 Октября 2023, 11:33
v888v   И всё таки. Что же такое "долгоживучесть пчё...   Понедельник, 23 Октября 2023, 12:20
Крутогорец   Не вижу разницы по какой причине в семье возникае...   Понедельник, 23 Октября 2023, 13:25
Gardiniero   Может он и придумал. Но вот это вот тоже придума...   Понедельник, 23 Октября 2023, 13:43
Атанас   Остап был творческим гр. Многим знаком случай с ...   Понедельник, 23 Октября 2023, 14:29
Исидор-49   Крутогорец У меня, при наличии 3-х рамочных изо...   Понедельник, 23 Октября 2023, 15:13
Roman_68   Долгоживущие... Есть еще такая штука, как старение...   Понедельник, 23 Октября 2023, 15:35
Gardiniero   Тут ведь вопрос - что быстрее кончаются - крылья...   Понедельник, 23 Октября 2023, 17:10
Roman_68   смысл от этого какой? может подзамораживая пчел о...   Понедельник, 23 Октября 2023, 18:14
Gardiniero   От 89 дней жизни? Считается, что пчелы работают ...   Понедельник, 23 Октября 2023, 18:52
Roman_68   допустим от этой цифры какой смысл, пчеловоду? ...   Понедельник, 23 Октября 2023, 19:19
Gardiniero   Это число персонально для Вас: свидетельство, чт...   Понедельник, 23 Октября 2023, 20:44
ponchik   И как они его едят? :blink: Калёнову — Шнобелевск...   Понедельник, 23 Октября 2023, 21:25
Gardiniero   Глотают!   Понедельник, 23 Октября 2023, 22:16
ponchik   Глотают! [snapback]3257166[/right][/quote]А я ...   Вторник, 24 Октября 2023, 2:21
v888v   Я так понял лайфхак Калёнова имеет признаки конве...   Вторник, 24 Октября 2023, 7:38
Джинн20   v888v Ялта.Медоносов нет,но рядом массив липы,пере...   Вторник, 24 Октября 2023, 10:25
v888v   Джинн20 , меня не интересует странное название пче...   Вторник, 24 Октября 2023, 10:38
Джинн20   v888v Я же написал,что с липы пчёлы из-за засухи ...   Вторник, 24 Октября 2023, 12:29
Gardiniero   Ответите на вопросы? Что значит заполняю, разве...   Вторник, 24 Октября 2023, 17:25
Джинн20   Gardiniero В бутылочный изолятор 2л или 5л помещае...   Вторник, 24 Октября 2023, 21:29
Gardiniero   Не люблю я смотреть видео. Верно понимаю: изъял...   Вторник, 24 Октября 2023, 22:36
СПАВЛОВИЧ   Скорее всего, наоборот... При отсутствии феромоно...   Среда, 25 Октября 2023, 9:11
Джинн20   СПАВЛОВИЧ В зимовнике,не выше 8гр. 21 день,чтобы в...   Среда, 25 Октября 2023, 10:08
СПАВЛОВИЧ   Чтобы усиленно питаться пергой, не выкармливая ни...   Среда, 25 Октября 2023, 10:37
Джинн20   СПАВЛОВИЧ На 21 день выходит последняя пчела из пр...   Среда, 25 Октября 2023, 13:37
Bizon50   Чой то я совсем ничего не понимаю :hmm: Може...   Среда, 25 Октября 2023, 18:24
Исидор-49   Bizon50 Вы не первый с таким вопросом. Похоже ни...   Среда, 25 Октября 2023, 18:35
Джинн20   Bizon50 Уважаемые аксакалы,в основе использования ...   Среда, 25 Октября 2023, 19:51
Gardiniero   Очевидно же, что феромон расплода расходится по ...   Среда, 25 Октября 2023, 22:25
Bizon50   Для тех кто в танке. Гипотеза Каленова предлаг...   Четверг, 26 Октября 2023, 10:14
Исидор-49   Bizon50 Чтобы бить врага, нужно знать его оружие...   Четверг, 26 Октября 2023, 11:18
Gardiniero   И этот клиент с темы слезает. :acute: :acute:...   Четверг, 26 Октября 2023, 20:33
Shadow   экономическая целесообразность она такая...   Четверг, 26 Октября 2023, 20:46
Bizon50   Не, не , не, с темы сползаете как раз вы, :acute:...   Четверг, 26 Октября 2023, 22:43
Bizon50   Насчет "окошек", у меня в сезоне их...   Четверг, 26 Октября 2023, 23:21
Gardiniero   Во-первых, Вы не только задали вопрос, но сразу ...   Пятница, 27 Октября 2023, 0:02
Bizon50   Так спрашиваю в четвёртый раз, какой практически...   Пятница, 27 Октября 2023, 0:56
Gardiniero   Нет, я Вам предлагаю не набрасывать дерьмо на ве...   Пятница, 27 Октября 2023, 1:09
Shadow   Не, бутылка это всего лишь способ как из подручны...   Пятница, 27 Октября 2023, 8:23
Bizon50   Насчёт вентилятора, видите ли, у меня аллерги...   Пятница, 27 Октября 2023, 9:31
Исидор-49   Shadow Попробуйте книгу почитать и про постоянну...   Пятница, 27 Октября 2023, 10:19
Shadow   Был такой персонаж у Антона Павловича "Унтер...   Пятница, 27 Октября 2023, 11:06
Исидор-49   Shadow Если возразить нечего, начинаем флудить.....   Пятница, 27 Октября 2023, 11:18
Shadow   А что можно ответить человеку, который говорит оп...   Пятница, 27 Октября 2023, 11:23
Tveriak   ОГО! Одной темы оказалось мало? :hmm: Ну, ла...   Пятница, 27 Октября 2023, 11:37
Tveriak   Отличный вопрос? Для сравнительной медосборной эф...   Пятница, 27 Октября 2023, 11:56
Крутогорец   Про долгоживущих пчел всё понятно, Калёнов нафант...   Пятница, 27 Октября 2023, 12:20
Исидор-49   Tveriak Там где идут ссылки на автора книги, я о...   Пятница, 27 Октября 2023, 16:36
Андрей Бондарев   В моей теме он ржет, как лошадь, а здесь поет, к...   Пятница, 27 Октября 2023, 16:50
Исидор-49   Крутогорец Калёнов получает этих долгоживущих пч...   Пятница, 27 Октября 2023, 17:07
Андрей Бондарев   Книгу не читал и читать не буду. Все пчелы идущи...   Пятница, 27 Октября 2023, 17:18
Shadow   Дак, Исидор с этим не согласен.   Пятница, 27 Октября 2023, 18:09
Исидор-49   Shadow У меня матки всех семей летом в 3-х рам...   Пятница, 27 Октября 2023, 19:06
Shadow   Так выходит, что вы согласны с тем, тогда, прощ...   Пятница, 27 Октября 2023, 19:11
Gardiniero   А почему бледно, если семья имеет 4 кг ДЖ пчел? ...   Пятница, 27 Октября 2023, 19:12
Андрей Бондарев   А Вы взялись судить, а приемы получения долгожи...   Пятница, 27 Октября 2023, 19:35
Исидор-49   Gardiniero Какие 4 кг. пчёл в дадановском корпу...   Пятница, 27 Октября 2023, 19:37
Shadow   Конечно.   Пятница, 27 Октября 2023, 20:05
ponchik   В летний период долгоживущих пчёл в ульях нет. Это...   Пятница, 27 Октября 2023, 20:45
Исидор-49   ponchik Если рассматривать обычный ход развития ...   Пятница, 27 Октября 2023, 21:09
Джинн20   ponchik Долгоживучесть пчел по Калёнову я провери...   Пятница, 27 Октября 2023, 21:54
ponchik   Тут двойная выгода. Не нужно тратить корм (мёд-нек...   Пятница, 27 Октября 2023, 22:00
Крутогорец   Создались идеальные условия для начала роения. Пч...   Пятница, 27 Октября 2023, 22:11
Исидор-49   ponchik Выгода далеко не двойная. К этому можно ...   Пятница, 27 Октября 2023, 22:21
Крутогорец   Без всяких изоляторов и Калёнова пчелы и так живу...   Пятница, 27 Октября 2023, 22:22
Gardiniero   Откуда взялся дадановский корпус? Кто мешает дат...   Пятница, 27 Октября 2023, 22:29
Николай   Такая ли выгода? Почему природа не создала вечно ...   Пятница, 27 Октября 2023, 22:35
Исидор-49   Крутогорец У меня несколько иное пчеловодство......   Пятница, 27 Октября 2023, 22:50
Крутогорец   Решётки между корпусами нет? Свищи во 2-м корпусе...   Пятница, 27 Октября 2023, 22:52
Исидор-49   Gardiniero Прочтите моё сообщение с исходными да...   Пятница, 27 Октября 2023, 23:01
Крутогорец   Зачем плодную матку держать в изоляторе если с не...   Пятница, 27 Октября 2023, 23:28
Gardiniero   Все равно не понимаю. Матку берут в изолятор ...   Суббота, 28 Октября 2023, 0:08
Исидор-49   Крутогорец Девять дней как стоит второй корпус и...   Суббота, 28 Октября 2023, 9:18
Крутогорец   Так не нужен второй корпус, это Пока один корпу...   Суббота, 28 Октября 2023, 9:38
21 страниц  1 2 3 > » 


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды