Долгоживущие пчёлы по Д.А.Калёнову | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Долгоживущие пчёлы по Д.А.Калёнову, Как получить долгоживущих пчёл

Исидор-49  
Пятница, 20 Октября 2023, 13:35
Сообщение #1





Ульи: дадан, были руты, МК-145, Цебро
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


В нескольких темах поднят вопрос долгоживущих пчёл, в связи с чем на первом этапе предлагаю обсудить тему долгоживущих пчёл по второй книге Калёнова из серии "Пчеловодство как искусство соблюдения пропорций". В этой связи открыта тема "Долгоживущие пчёлы по Д.А.Калёнову".

Из обсуждения сразу опускаю вводную часть книги ''Долгоживущая пчела в природе'' и перехожу к главе ''Аксиомы пчеловодства ДОЛГОЖИВУЩИЕ ПЧЁЛЫ''.

В этой главе автор выделил 7 аксиом:

Аксиома 1 "Причина перехода обычной летней пчелы в состояние долгоживущей заключается в действии на организм выработанного, но не израсходованного маточного молочка."
Автор считает, что выработанное и не израсходованное пчелами маточное молочко оказывает на них "сильнейшее стимулирующее воздействие".

Аксиома 2 "Процесс превращения в долгоживущую пчелу происходит не на стадии личинки".
По мнению автора на пчелу в личиночной и стадии куколки могут оказывать воздействие температура и влажность, количество и качество корма, а также размер ячейки, что в дальнейшем скажется на размерах пчёл, но это никак не подействует на их способность в дальнейшем становится долгоживущими пчёлами (ДЖП)
Данное утверждение у некоторых авторов вызывает споры, но это их "разборки".

Аксиома 3 "Существуют три фактора, определяющих развитие личинки пчелы до взрослой особи. Это качество и количество корма, температура и влажность. К явлению долгожительства их действие не имеет никакого отношения".
Здесь автор несколько шире раскрывает вторую аксиому и пускается в пространственные обсуждения о важности размножения в существовании видов насекомых, погодных, кормовых и климатических условий. Вместе с тем, обращает на себя внимание короткая фраза " Если матка сокращает яйцекладку, ищите первым делом причины в несоответствии температуры и влажности оптимальным условиям", о которых он не распространяется.

Аксиома 4 "Единственным стимулом потребления перги пчёлами является наличие открытого расплода, требующего кормления маточным молочком"
У автора на эту аксиому написано три печатных страницы, с частым употреблением глагола "предположим", но смысл таков... За весь срок работы в качестве пчелы кормилицы конкретная пчела может скормить личинкам всё выработанное молочко полностью, или скормить частично. "При подобном скармливании образуется резерв питательных веществ, который и определяет внутренние изменения в организме пчелы, "её вторую молодость"." По мнению автора в этом случае "Возникает накопление питательных веществ, которое ведёт к переходу сначала в состояние ДЖП, а затем, при достижении соответствующих пропорций, и в состояние роевой"
По мнению автора, "Роевые пчёлы тоже являются долгоживущими, только количество усвоенных питательных веществ у них выше и превышает известный минимум, что и приводит к физическим и психологическим изменениям. Внутренним изменениям у каждой пчелы в отдельности и у всей семьи в целом."
Вердикт автора по Аксиоме 4 таков: "Наличие открытого расплода стимулирует кормилиц потреблять пергу, вырабатывать маточное молочко, которое может быть отдано полностью, а может быть частично усвоено. Количество усвоенного молочка определяет переход пчелы-кормилицы в состояние долгожителя".

Пока не увидел у автора конкретики: всё вокруг, да около.... Жду Ваших комментариев и иду читать дальше.

Сообщение отредактировал Исидор-49 - Пятница, 20 Октября 2023, 13:37


--------------------
По ошибке меня забанили: ранее я был "Исидор"
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
Tveriak  
Пятница, 27 Октября 2023, 11:37
Сообщение #2





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


ОГО! Одной темы оказалось мало? hmm.gif
Ну, ладно, можно и повториться. blush2.gif


[/quote]
Цитата(Исидор-49 @ Пятница, 20 Октября 2023, 10:35)
Аксиома 1 "Причина перехода обычной летней пчелы в состояние долгоживущей заключается в действии на организм выработанного, но не израсходованного маточного молочка."
Автор считает, что выработанное и не израсходованное пчелами маточное молочко оказывает на них "сильнейшее стимулирующее воздействие".
*


Это не верное утверждение.
Современные научные исследования указывают на следующий механизм появления долгоживущих пчёл:
Аксиома 1.
"Увеличенная продолжительность жизни пчел-диутинусов(долгоживущих) коррелирует с повышенным количеством запасенных липидов и белков в их гемолимфе (крови) и жировом теле [аналогично печени и жировой ткани. Содержание питательных веществ в жировом теле коррелирует с выживаемостью насекомых. Жировое тело медоносной пчелы также влияет на продолжительность жизни рабочих пчёл, действуя как орган синтеза вителлогенина, гликолипопротеина."
Brood pheromone suppresses physiology of extreme longevity in honeybees (Apis mellifera)
B. Smedal, M. Brynem, C. D. Kreibich, G. V. Amdam 2009 год.
Другими словами, долгоживучесть пчёлам обеспечивает ВИТЕЛЛОГЕНИН(ГЛП), который накапливается в гемолимфе и жировом теле пчёл. Чем его больше в организме пчёл, тем пчела живёт дольше.
Откуда же берётся вителлогенин (ГЛП) в организме пчёл?
Аксиома 2.
"Пыльца(перга) является основным источником белка для медоносных пчел. Повышенное потребление пыльцы молодыми пчелами коррелирует с повышенным уровнем вителлогенина в гемолимфе и жировом теле пчёл."
(Pankiw et al., 2008)
Помимо накопления ГЛП в организме пчёл, он ещё и расходуется:
Аксиома 3.
"Сохраненная пыльца потребляется пчелами-кормилицами, которые используют белки, полученные из пыльцы, для производства белковых секретов гипофарингеальных желез, которые скармливаются развивающимся личинкам" (Crailsheim et al. 1992 ) .
Итак, механизм накопления ГЛП в организмах пчёл, и продление их жизни происходит при поедании пыльцы(перги).
И для этого нет никакой необходимости поедать столь ценное для семьи м.м..

Цитата(Исидор-49 @ Пятница, 20 Октября 2023, 10:35)
Аксиома 2 "Процесс превращения в долгоживущую пчелу происходит не на стадии личинки".
По мнению автора на пчелу в личиночной и стадии куколки могут оказывать воздействие температура и влажность, количество и качество корма, а также размер ячейки, что в дальнейшем скажется на размерах пчёл, но это никак не подействует на их способность в дальнейшем становится долгоживущими пчёлами (ДЖП)
Данное утверждение у некоторых авторов вызывает споры, но это их "разборки".
*


Исидор-49, может ты скажешь, на каких авторов ссылается Клёнов, которые всё это утверждают? Может в книге есть на них ссылки. Лично я слышу такое впервые. Обычно об этом механизме долгоживучести говорят про маток, про их выкармливание на стадии личинок.
Цитата(Исидор-49 @ Пятница, 20 Октября 2023, 16:11)
Аксиома 7 ”Единственным фактором, определяющим переход пчелы в состояние долгожительницы, является необходимое и достаточное количества маточного молочка, ыработанное организмом пчелы, но н израсходованное на сторону.”
*


Это не верное утверждение.
Как выяснили учёные, основным элементом долгоживучести пчёл является вителлогенин, который накапливается в организме пчёл в процессе поедания пыльцы.
С какого же дня после рождения, как быстро, и как долго пчела занимается поеданием пыльцы, и перги в улье.
Гро Амдам изучив этот вопрос получила следующие данные:
"Рисунок 1 показывает, что в первые дни после вылупления европейские и африканские пчелы имеют одинаково низкие титры вителлогенина независимо от того, есть у них расплод или нет."
На второй день после вылупления у пчёл обнаружилось около 5 единиц вителлогенина, а на пятый день около 30 единиц. Т.е., видим, что с самых первых дней молодые пчёлы начинают накапливать ГЛП в организмах, увеличив его количество в 6 раз.
"После этой начальной фазы как у африканских пчел так и европейских пчёл наблюдается качественное повышение среднего титра вителлогенина. Наблюдаемое начало накопления вителлогенина соответствует предыдущим данным (Энгельс и Фаренгорст, 1974 г.; Пинто и др., 2000)."
На графике это 5-8 дни после рождения. К 8 дню в организмах Европейских пчёл уже имеется по 45 единиц вителлогенина, причём абсолютно одинаково, что при наличии расплода, так при его отсутствии.
Далее у рабочих пчел в семье с расплодом (рис. 1А), средние пики титра вителлогенина достигают максимума на
12 тый день
(60 единиц), а затем снижаются до 10 единиц к 30 дню жизни.
Это согласуется с предыдущими отчетами, в которых падение связано с прекращением синтеза вителлогенина
(Rutz et al., 1976; Pinto et al., 2000), что происходит параллельно со значительным снижением потребления пыльцы в
начале периода кормодобывания (обзор Crailsheim, 1990).

В европейских семьях без расплода (рис. 1Б) средний уровень титра вителлогенина увеличивается до 15 -20 дней после рождения пчелы,(достигает 85-90 единиц), что согласуется с предыдущими исследованиями зимующих пчел (Fluri et al., 1977, 1982).
https://d1wqtxts1xzle7.cloudfront.net/70917...LOHF5GGSLRBV4ZA
Итак, что же мы видим из данного исследования?
А то, что
1. пчёлы с первого дня после рождения накапливают вителлогенин в своих организмах,
2. процесс накопления ГЛП до 8 дня не сязан с наличием, или отсутствием расплода, и не очень высок.
3. наличие расплода в семье существенно снижает процесс накопления ГЛП пчёлами до минимальных значений к 30 дню рождения. При отсутсвии расплода пчёлы продолжают накапливать ГЛП в организме, и достигают его максимума к 15-20 дню, что делает их долгоживучесть МАКСИМАЛЬНОЙ!
Цитата(Исидор-49 @ Пятница, 20 Октября 2023, 10:35)
Аксиома 4 "Единственным стимулом потребления перги пчёлами является наличие открытого расплода, требующего кормления маточным молочком"
*


Не верное утверждение.
Правильнее будет следующее утверждение.
Наличие открытого расплода УВЕЛИЧИВАЕТ уже имеющееся ранее потребление пыльцы пчёлами, но не увеличивает их долгоживучесть(количество вителлогенина в организмах).
Если в семье весь печатный расплод уже запечатан, и пчёлы уже никого не кормят, то максимально долгоживущими будут так группа пчёл, которая выйдет из ячеек и откормится на пыльце(перге) НЕ ВСЫКАРМЛИВАЯ РАСПЛОД.
Пчела, которая выкармливала расплод никогда не будет такой же долгоживучей, как пчела, котрая его не выкармливала.
Этот механизм формирования долгоживущих пчёл касается и роевых пчёл, и зимующих, и искусственно созданных через изоляцию матки.

Т.е., при полной изоляции матки на разновозрастном расподе самыми долгоживущими будут те пчёлы, которые родятся после запечатывания последнего открытого расплода. Добавление же печатного расплода в семьью с изолированной маткой дествительно увеличит потребление пыльцы кормилицами, для выработки м.молочка, но при этом титры вителлогенина в организме снизятся, и уже никогда не достигнут тех максимальных цифр, как при невыкармливании расплода.
Ну, вот, как-то так. dntknw.gif
Много ещё интересного по теме. Но в другой раз. hi.gif

Сообщение отредактировал Tveriak - Пятница, 27 Октября 2023, 11:39


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
Исидор-49   Долгоживущие пчёлы по Д.А.Калёнову   Пятница, 20 Октября 2023, 13:35
ponchik   "Не всё так однозначно, и прямолинейно....   Пятница, 20 Октября 2023, 16:35
Крутогорец   Вот человек попробовал долгоживущих пчел. Говорит ...   Пятница, 20 Октября 2023, 17:28
Виктор Андреев   Пчелы идущие в зиму, и зимующие 6-8 месяцев, это ...   Пятница, 20 Октября 2023, 18:00
Исидор-49   Аксиома 5 “Перевод пчелы в состояние долгоживущей...   Пятница, 20 Октября 2023, 19:11
александр 86   Матки могут немного посеять в это время. :hi:   Пятница, 20 Октября 2023, 19:44
Исидор-49   александр 86 В этом году у меня август был в пла...   Пятница, 20 Октября 2023, 19:56
александр 86   Тут немного другое, матки которых лишили возможно...   Пятница, 20 Октября 2023, 20:03
Perca   что то не верится, думаю поговорка, "пока жи...   Пятница, 20 Октября 2023, 20:08
DobruyMed   Чего уж мелочиться,даешь книгу про долгоживущих ме...   Пятница, 20 Октября 2023, 21:25
Крутогорец   Аксиома это положение не требующее доказательств....   Пятница, 20 Октября 2023, 21:55
Исидор-49   Читаем книжку дальше... Далее автор прив...   Суббота, 21 Октября 2023, 10:50
Джинн20   Виктор Андреев Статья про подготовку к зиме практи...   Суббота, 21 Октября 2023, 16:58
Исидор-49   Джинн20 Какой смысл сажать матку в изолятор, есл...   Суббота, 21 Октября 2023, 19:49
Ноумен   Природа. Когда СР пчела жила в своём ареале, то з...   Воскресенье, 22 Октября 2023, 7:07
Исидор-49   [attachmentid=196183] Всем спасибо за прочте...   Воскресенье, 22 Октября 2023, 21:33
Исидор-49   Извиняюсь, произошла небольшая путаница и комп выд...   Воскресенье, 22 Октября 2023, 22:17
Крутогорец   А я "не читал, но осуждаю" :D А если ...   Воскресенье, 22 Октября 2023, 23:10
Исидор-49   Крутогорец Повторюсь: чтиво захватывает, но я не...   Воскресенье, 22 Октября 2023, 23:20
Gardiniero   Зачем наращивать пчелу, если имеющаяся живет в д...   Воскресенье, 22 Октября 2023, 23:48
Крутогорец   До июля дотянуть без клеща не вижу особых проблем...   Понедельник, 23 Октября 2023, 1:00
Gardiniero   Вы уже не один раз про это пишите. Вы сами изуча...   Понедельник, 23 Октября 2023, 7:41
Исидор-49   Крутогорец В первой декаде июня сбрасываю во вто...   Понедельник, 23 Октября 2023, 10:00
Крутогорец   Конечно. У всех есть долгоживущие пчелы. Но не вс...   Понедельник, 23 Октября 2023, 10:18
Крутогорец   Я так понял что в средине мая делается отводок. В...   Понедельник, 23 Октября 2023, 11:02
Gardiniero   Вы понятия-то не подменяйте :acute: . Речь не о...   Понедельник, 23 Октября 2023, 11:33
v888v   И всё таки. Что же такое "долгоживучесть пчё...   Понедельник, 23 Октября 2023, 12:20
Крутогорец   Не вижу разницы по какой причине в семье возникае...   Понедельник, 23 Октября 2023, 13:25
Gardiniero   Может он и придумал. Но вот это вот тоже придума...   Понедельник, 23 Октября 2023, 13:43
Атанас   Остап был творческим гр. Многим знаком случай с ...   Понедельник, 23 Октября 2023, 14:29
Исидор-49   Крутогорец У меня, при наличии 3-х рамочных изо...   Понедельник, 23 Октября 2023, 15:13
Roman_68   Долгоживущие... Есть еще такая штука, как старение...   Понедельник, 23 Октября 2023, 15:35
Gardiniero   Тут ведь вопрос - что быстрее кончаются - крылья...   Понедельник, 23 Октября 2023, 17:10
Roman_68   смысл от этого какой? может подзамораживая пчел о...   Понедельник, 23 Октября 2023, 18:14
Gardiniero   От 89 дней жизни? Считается, что пчелы работают ...   Понедельник, 23 Октября 2023, 18:52
Roman_68   допустим от этой цифры какой смысл, пчеловоду? ...   Понедельник, 23 Октября 2023, 19:19
Gardiniero   Это число персонально для Вас: свидетельство, чт...   Понедельник, 23 Октября 2023, 20:44
ponchik   И как они его едят? :blink: Калёнову — Шнобелевск...   Понедельник, 23 Октября 2023, 21:25
Gardiniero   Глотают!   Понедельник, 23 Октября 2023, 22:16
ponchik   Глотают! [snapback]3257166[/right][/quote]А я ...   Вторник, 24 Октября 2023, 2:21
v888v   Я так понял лайфхак Калёнова имеет признаки конве...   Вторник, 24 Октября 2023, 7:38
Джинн20   v888v Ялта.Медоносов нет,но рядом массив липы,пере...   Вторник, 24 Октября 2023, 10:25
v888v   Джинн20 , меня не интересует странное название пче...   Вторник, 24 Октября 2023, 10:38
Джинн20   v888v Я же написал,что с липы пчёлы из-за засухи ...   Вторник, 24 Октября 2023, 12:29
Gardiniero   Ответите на вопросы? Что значит заполняю, разве...   Вторник, 24 Октября 2023, 17:25
Джинн20   Gardiniero В бутылочный изолятор 2л или 5л помещае...   Вторник, 24 Октября 2023, 21:29
Gardiniero   Не люблю я смотреть видео. Верно понимаю: изъял...   Вторник, 24 Октября 2023, 22:36
СПАВЛОВИЧ   Скорее всего, наоборот... При отсутствии феромоно...   Среда, 25 Октября 2023, 9:11
Джинн20   СПАВЛОВИЧ В зимовнике,не выше 8гр. 21 день,чтобы в...   Среда, 25 Октября 2023, 10:08
СПАВЛОВИЧ   Чтобы усиленно питаться пергой, не выкармливая ни...   Среда, 25 Октября 2023, 10:37
Джинн20   СПАВЛОВИЧ На 21 день выходит последняя пчела из пр...   Среда, 25 Октября 2023, 13:37
Bizon50   Чой то я совсем ничего не понимаю :hmm: Може...   Среда, 25 Октября 2023, 18:24
Исидор-49   Bizon50 Вы не первый с таким вопросом. Похоже ни...   Среда, 25 Октября 2023, 18:35
Джинн20   Bizon50 Уважаемые аксакалы,в основе использования ...   Среда, 25 Октября 2023, 19:51
Gardiniero   Очевидно же, что феромон расплода расходится по ...   Среда, 25 Октября 2023, 22:25
Bizon50   Для тех кто в танке. Гипотеза Каленова предлаг...   Четверг, 26 Октября 2023, 10:14
Исидор-49   Bizon50 Чтобы бить врага, нужно знать его оружие...   Четверг, 26 Октября 2023, 11:18
Gardiniero   И этот клиент с темы слезает. :acute: :acute:...   Четверг, 26 Октября 2023, 20:33
Shadow   экономическая целесообразность она такая...   Четверг, 26 Октября 2023, 20:46
Bizon50   Не, не , не, с темы сползаете как раз вы, :acute:...   Четверг, 26 Октября 2023, 22:43
Bizon50   Насчет "окошек", у меня в сезоне их...   Четверг, 26 Октября 2023, 23:21
Gardiniero   Во-первых, Вы не только задали вопрос, но сразу ...   Пятница, 27 Октября 2023, 0:02
Bizon50   Так спрашиваю в четвёртый раз, какой практически...   Пятница, 27 Октября 2023, 0:56
Gardiniero   Нет, я Вам предлагаю не набрасывать дерьмо на ве...   Пятница, 27 Октября 2023, 1:09
Shadow   Не, бутылка это всего лишь способ как из подручны...   Пятница, 27 Октября 2023, 8:23
Bizon50   Насчёт вентилятора, видите ли, у меня аллерги...   Пятница, 27 Октября 2023, 9:31
Исидор-49   Shadow Попробуйте книгу почитать и про постоянну...   Пятница, 27 Октября 2023, 10:19
Shadow   Был такой персонаж у Антона Павловича "Унтер...   Пятница, 27 Октября 2023, 11:06
Исидор-49   Shadow Если возразить нечего, начинаем флудить.....   Пятница, 27 Октября 2023, 11:18
Shadow   А что можно ответить человеку, который говорит оп...   Пятница, 27 Октября 2023, 11:23
Tveriak   ОГО! Одной темы оказалось мало? :hmm: Ну, ла...   Пятница, 27 Октября 2023, 11:37
Tveriak   Отличный вопрос? Для сравнительной медосборной эф...   Пятница, 27 Октября 2023, 11:56
Крутогорец   Про долгоживущих пчел всё понятно, Калёнов нафант...   Пятница, 27 Октября 2023, 12:20
Исидор-49   Tveriak Там где идут ссылки на автора книги, я о...   Пятница, 27 Октября 2023, 16:36
Андрей Бондарев   В моей теме он ржет, как лошадь, а здесь поет, к...   Пятница, 27 Октября 2023, 16:50
Исидор-49   Крутогорец Калёнов получает этих долгоживущих пч...   Пятница, 27 Октября 2023, 17:07
Андрей Бондарев   Книгу не читал и читать не буду. Все пчелы идущи...   Пятница, 27 Октября 2023, 17:18
Shadow   Дак, Исидор с этим не согласен.   Пятница, 27 Октября 2023, 18:09
Исидор-49   Shadow У меня матки всех семей летом в 3-х рам...   Пятница, 27 Октября 2023, 19:06
Shadow   Так выходит, что вы согласны с тем, тогда, прощ...   Пятница, 27 Октября 2023, 19:11
Gardiniero   А почему бледно, если семья имеет 4 кг ДЖ пчел? ...   Пятница, 27 Октября 2023, 19:12
Андрей Бондарев   А Вы взялись судить, а приемы получения долгожи...   Пятница, 27 Октября 2023, 19:35
Исидор-49   Gardiniero Какие 4 кг. пчёл в дадановском корпу...   Пятница, 27 Октября 2023, 19:37
Shadow   Конечно.   Пятница, 27 Октября 2023, 20:05
ponchik   В летний период долгоживущих пчёл в ульях нет. Это...   Пятница, 27 Октября 2023, 20:45
Исидор-49   ponchik Если рассматривать обычный ход развития ...   Пятница, 27 Октября 2023, 21:09
Джинн20   ponchik Долгоживучесть пчел по Калёнову я провери...   Пятница, 27 Октября 2023, 21:54
ponchik   Тут двойная выгода. Не нужно тратить корм (мёд-нек...   Пятница, 27 Октября 2023, 22:00
Крутогорец   Создались идеальные условия для начала роения. Пч...   Пятница, 27 Октября 2023, 22:11
Исидор-49   ponchik Выгода далеко не двойная. К этому можно ...   Пятница, 27 Октября 2023, 22:21
Крутогорец   Без всяких изоляторов и Калёнова пчелы и так живу...   Пятница, 27 Октября 2023, 22:22
Gardiniero   Откуда взялся дадановский корпус? Кто мешает дат...   Пятница, 27 Октября 2023, 22:29
Николай   Такая ли выгода? Почему природа не создала вечно ...   Пятница, 27 Октября 2023, 22:35
Исидор-49   Крутогорец У меня несколько иное пчеловодство......   Пятница, 27 Октября 2023, 22:50
Крутогорец   Решётки между корпусами нет? Свищи во 2-м корпусе...   Пятница, 27 Октября 2023, 22:52
Исидор-49   Gardiniero Прочтите моё сообщение с исходными да...   Пятница, 27 Октября 2023, 23:01
Крутогорец   Зачем плодную матку держать в изоляторе если с не...   Пятница, 27 Октября 2023, 23:28
Gardiniero   Все равно не понимаю. Матку берут в изолятор ...   Суббота, 28 Октября 2023, 0:08
Исидор-49   Крутогорец Девять дней как стоит второй корпус и...   Суббота, 28 Октября 2023, 9:18
Крутогорец   Так не нужен второй корпус, это Пока один корпу...   Суббота, 28 Октября 2023, 9:38
21 страниц  1 2 3 > » 


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды