Готовые формулировки правил и их редакция | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Готовые формулировки правил и их редакция

Zagaus  
Понедельник, 02 Августа 2010, 13:39
Сообщение #1





Ульи: Дадан 12-ти рамочный и рут
Порода пчёл: карника F1 и карпатка
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Т.к. тема о правилах стала расти не по дням, а по часам и жемчуга теряются в плевелах, предлагаю здесь постить готовые формулировки правил и их редакцию. Вечный вопрос русской интеллигенции от том "Что делать" обсуждается в соседней теме. Давайте здесь по существу.
Пожалуйста, прошу модераторов любителей здесь писать "Не парьтесь, все нормально" жестко отсюда гнать. Спсб. hi.gif
И так, начну.
Первоначальная редакция Правил идет вначале. В кавычках - моя версия. Далее комментарии.

1. пасека - территория с размещенными на ней пчелиными семьями и пасечными постройками;

«пасека - территория с размещенными на ней пчелиными семьями в ульях и пасечными постройками;»

Не стоит превращать в пасеку бортевое (в живом дереве) пчеловодство, а иначе страна останется без таких деревьев и такого феномена как борть.


2. Количество пчелиных семей, содержащихся у физических и юридиче-ских лиц, в Российской Федерации не ограничивается, однако они должны быть размещены таким образом, чтобы пчелы не создавали неудобств собст¬венникам соседних участков и другим гражданам, которые в соответствии со ст.36 Конституции РФ имеют на это право.

«Количество пчелиных семей, содержащихся у физических и юридиче-ских лиц, в Российской Федерации не ограничивается. При размещении ульев с пчелиными семьями должны соблюдаться требования предусмотренные настоящими Правилами.»

Формулировка «пчелы не создавали неудобств» - что дышло. Кому неудобство когда его более чем 100 пчел ужалит, а кому, когда он только жужжание, не важно чье, услышит. А так – есть правила, вот по ним и живем, а не по трудно измеримым величинам, таким как «неудобство».

3. Ульи с пчелиными семьями должны быть размещены в безопасных мес¬тах от учреждений здравоохранения, образовательных учреждений, учрежде¬ний дошкольного воспитания, мест работы и отдыха граждан, мест скопления людей, помещений и выпасов животных, скотопрогонов и проезжих дорог.

«Ульи с пчелиными семьями должны быть размещены не ближе чем за 100 м от детских, образовательных, медицинских, спортивных учреждений, санаторно-курортных, оздоровительных, театрах, цирках, музеях, домах и дворцах культуры, концертных и выставочных залах, библиотеках, лекториях, планетариях и занимаемых ими зданий, строений, сооружений; стационарного содержания сельскохозяйственных животных, а также скоростных дорог и автомагистралей. В случае размещения ульев с пчелиными семьями ближе 100 м до указанных в настоящем пункте объектов, место размещения ульев должно быть огорожено сплошным ограждением высотой не менее 2,5м.
При вновь создающихся, строящихся местах стационарного содержания сельскохозяйственных животных и/или мест их выпаса, прогона, и наличии ко времени постройки в радиусе 100 м стационарной пасеки, созданной не менее чем за два года и не имеющей сплошного ограждения, собственник сельскохозяйственных животных обязан принять во внимание местонахождение пасеки и организовать местонахождение животных и мест их содержания таким образом, чтобы исключить их нахождение ближе 100 м к пасеке.»

Формулировки «мест работы и отдыха граждан, мест скопления людей, помещений и выпасов животных, скотопрогонов и проезжих дорог» ставят крест на размещении пасек в пределах любых населенных пунктах вообще. Что такое место отдыха, работы? Кто-то дома не только отдыхает, но и работает. Место скопление людей - это что? Улица, базар, подворотня? Выпасы животных – сегодня коза-корова пасется здесь, завтра – там. И пасеку надо постоянно переносить? Слишком нечеткие и расплывчатые формулировки не дающие конкретики имеются в первоначальной редакции.

4. Для размещения стационарных и мобильных пасек должно быть полу¬чено письменное согласие собственников участков, строений и граждан, гра¬ницы или места проживания которых находятся в радиусе 100 м от границы пасеки. Согласие выдается сроком на один год.

«При создании, размещении стационарных и мобильных пасек после принятия настоящих Правил, собственник пасеки обязан уведомить собственников недвижимого имущества (в случае возможности выявления таковых) находящихся в радиусе 100м от ближайшего к ним улья с пчелиной семьей.
При отсутствии письменных, обоснованных по медицинским и иным основаниям, делающим размещение пасеки опасным для жизни и/или здоровья граждан, возражений указанной категории лиц размещение пасеки считается согласованным. Согласие считается бессрочным.»

Или такая формулировка

«Для размещения стационарных и мобильных пасек должно быть полу-чено письменное согласие собственников недвижимого имущества, гра¬ницы или места проживания которых находятся в радиусе 100 м от ближайшего к ним улья с пчелиной семьей. Согласие выдается сроком на пять лет.
При наличии сплошного ограждения по периметру пасеки высотой не менее 2,5 м и размещения не более 20 ульев получение такого согласия не требуется».

Ну, тут и так все ясно. К сожалению, анекдот про то, как золотая рыбка обещает деду все, но соседу в два раза больше и дед выбирает «что б у меня не было одного глаза» придуман в России.

5. Размещение мобильных пасек, используемых на медосборе или опыле¬нии энтомофильных культур, проводится в соответствии с письменными до¬говорами с собственниками массивов медоносов.
Договоры должны быть оформлены в соответствии с требованиями Гражданского кодекса РФ.

«Размещение мобильных пасек, используемых на медосборе или опыле¬нии энтомофильных культур, проводится в соответствии с заключенными до-говорами с собственниками массивов медоносов, оформленными в соответствии с требованиями действующего законодательства РФ.
При размещении пасек у дикорастущих медоносов договор заключается только при наличии письменного требования собственника земли на которой произрастают опыляемые энтомофильные культуры».

Действующим законодательством предусмотрено, что договор может заключаться как в письменном, так и устном виде – все оговорено в ГК и привязываться жестко к письменной форме ни к чему. Для этого есть свой регламентирующий документ. А заключать договор с собственником земли, где растет лопух, кипрей и т.п. дикоросы, простите – смешно. Что будет предметом договора? Услуги по опылению сорняков? И потом. Во всем мире платят тому, кто опыляет. Боюсь, у нас поймут все иначе – получаешь нектар - гони монету. Было бы разумней здесь писать не о договоре, а о соглашении-разрешении. А там, стороны бы сами разобрались кому что важнее.

6. Все стационарные пасеки должны быть надежно огорожены и иметь предупредительные надписи.
Меры для предупреждения случайного проникновения и ужалений лю¬дей и животных должны быть приняты также и на мобильных пасеках.

«Все стационарные пасеки размещенные в пределах населенных пунктов должны быть огорожены для исключения случайного бесприпятственного проникновения людей и животных и иметь предупредительные надписи и/или знаки.

Меры для предупреждения случайного проникновения и ужалений лю-дей и животных должны быть приняты также и на мобильных пасеках.»

Формулировка "надежно" слишком широка. Кому-то надежно забор 5м, кому-то жерди достаточно.



Кроме того, вижу что здесь необходимо доработать, но т.к. нет опыта в подобного рода проблемах, хотелось бы услышать мнение «кочевников», как они видят этот вопрос и что необходимо изменить и учесть.

«При перевозке пчел необходимо:
- получить ветеринарное свидетельство (ветеринарную справку) с указанием маршрута перевозки. К перевозке допускаются благополучные по заразным болезням семьи с пасек, не находящихся на карантине;»


Также документ, претендующий на громкий статус «Правил» зачем-то содержит вопрос о расчете оплаты труда, что, по меньшей мере, странно в рыночном обществе, и не содержит решения проблемы с опылением пестицидами и последствиями таких опылений.




 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
AlexandrSPb  
Среда, 04 Августа 2010, 15:19
Сообщение #2





Ульи: пенополистирольные фирмы АпиРусс.
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(nick5432 @ Среда, 04 Августа 2010, 11:49)
думаю, надо за основу брать то, что цивилизованные люди уже придумали и используют. И нам надо взять на вооружение
*


Вот именно. В этой теме ничего нового не придумать.
Единственно, что хочу высказать, так это то, что не путайте Законы и Правила. Законы могут затрагивать имущественные аспекты, а Правила касаются только вопросов безопасности.
В Правилах не должны отражаться вопросы эффективных методов ведения хозяйства. Никаких учебных наставлений. Только нормы и рекомендации по безопасному ведению хозяйства.
В течение месяца постараюсь выставить структуру документа, так как вижу его я. Без эмоций и лирики.

Цитата(Bikanin @ Вторник, 03 Августа 2010, 17:22)
Многосемейные ульи и павильоны считаются одним ульем.
*


Это неверно. Счёт идёт по зимовалым семьям. Отводки с матками-помощницами в расчёт не берут.
Это мировая практика.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
Zagaus   Готовые формулировки правил и их редакция   Понедельник, 02 Августа 2010, 13:39
Bikanin   По всему периметру? Может достаточно перегородить...   Понедельник, 02 Августа 2010, 15:17
Росинка   Пункт 3-4 -не2,5,а 2 м.-как во всех документах,пра...   Понедельник, 02 Августа 2010, 15:57
Zagaus   Друзья! Проси больше, получишь сколько хоче...   Понедельник, 02 Августа 2010, 22:24
beemaster   Отличное положение. Но заборы с давних времен у в...   Понедельник, 02 Августа 2010, 23:00
Росинка   См. тогда п. 4-при отсутствии обоснованных причин....   Вторник, 03 Августа 2010, 13:36
nick5432   Должен действовать принцип "что было первичн...   Вторник, 03 Августа 2010, 14:48
beemaster   Да, так хорошо.   Вторник, 03 Августа 2010, 15:26
Bikanin   Многосемейные ульи и павильоны считаются одним ул...   Вторник, 03 Августа 2010, 20:22
Виктор.Д.   Я считаю стоит добавить-" не более 20 ульев ...   Среда, 04 Августа 2010, 14:12
nick5432   Нет так не пойдёт. А если я делаю от зимовалой се...   Среда, 04 Августа 2010, 14:49
nick5432   Почти Аналогичные формулировки есть в законе Сербс...   Среда, 04 Августа 2010, 15:06
AlexandrSPb   Вот именно. В этой теме ничего нового не придумат...   Среда, 04 Августа 2010, 15:19
Bikanin   Т.е. вы предлагаете в формулировке заменить ...   Среда, 04 Августа 2010, 15:23
nick5432   Я вообще предлагаю вот это http://www.pchelovod.i...   Среда, 04 Августа 2010, 16:20
пахарь   Что больше 20 ульев держать не будешь?????а если...   Среда, 04 Августа 2010, 17:11
Bikanin   И это правильно.   Среда, 04 Августа 2010, 20:43
AlexandrSPb   Zagaus, корректировка нормативных документов и ...   Четверг, 05 Августа 2010, 7:51
Виктор.Д.   Я наооборот за увеличение, по весне 20, а отводки...   Четверг, 05 Августа 2010, 7:52
AlexandrSPb   Фрмулировки должны быть ГОСТовские. В российском ...   Четверг, 05 Августа 2010, 8:12
HOST   Ну уж на крайняк HOSTовские... :crazy: ...   Четверг, 05 Августа 2010, 8:15
AlexandrSPb   Размер пасеки ограничению не подлежит ни при каки...   Четверг, 05 Августа 2010, 8:27
Bikanin   У меня 5 на балконе стояло. В понедельник участко...   Четверг, 05 Августа 2010, 8:40
nick5432   А конкретно "прошерстить" - это как? Чт...   Четверг, 05 Августа 2010, 9:18
AlexandrSPb   Всё, что касается пчеловодства. Прямые, или косве...   Четверг, 05 Августа 2010, 9:25
nick5432   Сегодня посмотрю кодексы   Четверг, 05 Августа 2010, 9:48
nick5432   Вот всё что нашел при помощи интернет системы Гар...   Четверг, 05 Августа 2010, 11:23
AlexandrSPb   Для разработки альтернативных Правил предлагаю час...   Четверг, 05 Августа 2010, 15:07
AlexandrSPb   Глава 1. Требования, предъявляемые по соблюдению б...   Четверг, 05 Августа 2010, 15:32
AlexandrSPb   Начало рецензии Правил. Надеюсь форумчан на помощь...   Четверг, 05 Августа 2010, 16:48
пахарь   у нас в деревне больше 1000ульев в радиусе 2.5км...   Четверг, 05 Августа 2010, 18:42
Забайкалец   Это точно, собственно как и удобство - для одних ...   Четверг, 05 Августа 2010, 18:45
пахарь   что-то непонятно это о чем.   Четверг, 05 Августа 2010, 18:47
Николай   если это требуют соседи :imho:   Четверг, 05 Августа 2010, 18:54
nick5432   А зачем так мельчить? Населённые пункты, товарище...   Четверг, 05 Августа 2010, 19:09
пахарь   В городе стоят пасеки даже у одного под 200 ульев...   Четверг, 05 Августа 2010, 19:41
nick5432   пахарь , на мой взгляд эту формулировку можно удал...   Четверг, 05 Августа 2010, 20:03
Забайкалец   Выкладываю формулировку (можно и подкорректировать...   Пятница, 06 Августа 2010, 6:10
AlexandrSPb   Выставляю рецензию проекта Правил. по состоянию н...   Понедельник, 09 Августа 2010, 16:59
пахарь   ,----- помещений и выпасов животных, скотопрогонов...   Понедельник, 09 Августа 2010, 17:45
Забайкалец   В принципе пахарь верно изложил суть определений ...   Понедельник, 09 Августа 2010, 19:15
nick5432   AlexandrSPb ,пока, к сожалению, ничего НОВОГО, не ...   Понедельник, 09 Августа 2010, 19:28
витал Д.В.   по моему в старых правилах было вот так - кочев...   Понедельник, 09 Августа 2010, 20:12
витал Д.В.   - а кто будет определять, матковыводная, племенна...   Понедельник, 09 Августа 2010, 20:33
nick5432   Продолжу мысль... В представленном файле, Alexand...   Понедельник, 09 Августа 2010, 20:35
nick5432   Далее... Если уж и писать закон, то за основу мож...   Понедельник, 09 Августа 2010, 21:19
nick5432   =================== Далее... Глава №3. Если орга...   Понедельник, 09 Августа 2010, 21:38
Забайкалец   И всёже моё мнение такое: как будет называться ил...   Вторник, 10 Августа 2010, 4:43
nick5432   Уважаемые коллеги! Предлагаю Вашему вниманию ...   Вторник, 10 Августа 2010, 15:26
пахарь   """"Все стационарные и кочующи...   Вторник, 10 Августа 2010, 16:48
HOST   :rofl_2: Есть у братьев славян... [color=blue][b...   Вторник, 10 Августа 2010, 17:04
Забайкалец   "пчелиный рой - новая пчелиная семья, самосто...   Вторник, 10 Августа 2010, 20:07
Bikanin   Я уже повесил на отдельно стоящие варрики: ...   Вторник, 10 Августа 2010, 20:12
nick5432   Статья 11, первый абзац - здесь имелось ввиду, о...   Вторник, 10 Августа 2010, 22:14
nick5432   ============================= По поводу регистраци...   Вторник, 10 Августа 2010, 22:39
Светлый   nick5432 А вот вопрос: рой поселился в дупле,дере...   Вторник, 10 Августа 2010, 22:57
Пчёл   [b]Ау! Вече пчеловодное! Вы с ума посходи...   Вторник, 10 Августа 2010, 23:39
Забайкалец   Завидовать хочется тебе - такой оптимизм перед по...   Среда, 11 Августа 2010, 4:14
nick5432   А Псковская область пока не озаботилась принятием...   Среда, 11 Августа 2010, 8:59
Светлый   nick5432 При перевозки пчёл ,Какой инвентарь надо...   Среда, 11 Августа 2010, 9:41
nick5432   Пчёл , Светлый и другие критики, понимаю Ваш сар...   Среда, 11 Августа 2010, 10:23
HOST   Пр...   Среда, 11 Августа 2010, 11:10
nick5432   Ответ:   Среда, 11 Августа 2010, 11:13
Пчёл   А ты чо...судьёй был? Знаешь методологию, принци...   Среда, 11 Августа 2010, 12:26
nick5432   Два или три года назад, при приёме лесного кодекс...   Среда, 11 Августа 2010, 13:03
Пчёл   Нет Не правильно!!! Есть законодател...   Среда, 11 Августа 2010, 13:07
nick5432   Пчёл , тема называется "Готовые формулировки ...   Среда, 11 Августа 2010, 13:14
nick5432   Конечно же, надо добавить ещё: или предложить про...   Среда, 11 Августа 2010, 13:37
Пчёл   Тогда причём тут рассусоливания о лесниках? Н...   Среда, 11 Августа 2010, 13:54
пахарь   =================================================...   Среда, 11 Августа 2010, 20:03
Николай   может быть и хуже :imho: А давайте предложим счи...   Среда, 11 Августа 2010, 20:19
Пчёл   Попробую перевести на русский: Я НЕ Я И ХАТА НЕ...   Среда, 11 Августа 2010, 20:38
Георгий   Согласен, что ветер, что пчёлы, не каждый же ден...   Среда, 11 Августа 2010, 20:38
Светлый   Вот и я про то ,не получилось ,посмеялись и баинь...   Четверг, 12 Августа 2010, 11:43
nick5432   Светлый С Вами согласен с тем, что НО, уже писа...   Четверг, 12 Августа 2010, 12:00
Zemec   Все эти доводы - объяснение совка (так мы воспита...   Четверг, 12 Августа 2010, 12:27
Пчёл   Как сказал ДЕЙЛ КАРНЕГИ:"Пора перестать бес...   Четверг, 12 Августа 2010, 12:59
Светлый   Вы хотите выйграть у професионалов? :ohyeah: Ест...   Четверг, 12 Августа 2010, 13:03
Пчёл   Государство не казино, а жизнь не игра! А ты ...   Четверг, 12 Августа 2010, 13:04
Светлый   Ну почему так я вот задумался о своих 50 сотках н...   Четверг, 12 Августа 2010, 13:12
Zemec   Пчёл, не забывайся, подзаконный акт это и есть л...   Четверг, 12 Августа 2010, 13:13
nick5432   "Ваши слова - да Богу в уши" ... ======...   Четверг, 12 Августа 2010, 13:15
Zemec   Да выиграть, но не в одиночку, а с одним из игра...   Четверг, 12 Августа 2010, 13:18
Светлый   когда большие дерутся,то гибнут маленькии :D   Четверг, 12 Августа 2010, 14:41
Забайкалец   Париться будем потом - это точно. Ты например, см...   Четверг, 12 Августа 2010, 20:50
beemaster   Много постов не в тему. Если нечего по теме, то и ...   Четверг, 12 Августа 2010, 22:39
Забайкалец   Вот и проверка на вшивость показала - кто есть кт...   Воскресенье, 15 Августа 2010, 9:26
Николай   Согласен. Считаешь это вопрос психики? :) если н...   Воскресенье, 15 Августа 2010, 14:57
Светлый   Это у Вас уважаемый медвежья болезнь ,Вам бумажен...   Понедельник, 16 Августа 2010, 9:29
Забайкалец   Дожить до седин и не понять сути нашего государств...   Вторник, 17 Августа 2010, 7:21
HOST   Забайкалец, пишеш много и правильно, но только о ...   Вторник, 17 Августа 2010, 7:34
Светлый   Ну седина моей голове пока отсутствует, а вот сут...   Вторник, 17 Августа 2010, 7:52
Bikanin   Надо бы добавить: "В целях опыления энтомофил...   Вторник, 17 Августа 2010, 8:11
HOST   В целях... Уже запрещено содержание па...   Вторник, 17 Августа 2010, 8:24
Bikanin   Кем и когда? Может это парки, а не леса?   Вторник, 17 Августа 2010, 8:32
Забайкалец   Дык и понятие "жилая зона" весьма распл...   Вторник, 17 Августа 2010, 8:43
Инна   Действительно, кем и когда? В Москве в парке ...   Вторник, 17 Августа 2010, 9:20
nick5432   http://www.pchelovod.info/index.php?showto...nd...   Вторник, 17 Августа 2010, 11:14
HOST   У нас лесами в черте города ведает экологическая ...   Вторник, 17 Августа 2010, 11:40
Bikanin   Там изгороди запрещено делать в зеленой зоне. А п...   Вторник, 17 Августа 2010, 12:39


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды