ульи методом варки из пенополистирола, обсуждение / создание технологии
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
ульи методом варки из пенополистирола, обсуждение / создание технологии
![]() ![]() ![]() |
| Basic |
Вторник, 07 Декабря 2010, 22:29
Сообщение
#2
|
|
Ульи: Лежак Порода пчёл: Карпатская Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Уважаемые пчеловоды!
Позвольте Вам привести мнение доктора химических наук. В.В. МАЛЬЦЕВ, д.х.н., академик РАЕН; ПЕНОПОЛИСТИРОЛ Горячеформованный пенополистирол (ГОСТ 15588-86) получил широкое распространение в строительной и упаковочной индустриях. Пенополистирол (ППС) - газонаполненный пенопласт на основе полистирола (ПС). В современных производствах вспенивание ПС осуществляется в основном за счёт использования высококипящих жидкостей (изопентан, метиленхлорид и др ), которые вводят при полимеризации стирола (С), в полистирольный «бисер». При нагревании например в горячей воде, бисер вспенивается, образуя предвспененные гранулы, которые после сушки и вылёживания спекаются в объёмные блоки при температурах 140-170°С и давлениях 150-200 КГС/см2. Блоки затем режут на нужные размеры. В промышленности используется также экструзионный пенополистирол с непрерывным методом получения (ППС). Не секрет, что когда материал доказал коммерческую ценность при массовом решении задач энергосбережения в гражданской сфере, полная информация о нем стала опасна для профильного бизнеса. Поэтому пенопласт, легкий и теплый на ощупь материал, состоящий на 98% состоит из воздуха, подаренный нам полвека назад химиками и названный ими пенополистиролом, широко используют при строительстве разных технологических зданий, жилых домов, панельные стены которых похожи на пирог с химической начинкой или с надетыми на стену из монолитного железобетона с наружной и внутренней стороны термоблоками из вспененного полистирола. Такой дом гордо называют «ТЕРМОДОМ». Для пропаганды использования пенополистирола в строительстве ему присваивают множество мифов. Гранулированный пенополистирол, изготовленный беспресовым методом увеличивает свое водопоглощение до 350% по массе. Однако паропроницаемость абсолютно всех вспененных утеплительных материалов, применяемых в строительстве на порядок меньше, чем минераловатных и стекловолоконных утеплителей. Например, коэффициент паропроницания пенополиуретана и пенополистирола равен приблизительно 0,05 мг/мчПа, в то время как у минераловатных изделий - 0,4-0,6 мг/мчПа. Поэтому, как показывают результаты исследований, проведенные франкфуртским Институтом строительной физики и ганноверским Институтом строительной техники, применение в качестве утеплителя пенополистирольных плит уменьшает диффузию водяного пара через наружные стены в среднем на 55-57%. ... Подчеркнем, экструзионный пенополистирол применяется на Западе в качестве утеплителя расположенного в земле - в основном под дорожным полотном автомагистралей или искусственных водоемов, т.е. там, где не подвергается воздействию водяного пара. К материалам на основе полистирола особенно много претензий в связи с выделением вредных веществ. Дело в том, что, во-первых, 100%-ая полимеризация происходит только теоретически. На самом деле этого у полистирола никогда не бывает, процесс полимеризации идет не до конца, на 97-98%; во-вторых, процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием тепла. Образовывающийся таким образом свободный стирол проникает в помещения, и люди длительное время живут в обстановке, когда в жилой атмосфере есть стирол (пусть концентрации и ниже ПДК). От этих микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин. Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит. Основная токсикологическая опасность полистирола (ПС) и пенополистирола (ППС) соответственно состоит в том, что ПС относится к равновесным полимерам, которые при обычных условиях эксплуатации подвержены процессу деполимеризации и в результате уже при обычных условиях эксплуатации находится в термодинамическом равновесии со своим высокотоксичным мономером - стиролом (С): ПС n = ПС n-1 + С. Если термодинамическое равновесие полистирола сдвигается вправо, следовательно, стирол постоянно выделяется в окружающую среду. Наличие термодинамического равновесия полистирола доказано экспериментально. Концентрация С в ПС зависит от температуры (повышение температуры вызывает повышение концентрации С). При температуре 25°С концентрация С в ПС составляет 10,6 Кмолей/м3. Так как один Кмоль ПС составляет 104 грамма, то при 25°С в 1 м3 пенополистирола будет содержаться 104 микрограмм стирола, что очень много с учётом того что величина ПДК (линейной концепции) для развитых стран. ПДК стирола у них составляет 0,002 мг/м3 для воздуха населённых мест и помещений!!! Исследования в Минске показали, что даже при комнатной температуре образцы систем утепления с тонкослойными штукатурками и теплоизоляцией из пенополистирола отечественного производства исторгают недопустимо много стирола (превышение ПДК - в 3,7-10,1 раза). А при 80 градусах (до такой температуры летом способны нагреваться внешние слои стены) зафиксировано 169-кратное превышение! "Голенький" же образец пенополистирола при тех же 80 градусах выдал стирола в количестве 525 ПДК. Пенопласт также подвергается выветриванию, при котором в малых концентрациях возникают газосодержащие смеси. Если они долго воздействуют на организм ребенка или больного человека, то обязательно обеспечат затяжные и непонятные болезни. В западных странах все эти стойкие органические загрязнители (СОЗы) подпадают под запрет специальной Стокгольмской конвенции. Член-корреспондент Российской академии наук Борис Гусев и его коллеги обнаружили, что за период эксплуатации разлагается до 10-15% пенополистирола, притом разложившаяся часть - на 65% стирол. А он имеет повышенные кумулятивные свойства - накапливается в печени, но не выводится. Значит, считают ученые, надо уменьшить ПДК стирола, выделяющегося в жилье, раз в 600. Выходит, применять это вещество в жилищной сфере нельзя вообще. Но и это еще не все. При окислении стирола кислородом воздуха образуется бензальдегид и формальдегид. При высоких температурах (от 160°С и выше) пенополистирол подвергается интенсивной термоокислительной деструкции разлагаясь в основном до высокотоксичного стирола, сильнейшим образом отравляя окружающую среду и людей, что и имеет место при пожарах в зданиях, утеплённых ППС. Помимо этого, при пожарах ППС плавится и его плав горит, а температура горящего сплава ППС достигает 1100°С, что приводит к разрушению даже мощных металлических конструкций. Именно из-за высокой температуры горения ППС его используют как основной компонент в напалмовых бомбах, используемых, в том числе и для уничтожения бронетехники противника!!! Из-за этих свойств ППС его категорически запретили к применению как утеплителя в железнодорожных вагонах ещё более 15 лет назад. В работах НПО «ВНИИСТРОЙПОЛИМЕР» по санитарно-химической оценке различных строительных конструкций утеплённых ППС, проведённых в 70х..80х годах прошлого века было показано, что ни одна из представленных конструкций, не может быть применена в строительстве жилых зданий. Причиной этого было превышение реального содержания С в воздухе над значением ПДКСС для С. В 90х годах отрицательное заключение получил так называемый пенополистиролбетон, который предполагали заливать в полые конструкции. Превышение концентраций С в 2-4 раза над уровнем ПДКСС. СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ Стирол (винилбензол, фенилэтилен) - непредельный, ароматический углеводород, С6Н5СН=СН2 -бесцветная жидкость со специфическим запахом, плотностью 0,906 г/см3, температура кипения 145,2°С. Стирол-мономер применяется в производстве полистирола (в т.ч. ударного полистирола и пенополистирола), АБС-пластиков, бута-диен-стирольных каучуков, термоэластопластов, сополимеров с акрилонитрилом, винилхлоридом; сополимеры с дивинилбензолом - сырье для ионообменных смол; реакционноспособный растворитель полиэфирных смол, модификатор алкидных смол. Вызывает раздражение слизистых оболочек верхних дыхательных путей, головную боль, расстройство центральной и вегетативной нервной системы. Предельно допустимая концентрация - 5 мг/м3 (предельная концепция), и 0,002 мг/м3 (линейная концепция). Стирол отрицательно воздействует на кровь человека, вызывая лейкоз, отрицательно действует на печень, может вызвать токсический гепатит. Особая опасность стирола состоит в том, что он обладает эмбриогенным действием, то есть при длительном воздействии вызывает уродство эмбриона в чреве матери (см. работы профессора Бокова А.Н., в трудах кафедры гигиены и токсикологии полимерных материалов Ростовского мединститута). Известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно пенополистиролом), потеряли способность к рождению детей. А в Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять- шесть раз чаще, чем в обычных домах. Кроме того, стирол обладает ещё одним опаснейшим свойством - высоким коэффициентом кумулятивности (накапливаемости), то есть ярко выраженной способностью накапливаться (концентрироваться) в организме человека. В доказательство приведём таблицу коэффициентов кумулятивности ряда вредных веществ выделяющихся из полимерных строительных материалов: Коэффициенты кумулятивности ряда вредных веществ Вещество Коэффициент Кумулятивности Оксид углерода 0,1195 Диоксид азота 0,1760 Фенол 0,2815 Формальдегид 0,5750 Бензол 0,6330 Стирол 0,7005 Таким образом, даже при содержании стирола в воздухе помещений на уровне ПДКСС (0,002 мг/м3) он будет оказывать сильное токсическое действие на организм человека за счёт кумуляции (накопления). Полистирол - продукт полимеризации стирола (винилбензола). Полистирол - твердое, упругое, бесцветное вещество. Это жесткий, аморфный полимер с невысокой механической прочностью при растяжении и изгибе. Полистирол имеет низкую плотность, термическую стойкость, обладает отличными диэлектрическими свойствами и весьма низкой прочностью при ударе. Он легко деформируется при относительно невысоких температурах (80°C). Из полистирола получают пластические массы, которые широко применяют в электротехнической промышленности, для изготовления предметов бытового назначения (посуда, статуэтки, детские игрушки и т. д.), линз, облицовочных плиток и несъемной опалубки (термоблоков) для строительства и т.д. ВЫВОД Таким образом, применение пенополистирола в строительстве жилых домов, будь то несъемная опалубка, внутристенный или перегородочный утеплитель, сэндвич-панели (плита ОSВ - пенополистирол - плита OSB), должно быть полностью запрещено. Конструкции с применением пенополистирола являются настоящими «газовыми камерами» для людей и представляют исключительно высокую пожароопасность. В случае пожара, шансы на спасение людей - минимальны. Использование пенополистирола в любом виде при строительстве жилых домов должно рассматриваться как экологическое преступление против граждан РФ!!! Но по заключению Государственного комитета санитарно-эпидемиологического надзора Российской Федерации материал считается абсолютно безвредным. Тем не менее, надеяться на скорое сворачивание основанного на переработке нефти производства роняющего себя в глазах потребителей пенополистирола наивно. Всеми правдами и неправдами этот материал будет навязываться всему миру как можно дольше. Но если меркантильные интересы превыше всего - ждите беды. ЛИТЕРАТУРА: 1. Энциклопедия полимеров, т. 2 - М.: изд. «Советская энциклопедия», 1974 г. 2. Слоним И.Я. Урман Я.Г. кн. ЯМР - спектрометрия гетерогенных полимеров, М., 1982 г. 3. Химическая энциклопедия, т. 5 - М., изд. «Большая Российская Энциклопедия», 1997 г. 4. Министерство здравоохранения СССР, Главное санитарно- эпидемиологическое управление. «Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населённых мест - М., 1984 г. 5. «Вредные вещества в промышленности» т.1 - Ленинград, изд. «Химия», Ленинградское отделение, 1976 г. А из другого источника добавлю- в России до 100 заводов производят газонаполненные пластмассы, при этом только единицы делают более менее пригодную продукцию. А о кустарях
____________ Нарушенный пункт правил: 3.2.1 Дата выставления штрафа: Четверг, 09 Декабря 2010, 22:54 Штраф выставлен: Борис Остр. |
|
|
|
К.Женя ульи методом варки из пенополистирола Воскресенье, 15 Февраля 2009, 10:40
К.Женя Я все раскажу только задавайте конкретные вопросы.... Воскресенье, 15 Февраля 2009, 11:10
maiklnet1 К.Женя
1. Собираеш форму и засыпаеш вспененый или... Воскресенье, 15 Февраля 2009, 11:25
К.Женя прежде всего разберемся с полистеролом он бывает р... Воскресенье, 15 Февраля 2009, 12:16
maiklnet1 К.Женя
А какой надо брать???? Воскресенье, 15 Февраля 2009, 13:19
К.Женя http://22025.ua.all-biz.info/cat.php?oid=217267 я... Воскресенье, 15 Февраля 2009, 15:15
К.Женя вот все детоли формы . неполучается все фотографии... Воскресенье, 15 Февраля 2009, 15:33
maiklnet1
Полистирол вспенивающийся KING PEARL
Полистирол П... Воскресенье, 15 Февраля 2009, 15:43
К.Женя
для начала с 25кг сырья получал гдето 12 корпусов... Воскресенье, 15 Февраля 2009, 16:27
maiklnet1 К.Женя
Я так понял что с 1/4 ведра получаеш ведр... Воскресенье, 15 Февраля 2009, 18:11
К.Женя
потом засыпоем в форму и варим (большая кастрюля ... Воскресенье, 15 Февраля 2009, 18:26
maiklnet1 К.Женя
после того как поварил в форме даёш остыть... Воскресенье, 15 Февраля 2009, 18:29
К.Женя
провельно нодо подождать(или опустить в холодную ... Воскресенье, 15 Февраля 2009, 18:39
maiklnet1 К.Женя
Большое спасибо!!!
Ещё вопрос ... Воскресенье, 15 Февраля 2009, 18:59
К.Женя
а там сами придумывайте что кому нравится. Воскресенье, 15 Февраля 2009, 21:20
Назар КЖеня.А обязательно разваривать в ведре или можно ... Понедельник, 16 Февраля 2009, 17:21
К.Женя
я так непробовал но так неполучится уверен на ... Понедельник, 16 Февраля 2009, 20:13
maiklnet1 К.Женя
Примерно какая прочность и плотность получ... Понедельник, 16 Февраля 2009, 21:12
К.Женя
я не вымирял.но меня устраивает.и все зависит от ... Понедельник, 16 Февраля 2009, 21:41
Анатолий Спб
К.Женя А вот если сделать в форме маленькие выпар... Понедельник, 16 Февраля 2009, 22:23
Garry Junior
Женя, все просто супер классно!!! Ка... Среда, 18 Февраля 2009, 20:31
Александр Новгородский
Ни чего классного, столько трудов и такое….. :no... Среда, 18 Февраля 2009, 20:56
К.Женя
самое трудное это варить.подкидывать дрова.засыпа... Среда, 18 Февраля 2009, 22:01
К.Женя здесь показаная плотность моих корпусо.
Но возник... Среда, 18 Февраля 2009, 22:29
К.Женя
во первух полистерол не заливают а засыпают.форму... Среда, 18 Февраля 2009, 22:32
К.Женя
трудно ответить на вапрос <_< тяжело вам ... Среда, 18 Февраля 2009, 22:38
Garry Junior
Не скромничайте... Технология отличная. Главное,... Четверг, 19 Февраля 2009, 0:02
waff
Да плотность любую сделать можно. Я нуклеусные ул... Четверг, 19 Февраля 2009, 21:50
ВЛАДМИР К.Женя, спасибо за информацию. Сам о такой техноло... Четверг, 19 Февраля 2009, 23:20
Garry Junior
Да ну что вы, скорее уж в Одессу :) Я вот дума... Пятница, 20 Февраля 2009, 0:25
Студент75 Похоже что без допресовки страдает чистота поверхн... Пятница, 20 Февраля 2009, 17:08
waff
Мне объем то небольшой нужен. Я по внутреннему ра... Пятница, 20 Февраля 2009, 22:16
maiklnet1 Valery
Вчера общался с одним технологом он считае... Суббота, 21 Февраля 2009, 8:04
waff
Вам же не сжимать его нужно до такой плотности, а... Суббота, 21 Февраля 2009, 8:44
Valery
Проблема в том, что насыпная плотность впенивающе... Суббота, 21 Февраля 2009, 8:56
villi
Плотность, такого изделия, как ульевый корпус, ле... Суббота, 21 Февраля 2009, 9:27
waff
Не поленился - съездил в гараж, набрал литр грану... Суббота, 21 Февраля 2009, 21:14
Litva Интерерсно на счёт контакта дерева с пеноплостом п... Четверг, 05 Марта 2009, 9:23
waff
Как известно при изменении влажности дерево прили... Суббота, 07 Марта 2009, 19:56
sergio197675 Приветствую участников форума!
возвращаясь к ... Понедельник, 01 Февраля 2010, 13:32
sergio197675 В одном из журналов "Пчеловодство" расск... Четверг, 04 Февраля 2010, 7:00
Тёплый
sergio197675, производство пенополистирола - слож... Четверг, 04 Февраля 2010, 8:20
sergio197675 пенополистирол (пенопласт) можно использовать втор... Четверг, 04 Февраля 2010, 8:26
ВЛАДМИР
Тёплый, о технологии и материалах расскажите пожа... Четверг, 04 Февраля 2010, 12:31
Тёплый
Лучше почитать:
На форуме у [url=http://www.airb... Четверг, 04 Февраля 2010, 20:20
sergio197675 есть ещё и эпоксидный пенопласт ( Пенополиэпоксид-... Суббота, 13 Февраля 2010, 8:22
Сергей Вернигоров Ребята! Выже словяне, а не фины.У вас же скоро... Вторник, 27 Апреля 2010, 9:46
Искатель
Сколько времени уходит на производство 1 корпуса ... Вторник, 27 Апреля 2010, 19:04
Сергей Вернигоров Моя специальность-производство штампов и прессформ... Среда, 28 Апреля 2010, 7:47
AL-KON Прошу здесь делиться опытом самостоятельного изгот... Среда, 28 Апреля 2010, 21:27
Искатель
Здравствуй, Вадим!
1. Форма состоит из 6 с... Пятница, 30 Апреля 2010, 17:54
оса Искатель можно по подробней, как конкретно делаетс... Пятница, 30 Апреля 2010, 19:38
Искатель Сырье для производства пенопласта - полистирол всп... Суббота, 01 Мая 2010, 18:29
оса Процесс в общем понятен. А какого размера гранулы ... Суббота, 01 Мая 2010, 22:46
Искатель Гранулы бывают сеяные (такие брал в прошлом году) ... Воскресенье, 02 Мая 2010, 18:50
Искатель [attachmentid=23383]Сделано год назад. Зимовало 90... Понедельник, 03 Мая 2010, 19:25
Работник :hi: Искатель - рот полон букв, слова восхищен... Понедельник, 03 Мая 2010, 19:49
AL-KON Выглядит потрясающе!
Уважаемый Искатель! О... Понедельник, 03 Мая 2010, 21:44
валерий Диденко Доброго дня Искатель и с наступающим праздником По... Вторник, 04 Мая 2010, 6:34
elaine Не скрою, есть чему поучиться.
Вот только один во... Вторник, 04 Мая 2010, 14:09
Искатель Спасибо за комплименты, но это не я изобрел я это... Вторник, 04 Мая 2010, 19:12
Искатель Теперь пошагово:
Чтобы не мешали закладные от руч... Вторник, 04 Мая 2010, 20:38
dbekin Очень интересно! Спасибо за информацию!
... Суббота, 08 Мая 2010, 9:51
Искатель
Для крыши форму буду делать позже. Без обвязки об... Понедельник, 10 Мая 2010, 20:13
Искатель Да ладно хвалить - то. Это примитивное производств... Вторник, 11 Мая 2010, 17:16
оса Большое спасибо искатель за столь подробную информ... Среда, 12 Мая 2010, 8:29
IRINA Уж на что я тупая и то всё поняла сразу[attachment... Пятница, 14 Мая 2010, 8:38
дровосек По-моему, совершенно правильный подход: все сделан... Пятница, 14 Мая 2010, 16:03
Искатель Форма стальная- т.к. алюминиевая дороже. стальную ... Пятница, 14 Мая 2010, 19:39
Litva А как давление в пресс-форме? Не гнёт стенки? И ка... Пятница, 14 Мая 2010, 20:23
evgenn Искатель, 45 минут- не жалко? По технологии: одно ... Воскресенье, 16 Мая 2010, 4:40
Искатель
Сталь 3 мм гнет, 5мм выдерживает.
Не понял вопрос... Воскресенье, 16 Мая 2010, 19:32
Искатель
Толщина здесь не причем, важна плотность ПП . ... Воскресенье, 16 Мая 2010, 20:03
Романыч сейчас обзванивал по рекламе Ангарск и Иркутск, вс... Понедельник, 17 Мая 2010, 5:08
Искатель Ищите рекламу производителей пенопласта. Берите мё... Вторник, 18 Мая 2010, 19:06
Фярит Мужики объясните пожалуста : что такое пенопласт ... Суббота, 22 Мая 2010, 16:17
Искатель Пенопластом обычно называется готовое изделие нап... Суббота, 22 Мая 2010, 18:34
Романыч удалось таки купить полистирол Ангарский по цене 5... Среда, 02 Июня 2010, 17:42
Романыч Прочитав эту тему, мой знакомый решил изготовить т... Четверг, 10 Июня 2010, 17:39
Oleg1030 Романыч, также не забудь перед засыпкой формы смаз... Суббота, 19 Июня 2010, 11:14
Oleg1030 вот немного из того что сделали [attachmentid=2449... Суббота, 19 Июня 2010, 12:53
Романыч форму из 4мм пришлось усиливать рёбрами, но всёрав... Воскресенье, 20 Июня 2010, 11:42
wasilich66 Искатель
Oleg1030
Что если внутреннюю часть форм... Среда, 23 Июня 2010, 15:05
Oleg1030
Я так в начале и сделал,но возникли проблеммы с р... Четверг, 24 Июня 2010, 3:12
Искатель
Согласен с Олегом - Разборная удобней :bye: Понедельник, 28 Июня 2010, 20:15
Oleg1030 Люди добрые!
А можно чертежи опубликовать... Среда, 07 Июля 2010, 23:26
asisdes еще пару вопросов!
Форма вариться полностью по... Пятница, 09 Июля 2010, 12:23
Oleg1030
у нас варится полностью в воде, на пару не пробов... Пятница, 09 Июля 2010, 18:07
Oleg1030 видать придется делать обводки. Пчелки, где сверху... Среда, 18 Августа 2010, 22:14
Bikanin
Уголок ПВХ. Четверг, 19 Августа 2010, 10:10
prochiy Вопрос есть к Искателю. На сколь сильно после снят... Пятница, 03 Сентября 2010, 22:07
Oleg1030
если после варки, форма полежала в холодной воде ... Суббота, 11 Сентября 2010, 20:43
ser-potakov Искатель
Oleg1030
Хороши п/п ульи даже очень... Пятница, 17 Сентября 2010, 11:30
Oleg1030
может быть так , если руками не охота http://www.... Суббота, 25 Сентября 2010, 16:13
ser-potakov
Есть уменя тачка ульи гружу ей, намного легче чем... Понедельник, 27 Сентября 2010, 13:01
crazy_max А есть разница при изготовлении ульев между полист... Понедельник, 25 Октября 2010, 23:29
Искатель
Дно у меня деревянное - по кузову неровному п/п м... Пятница, 05 Ноября 2010, 19:57
Назар Весной ,тоже начал делать вареные ульи из пенки,по... Суббота, 06 Ноября 2010, 21:04
рыжий вот нашел в"пчеловодство"№12 1989г.... Пятница, 12 Ноября 2010, 21:14
Назар Да рассчитывать ни чего не надо.Надо правильно под... Пятница, 12 Ноября 2010, 22:24![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 10 Июля 2026 |
|