Двухматочное содержание в пчеловодстве | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Двухматочное содержание в пчеловодстве, Только одни плюсы, может кто несогласен?

Михаил  
Пятница, 30 Мая 2003, 7:14
Сообщение #1


Незарегистрированный пользователь



[>]


Кто имеет опыт пчеловождения в ульях Озерова. Поделитесь.
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
В.Г.    Skype
Среда, 22 Февраля 2006, 15:45
Сообщение #2





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Сибиряк)
Почему искусственное содержание семьи с двумя матками вызывает у Вас такое отрицание?

Просто потому, что двухматочных семей не существует ни в природе, ни на пасеках, поскольку биологическая норма - одна матка в семье.
В определении пчелиной семьи второй матке нет места. Когда в одном улье две семьи, то это двухсемейный улей, а не двухматочная семья.

Принцип Оккама (бритва Оккама): «сущности не следует умножать без необходимости». Служит для проверки теорий, гипотез, учений и прочего на научность. В переводе на нижегородский означает, что для обьяснения, обоснования чего-либо не следует изобретать новые понятия, когда можно обойтись имеющимися. Простое понятие «двухсемейный улей» заменяет все иезутски изощрённые, но, тем не менее, неграмотные определения двухматочной семьи разных авторов. ( А грамотного и быть не может ввиду отсутствия предмета определения).

Продолжу своё сообщение № 93:
...блуждания и слёты пчёл из одних семей в другие далеко не редкость. Да и пчелиное воровство тоже довольно тесная форма общения пчёл разных семей. Свою лепту в общение семей вносит и пчеловод, формируя, например, сборные отводки, объединяя семьи и т.д.
Вот что говорится у Х.Н.Абрикосова:
«Двухматочная система испытывалась в США и Канаде лет 50 назад, но, вследствие неудавшихся опытов, она была забракована. В этих опытах две семьи в одном улье разделялись ганемановской решёткой, через которую матки вступали в бой, кончавшийся умерщвлением одной из них. Когда стали употреблять две ганемановские решётки, проложенные на некотором расстоянии одна от другой, то и это не улучшило положения. Пчёлы, чувствуя свою принадлежность к одной семье, убивали одну из маток».
О том же пишет и А.Рут в «Энциклопедии».
Чтобы увеличить изоляцию семей и исключить гибель маток, К.Фаррар и был вынужден использовать глухую перегородку с небольшим окном.
В «Энциклопедии» определение пчелиной семьи вообще и двухматочной семьи в частности отсутствует. Как удалось реанимировать забракованную «систему» неизвестно, но описана работа со «стандартной двухматочной системой» и с «изменённой двухматочной системой». (Изменения обычно вносят, когда не удовлетворяет результат).
Первая, стандартная, представляет собой сооружение из: двух корпусов с разделительной решёткой сверху для нижней семьи; магазина, стоящего на разделительной решётке; ещё одной разделительной решётки; двух корпусов с разделительной решёткой сверху для второй семьи; нескольких магазинов поверх решётки. (Представьте себе осмотр этой «двухматочной системы», проводящийся каждые 10 дней. О работе корпусами здесь приходится забыть.) В приведённой позиции семьи находятся в период наращивания семей к взятку и на взятке. После взятка семьи объединяют.
«Изменённая система» отличается от стандартной тем, что наращивание пчёл к взятку идёт в обеих семьях, а на взятке семьи объединяют, изымая одну матку.
Но когда пчёл к взятку наращивают в двух семьях, а на взяток одну семью присоединяют к другой (см. п.п.1,2), как этот приём называется? - Правильно: всё та же добрая семья-помощница и «двухматочность» здесь только в названии. Поскольку приём с семьёй-помощницей эффективен, то, естественно, что по показателям он превосходит односемейный контрольный улей. Но слава опять достаётся «двухматочной системе».
А что же со «стандартной системой»? По свидетельству Х.Абрикосова: ульи Рута с двумя матками дали 54,6 кг мёда, ульи лежаки на 24 рамки с двумя матками 38,8 кг мёда, ульи контрольные с одной маткой дали 27,0 кг мёда. Есть и другие данные: по 10-летним наблюдениям, проводившимся американской пчеловодной фирмой, ульи с двумя семьями давали в среднем по 113 кг, ульи с одной семьей - по 79 кг ("Пчеловодство" № 6, 1985 г.) Нетрудно подсчитать недобор мёда каждой семьёй в двухсемейном улье по сравнению с односемейным. Причина – в общении семей и в период роста, и во время взятка. (Недобор мёда при «стандартной системе» и есть повод для появления «изменённой системы»).
Вследствие общения семей в спаренном улье «двухматочная семья» балансирует на грани между полным объединением семей и их автономией.
Когда это балансирование склоняется в одну сторону, семьи самопроизвольно объединяются и исчезает одна из маток, когда качнется в другую – каждая семья работает на магазинные рамки, находящиеся над ней, без контакта с соседями. Особенно это наглядно проявляется в двухсемейных лежаках с общим магазином.
И если в первом случае объединённая семья может дать заметную прибавку в сборе мёда (что и используется в «изменённой системе»), то во втором ожидать рекордов не приходится.
Примечательно, что в обеих этих крайних позициях под вывеской «двухматочная семья» работают семьи с одной маткой.
Когда не происходит ни первое, ни второе, т.е. устанавливается баланс, то в двухсемейном улье с общим магазином перемешиваются пчелы, получившие феромоны от разных маток. Враждебность пчел к особям из других семей здесь становится постоянным фактором, в улье создается напряженность, возрастает агрессивность и ройливость (причем если роятся, то обязательно обе семьи) и, как следствие, существенно снижается продуктивность.
По какому из названных сценариев (объединение в одну семью, автономная работа каждой семьи, совместная работа обеих семей, роение) пойдёт взаимодействие семей в «двухматочном» улье, предсказать трудно, что свидетельствует об их неуправляемости.
Ещё два слова о терминах. В описании «систем» встречается фраза: «наращивание пчелы одновременно от двух маток». Но матка ничего не может наращивать, она может только откладывать яйца, наращивает пчёл семья. Поэтому термин «матка-помощница» неправомерен. Матка имеет смысл только в гнезде с пчёлами, т.е. в семье, и говорить нужно о семье-помощнице. А от матки, посаженной в одиночестве в пустой корпус или карман лежака, никакой помощи не дождаться, как её ни назови. Такой же цены и оборот «расплод и пчёлы двух маток». У матки нет ни расплода, ни пчёл. И то, и другое, как и сама матка, – принадлежность семьи.
На этом и спотыкаются авторы-«двухматочники», вырывая из неразделимого единства – пчелиной семьи то матку, то расплод, то пчёл.
Вследствие нечёткости в терминологии, а также из-за отсутствия определения, что такое пчелиная семья, и появилась мифическая «двухматочная система». Эта «система», которая, оказывается, вовсе и не система, по сути всего лишь разновидность содержания в улье двух семей, о чём постоянно проговариваются и американские, и наши авторы-«двухматочники». У Х.Н.Абрикосова: «Вторая семья в так называемом двухматочном улье формируется так же, как и отводок…». Или: «В книге используется термин «двухматочня семья» в том смысле, что в улье живут две семьи, способные общаться между собой» (Н.Н.Микульский «Любительское пчеловодство», 2004). В "Пчеловодстве": "..при перевозке семьи разъединял", "роились обе семьи", и т.п.
Т.к. в отделениях любого «двухматочного» улья, независимо от его названия и замысловатости конструкции, расположения летков, разделительных решёток и т.д. находятся пчёлы, матка и гнездо, т.е. пчелиная семья, каждый такой улей является двухсемейным.
И поскольку на данный момент эволюции в состав семьи входит одна матка, нетерпимо относящаяся к другим маткам, то термин «двухматочная семья» ничего не выражает и только вносит неразбериху и путаницу в головы читателей. Редкие случаи сожительства двух маток в семье, например при тихой смене, являются атавизмом, кратковременны, непредсказуемы и неуправляемы, и потому практического значения не имеют.
От того, общаются семьи спаренного улья между собой или изолированы друг от друга, зависит вариант их использования и продуктивность. Наилучшие результаты двухсемейный улей показывает тогда, когда одна из семей играет роль семьи- помощницы.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
Михаил   Двухматочное содержание в пчеловодстве   Пятница, 30 Мая 2003, 7:14
Михаил -2   Я пробовал , и с самим Озеровым встречался, в 1988...   Пятница, 30 Мая 2003, 7:15
Андрес Раава   Уважаемые пчеловоды, в названий темы имеется логич...   Пятница, 30 Мая 2003, 7:17
Pops   Ну живут же они , и люди используют эту технологию...   Пятница, 30 Мая 2003, 7:17
Олег   Все вопросы связанные с двухматочным пчеловождение...   Пятница, 30 Мая 2003, 7:18
Protva   К рекордным цифрам вообще нужно относиться с опред...   Четверг, 27 Ноября 2003, 6:40
Нафаня   Пролистывая перед сном литературу по пчеловодству....   Четверг, 12 Февраля 2004, 15:58
Pchelk   Так ведь у оплодотворённой матки отсутствует жало ...   Четверг, 12 Февраля 2004, 16:22
AlexK   Хоть я и новичок в этих делах но маток не принимаю...   Четверг, 12 Февраля 2004, 18:31
Pchelk   АлеxK а ты летом пусти 2 матки молодых в клеточку ...   Четверг, 12 Февраля 2004, 19:33
Анатолий   А куда же оно (жало) девается? Есть оно у всех ма...   Четверг, 12 Февраля 2004, 19:39
Pchelk   Анатолий я выше писал, что оставляют одну матку ес...   Четверг, 12 Февраля 2004, 19:51
Нафаня   это не всегда так.У меня два сезона в 24 рамочно...   Четверг, 12 Февраля 2004, 22:48
В.Г.   Го-Он-Сю решил обрезать кончики жал у маток. Он б...   Пятница, 13 Февраля 2004, 21:10
Pchelk   В.Г. первое сообщение и в точку.Без коментариев.Ро...   Пятница, 13 Февраля 2004, 22:20
Нафаня   Теория и практика... дают очень и очень часто пот...   Суббота, 14 Февраля 2004, 14:06
Анатолий   Разделяю мнение Нафани, не всегда одну. Разные бы...   Воскресенье, 15 Февраля 2004, 10:39
Николай   Две матки в одной семье это не такая и редкость. К...   Воскресенье, 15 Февраля 2004, 12:06
Pchelk   Но мы же говорим о массовости.У меня тоже один еди...   Воскресенье, 15 Февраля 2004, 13:58
Николай   Ну да это так для интереса информация. Где то чита...   Воскресенье, 15 Февраля 2004, 20:03
Pchelk   Николай в пчеловодческих журналах писались исследо...   Воскресенье, 15 Февраля 2004, 21:56
Нафаня   Ну против академиков не попрёшь:))) Но если ты вн...   Воскресенье, 15 Февраля 2004, 22:37
В.Г.   Николай, а как объяснить появление в отводке маточ...   Понедельник, 16 Февраля 2004, 18:01
Анатолий   ИМХО, если эксперимент по обрезанию жала увенчаетс...   Понедельник, 16 Февраля 2004, 19:15
Николай   Я уже писал что такое бывает при смене породы. Ну...   Понедельник, 16 Февраля 2004, 19:45
Анатолий   Николай, ты еще забыл добавить, что вощина так и о...   Понедельник, 16 Февраля 2004, 19:56
пятый элемент   Господа пчеловоды, прошу прощения, помогите. Я дал...   Суббота, 27 Ноября 2004, 21:45
В.Г.   Т.к. в пчелиной семье одна матка, то всё, что в пу...   Понедельник, 29 Ноября 2004, 22:02
Pchelk   Выношу на Ваш суд статью. Не моя. Что можете сказа...   Среда, 15 Декабря 2004, 18:44
В.Г.   - В одном домике с одним летком на соседних рамках...   Среда, 15 Декабря 2004, 21:11
Пчеляк   Очень интересная тема. Очень интересные высказыван...   Среда, 22 Декабря 2004, 20:28
В.Г.   А ещё в те годы писали о самозарождении организмов...   Четверг, 23 Декабря 2004, 20:17
Пчеляк   А причем тут это? Вот и все дело то в том, что их...   Четверг, 23 Декабря 2004, 20:44
Валент   Пчеляк Прочтя какую-то подобную книжку, в первых ...   Четверг, 23 Декабря 2004, 20:47
Пчеляк   Так ясно же, что подсадка была произведена без уче...   Четверг, 23 Декабря 2004, 20:52
Валент   Пчеляк Мы с тобою находимся на расстоянии менее ...   Четверг, 23 Декабря 2004, 21:42
В.Г.   О продажных и непродажных пчеловодах - у меня ни...   Четверг, 23 Декабря 2004, 22:16
Docent   Мне это напоминает старый "крокодильский ан...   Пятница, 24 Декабря 2004, 0:23
philant   Доцент! Оно имет смысл только при роебойной си...   Пятница, 24 Декабря 2004, 0:29
Пчеляк   Уже лет двадцать пять назад было исследовано и до...   Пятница, 24 Декабря 2004, 6:52
В.Г.   Цитирую "Уже лет двадцать пять назад было ис...   Пятница, 24 Декабря 2004, 8:29
Пчеляк   Уж и не знаю, стоит ли выкладывать материал на эт...   Пятница, 24 Декабря 2004, 8:38
удав   Особенно понравилось по поводу 6-26 маток в одной ...   Пятница, 24 Декабря 2004, 10:04
Пчеляк   Интересно, а что следовало ожидать? Это ж очень д...   Пятница, 24 Декабря 2004, 10:15
В.Г.   Прямо как в детских стишках: "Говорю я ей п...   Пятница, 24 Декабря 2004, 17:21
Пчеляк   Все хорошо, вот только маленькая неувязочка, а им...   Пятница, 24 Декабря 2004, 18:16
В.Г.   Какие факты? Единичные кратковременные эпизоды, с...   Пятница, 24 Декабря 2004, 20:15
Пчеляк   Я говорю о десятилетнем опыте десятков пчеловодов...   Суббота, 25 Декабря 2004, 8:47
philant   --- Почему это заглохло, остается непонятным.---- ...   Суббота, 22 Января 2005, 8:47
В.Г.   Упомянутый В.Ю. Шимановский высказывался так: «Нек...   Суббота, 22 Января 2005, 9:03
Валент   Прав и еще тысячу раз прав Docent, который сказал ...   Суббота, 22 Января 2005, 9:20
Николай   Я раньше немного этим интересовался. Но когда уясн...   Суббота, 22 Января 2005, 10:04
philant   Для начала нужно разобраться в какой системе ульев...   Суббота, 22 Января 2005, 11:20
В.Г.   Консеватизм и психология толпы здесь совершенно ...   Суббота, 22 Января 2005, 12:02
Valery   Я высказываю только свое мнение. Представьте зама...   Суббота, 22 Января 2005, 16:38
Pchelk   Незабывайте что ещё одна весомая причина множество...   Суббота, 22 Января 2005, 14:01
Roman007   Меня не бить!!! - цитирую: По совреме...   Суббота, 22 Января 2005, 15:38
Пчеляк   Ну вот и подытожили тему о двух - и многоматочных ...   Суббота, 22 Января 2005, 16:36
Пчеляк   //Я высказываю только свое мнение. Представьте зам...   Суббота, 22 Января 2005, 17:11
philant   Пчеляк! Ты такой спец в двухматочном? Если уж ...   Суббота, 22 Января 2005, 19:56
Пчеляк   //Пчеляк! Ты такой спец в двухматочном?// Я ос...   Воскресенье, 23 Января 2005, 8:57
Валент   Пчеляк и philant! Вы как две матки в одном уль...   Воскресенье, 23 Января 2005, 9:55
Valery   Геннадий Геннадьевич известный фантазер. Чтобы п...   Воскресенье, 23 Января 2005, 18:08
Pchelk   В виду слабости семей и невозможности их подготови...   Воскресенье, 23 Января 2005, 18:44
Пчеляк   нУ Я ХОТЕЛ БЫ ВСЕ ЖЕ ПО ТЕМЕ -не про центнеры - то...   Понедельник, 24 Января 2005, 9:21
Валент   Пчеляк, принимая во внимание твой упрек, не по...   Понедельник, 24 Января 2005, 16:43
В.Г.   Всего-то 5? После 26 5 уже неинтересно. Те наве...   Понедельник, 24 Января 2005, 14:42
Aleksey   5 маток произвели 50 рам расплода за сезон? :lol2...   Понедельник, 24 Января 2005, 15:58
Pchelk   Го-Он-Сю решил обрезать кончики жал у маток. Он бр...   Понедельник, 24 Января 2005, 18:35
В.Г.   Валент, шикарная подборка по "двухматочным...   Понедельник, 24 Января 2005, 19:32
Пчеляк   Согласен, согласен, и с Валентом, и с Пчелком. А т...   Понедельник, 24 Января 2005, 22:33
Bortnik   Кто-нибудь может прокомментировать? Ведь "муж...   Вторник, 25 Января 2005, 23:22
В.Г.   "Ох, уж эти сказки! Ох, уж эти сказочники...   Среда, 26 Января 2005, 0:23
Валент   Bortnik! Да, что-то интересное можно взять от ...   Среда, 26 Января 2005, 0:26
philant   Поскольку пчеляк не желает заниматься мелочами тип...   Пятница, 28 Января 2005, 1:07
Пчеляк   Филант, где логика - сам вроде как хаешь двухматоч...   Пятница, 28 Января 2005, 6:02
Валент   philant! Великолепная подборка материала о ДВУ...   Пятница, 28 Января 2005, 6:50
MishaK   Мужики я 2 года в Канаде, Онтарио здесь около 500 ...   Пятница, 28 Января 2005, 7:39
Владимир (Вл.)   Через 55 дней уже не важно что будем иметь, т.к. ...   Пятница, 28 Января 2005, 8:22
philant   Пчеляк! Для начала , я ничего не хаю. А таблиц...   Пятница, 28 Января 2005, 8:29
В.Г.   Под заголовком Двухматочная система пчеловодства ...   Пятница, 28 Января 2005, 8:36
philant   Система как и туз, который и в Африке туз. Также и...   Пятница, 28 Января 2005, 9:31
удав   Про двухматочность и я скажу. Может повторюсь. Две...   Пятница, 28 Января 2005, 9:53
В.Г.   А у меня в прошлом году 25 маток жили на одной па...   Пятница, 28 Января 2005, 11:59
leo   Привез мне отец из Москвы в свое время книгу Озеро...   Четверг, 31 Марта 2005, 18:31
Сибиряк   leo, результат интересный, но один улей один год э...   Четверг, 07 Апреля 2005, 17:42
leo   Держал я этот улей 3 сезона, и результаты всегда б...   Пятница, 08 Апреля 2005, 17:53
В.Г.   В продолжение темы - некоторые соображения по пов...   Вторник, 19 Апреля 2005, 9:36
ФЛОР   СДЕЛАЛ ОСЕННИЙ ОСМОТР ОТВОДКУ И ОБНАРУЖ...   Пятница, 07 Октября 2005, 21:50
Valery   Ну так сам бог велит поставить эксперимент, посмот...   Пятница, 07 Октября 2005, 22:10
удав   Откуда две матки в отводке-не знаю. А дальше, до п...   Понедельник, 10 Октября 2005, 7:37
Valery   Мне реку в брод переходить :D Закрайки на реке м...   Понедельник, 10 Октября 2005, 10:32
Pchelk   http://www.pchelk.pasechnik.ru/2%20matochnoe1.jpg ...   Вторник, 21 Февраля 2006, 17:03
Сибиряк   В.Г. А почему Вы считаете, что речь идет о ...   Среда, 22 Февраля 2006, 12:54
В.Г.   Почему искусственное содержание семьи с двумя матк...   Среда, 22 Февраля 2006, 15:45
6 страниц  1 2 3 > » 


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды