Сказки медового рынка, Фальсификация ботаническ. происхождения
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Сказки медового рынка, Фальсификация ботаническ. происхождения
| Ярослав |
Среда, 02 Ноября 2011, 12:22
Сообщение
#1
|
![]() Ульи: 12-30 рамочные Порода пчёл: серенькая такая с желтенькими колечками... Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край |
Что рассказал пыльцевой анализ о ботаническом происхождении «экзотических» ) медов на рынках и ярмарках
Омск, Новосибирск, Краснодар, Тюмень, Ставрополь, Кемерово… - в любой поисковой системе ключевая фраза «медовая ярмарка» выводит на экран длинный перечень российских городов, где круглый год проходят всероссийские и региональные ярмарки, выставки и фестивали мёда. Конечно, такая обширная география популярности продукта очень радует, кроме того, по наблюдениям специалистов, с каждым сезоном прилавки становятся богаче и по числу сортов, и по представленным регионам-производителям. Рынок диктует свои условия, спрос рождает предложение, и продавцы медов Алтая, Башкирии, Дальнего Востока, Киргизии, Краснодарского края готовы удовлетворить любую прихоть потребителя, любые пожелания к продукту, название которого является символом сладости и благополучия. «Царский», «дикий», «майский» и «бархатный» меды долгое время поражали воображение покупателей, но сегодня интерес к этим абстрактным наименованиям явно снижается. Потребитель хочет более определенных сведений о свойствах мёда! В итоге фантазия, разыгравшаяся «по ту сторону прилавка», быстро переключилась на тему происхождения продукта, его целебных свойств, и продавцы дружно приступили к реализации сортов меда с лекарственных и редких медоносов. Этот ход себя оправдал, цены на такой мёд могут в 3-5 раз превышать стоимость традиционных сортов качественного продукта, предлагаемого местными пчеловодами. Насколько обоснована такая высокая цена, и как часто название мёда, продаваемого на специализированных ярмарках, соответствует его реальному ботаническому происхождению? В сезон 2009-2010 года специалисты Центра исследований и сертификации «Федерал» попытались получить ответ на этот вопрос и произвели закуп 39 образцов мёда 27 сортов на пяти ярмарках в различных регионах. Предпочтение отдавали медам, название которых явно повышало цену продукта: монофлёрным и экзотическим. Липовый, гречишный, подсолнечниковый, а также мёд с разнотравья проверять смысла не было – одни из них находятся в нижнем и среднем ценовых сегментах и фальсификация их нецелесообразна, происхождение других не вызывает сомнений, поскольку легко определяется по вкусу, цвету и аромату. Для подтверждения ботанического и географического происхождения мы использовали метод пыльцевого анализа. Зёрна пыльцы медоносных растений – микроскопические свидетели и участники превращения цветочного нектара в янтарно-золотистый продукт. По существующим требованиям российских стандартов монофлерные липовые, подсолнечниковые и гречишные меда должны содержать определенное количество пыльцевых зерен растений данного вида (в процентном соотношении). В Европе, где потребители отдают свое предпочтение именно монофлёрным медам, существуют соответствующие научные описания сортов, которые мы и использовали для интерпретации результатов пыльцевого анализа медов контрольной закупки. Исследования проводили в соответствии ГОСТ Р 52940-2008 «Определение частоты встречаемости пыльцевых зёрен». Пыльцу и другие микроскопические частицы – структурные элементы мёда – осаждали, центрифугируя его водный раствор, и наносили на предметное стекло. После высушивания и обработки осадка специальным красителем наносили каплю расплавленной глицерин-желатиновой смеси и закрывали покровным стеклом. В полученном препарате при увеличении микроскопа от 400 до 1000 крат подсчитывали не менее 500 пыльцевых зёрен, ботаническую принадлежность которых определяли с использованием отечественных и зарубежных палинологических атласов. Исключение было сделано только для мёда, заявленного как кипрейный: его препараты были полностью просмотрены при 100-кратном увеличении, для того чтобы не упустить ни одного пыльцевого зерна этого замечательного медоноса. Мы, безусловно, были готовы к тому, что встретим фальсификаты - вольные или невольные. Но итоги исследования оказались совершенно неожиданными даже для нас: в 31 случае результаты пыльцевого анализа образцов мёда не соответствовали заявленным наименованиям – это почти 80% от общего количества закупки! Были, разумеется, образцы, которые уже сразу вызвали подозрения относительно своего происхождения - к примеру, «тыквенный» и «хвойный» мёд. По первому продавец объяснил, что он получен с полей кормовой тыквы, а про «хвойный» была рассказана история о том, как пчелы сами собирают смолу и добавляют её в мёд. На самом же деле хвойным называют падевый мёд, полученный из сахаристых выделений насекомых (тли и т.п.), обитающих на хвойных деревьях. Привкуса сосновой живицы этот продукт, естественно, не имеет и иметь не может. Пыльцевой анализ подтвердил: образец на 95% - смесь подсолнечникового и гречишного медов, по географическому происхождению относящихся к зонам степей или широколиственных лесов, где хвойные массивы маловероятны. Вывод: продукт представляет собой искусственную композицию мёда и хвойной смолы. Два образца "тыквенного" мёда, в свою очередь, оказались действительно монофлёрными - рапсовым и подсолнечниковым медами. Полученные нами результаты не опровергали наименования трёх образцов. Мёд «С горной липы», полученный в пределах Кавказского биосферного заповедника, вернее было бы назвать мёдом «С кавказской липы», - это правильное ботаническое название медоноса. Отличия медов с дягиля и кориандра пыльцевым анализом установить практически невозможно - у большинства растений семейства зонтичных пыльцевые зёрна неотличимо схожи и в результатах исследований этих медов обычно записана одна строка: «зонтичные». В двух исследуемых образцах дягилевого мёда действительно преобладала пыльца зонтичных, а вот «кориандровый» мёд по результатам пыльцевого анализа оказался монофлёрным подсолнечниковым. Еще один интересный факт: основой для наибольшего числа дорогих фальсификаций их авторы выбрали липовый мёд, - видимо, не только в связи с его большой распространенностью, но и благодаря превосходным вкусовым и ароматическим качествам. Липовый продукт продавался под видом мёда с верблюжьей колючки (образец № 7), с вереска, ежевики и кипрея (образцы 22, 25, 30, 37). А вот продавцы мёда «Царский бархат» потребителя в заблуждение не вводили - этот липово-клеверный букет действительно обладал чудесным вкусом, но в этом случае наше воображение поразила цена. Мёд большинства пасек из обширной зоны липового медосбора обладает теми же качествами, что и этот "Царский бархат", кроме, конечно, запредельной стоимости! Мёд с молочая, малины, персика, кандыка (образцы «из Киргизии» и «с Алтая», рекордную цену – 1400 руб. за килограмм продавцы обосновали тем, что растение цветет один раз в 10 лет), пустырника, боярышника, верблюжьей колючки (образец № 2) и хлопковый на самом деле был собран преимущественно с полей, засеянных тривиальными продовольственными и кормовыми сельскохозяйственными культурами - гречихой, подсолнечником, рапсом, эспарцетом, лядвинцем и синяком. Также рапсовый мёд продавался как «донниковый» (родом из Чувашии), «кипрейный» (из Кавказского биосферного заповедника) и «эспарцетовый» (с Алтая). Комичность ситуации заключается в том, что по безграмотности перекупщики-фальсификаторы подделали даже эспарцетовый мёд, - сорт, который в избытке присутствует на рынке, но под чужими именами – как "мятный", "донниковый", "кипрейный" и "с горной колючки". Подсолнечниковый мёд (оптовая цена 100-130 рублей за кг) был использован для изготовления "хвойного", "кориандрового", "расторопшевого", "одуванчикового" и "тыквенного" продукта. В каждом случае различные вкусовые и цветовые оттенки достигались за счет добавок мёда с гречихи, липы и разнотравья. «Малиновый» мёд «из Башкирии» был собран с мяты и душицы. Этот продукт и образец «персикового меда» «из Краснодарского края» явились примерами наиболее грубой фальсификации, так как имели выраженный запах соответствующих ароматизаторов. Непонятно, почему покупателей не настораживает такое вопиющее несоответствие - ведь мёд должен иметь аромат цветов растения, а не его зрелых плодов! Известно, что период цветения весенних и раннелетних медоносов совпадает с усиленной подготовкой пчелиной семьи к главному, июльскому медосбору. Матка откладывает яйца, рабочие пчёлы выкармливают личинок – все стремятся к тому, чтобы в «большой мёд» из улья вылетело максимальное число сборщиц. А это значит, что мёд первого сбора уходит на развитие самой семьи, необходим для потребления самими пчёлами и редкий пчеловод станет отбирать его у своих подопечных. Поэтому и обоснованы сомнения покупателей в подлинности «майского», «одуванчикового» и «малинового» мёда. Особенно нас интересовали образцы монофлёрных медов с кипрея. Дело в том, что в 2005-2008 годах при исследовании образцов северного мёда, полученного в зонах южной и средней тайги, мы обнаружили, что доля монофлёрного кипрейного мёда среди них очень незначительна. Причина этого, вероятно, в том, что перемещение лесозаготовок в отдаленные таёжные районы и зарастание старых вырубок постепенно привело к исчезновению вблизи северных пасек зарослей кипрея, достаточных по размерам для получения монофлёрного мёда. Мы очень надеялись, что на ярмарках удастся попробовать и исследовать свойства настоящего кипрейного мёда, но в препаратах шести закупленных образцов ни одного пыльцевого зерна кипрея мы так и не нашли. Четыре образца оказались мёдом с липы, один – с рапса и один – с эспарцета. В итоге, из 39 образцов мёда реальному ботаническому происхождению соответствовало название лишь пяти продуктов четырех сортов - с донника, дягиля, белой акация и лаванды. И, учитывая разницу между оптовой ценой на мёд в южных регионах России (именно он обычно служит сырьём для изготовления фальсификатов) и розничной стоимостью мёда на выставках и ярмарках, становится понятно, почему даже при относительно небольшом количестве покупателей участие в подобных мероприятиях для перекупщиков остается делом прибыльным. Организаторы ярмарок – первые, кто должен внимательно относиться к заявленным ботаническим наименованиям мёда и требовать от продавцов протокол исследований, выданный компетентной аккредитованной лабораторией. Продавцы мёда, зарабатывающие на красивых названиях, которыми произвольно подписывают тривиальные сорта меда, сознательно обманывают потребителя, недобросовестно конкурируя с честными производителями и подрывая доверие к торговле продуктами пчеловодства в целом. Документы, которые помогут вам удостовериться в подлинности и качестве продуктов пчеловодства на медовых ярмарках: - ветеринарно-санитарный паспорт пасеки – в нём приводятся сведения о местонахождении, владельце пасеки и количестве пчелосемей; - протокол испытаний от аккредитованной лаборатории на соответствие стандартам на мёд монофлёрный (для липового, подсолнечникового и гречишного), мёд натуральный или мёд падевый, в котором указаны количество мест и вес проверенной партии; - протокол пыльцевого анализа, проведенного в соответствии с ГОСТ Р 52940-2008 – для всех медов с заявленным ботаническим происхождением (исключение - указанные выше монофлёрные); - а так же ярлыки или печати аккредитованной лаборатории на всех ёмкостях, из которых разливают мёд в мелкую потребительскую тару – они подтверждают, что предъявленные документы о качестве действительно относятся к продаваемому мёду. Мы с вами, производители и потребители, живём в 21 веке. Жизнь диктует свои законы – заявленные производителем чистота, натуральность и польза продукта требуют доказательства. И документы на мёд - это всего лишь результат обычных процедур подтверждения соответствия, без которых ни один пищевой продукт продаваться сегодня не может и не должен. ООО Центр исследований и сертификации «Федерал» Я.Э.Ляпунов, Е.С.Дребезгина, Е.А.Еловикова, Г.И.Леготкина Опубликовано в журнале "Её величество пчела", № 3 - 2011 г. |
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
| Николай |
Воскресенье, 13 Ноября 2011, 20:45
Сообщение
#2
|
![]() Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Димметрий @ Суббота, 12 Ноября 2011, 21:15) Нет. Своевременная смена маток с контролируемым выводом маток только от здоровых семей- это гораздо лучше -------------------- фанат краинки
|
|
|
|
Ярослав Сказки медового рынка Среда, 02 Ноября 2011, 12:22
Listov Документы - это хорошо. Но если будет такая нужда,... Среда, 02 Ноября 2011, 13:24
Ярослав За "нарисовать сертификаты" соответствую... Среда, 02 Ноября 2011, 14:12
ВЛАДМИР Тема, на мой взгляд, весьма интересная.
"Май... Среда, 02 Ноября 2011, 14:28
Ярослав С 2005 г "роюсь" в теме - ни ОДНОГО эксп... Среда, 02 Ноября 2011, 14:45
ВАЛЕРА61
Не только может быть,но и каждый год бывает.Хотя ... Среда, 02 Ноября 2011, 14:46
Ярослав Майский мёд, конечно, же есть, и не только рапсовы... Среда, 02 Ноября 2011, 14:55
Listov
Не, я имел ввиду не лаборатории, а разных околола... Среда, 02 Ноября 2011, 14:58
бай
Скажу вам больше есть, ещё и апрельский (тальники... Среда, 02 Ноября 2011, 15:04
Ярослав
Ой, как интересно пыльцу в нём посмотреть... :... Среда, 02 Ноября 2011, 15:21
сергей744
Нет проблем - приезжайте :bye: Среда, 02 Ноября 2011, 15:26
бай И нынче у меня лично в апреле привесы были до 3кг,... Среда, 02 Ноября 2011, 15:31
АЛЕКСАНДР ALE69998120
Зато каштановый бывает с пыльцевыми зернами гречи... Среда, 02 Ноября 2011, 16:32
osot Ярослав, работа ваша архиважная. Захотелось, если... Среда, 02 Ноября 2011, 17:11
Silva Очень важная тема. У нас у людей отсутствует вооб... Среда, 02 Ноября 2011, 18:12
ВЛАДМИР Ну, совсем то не надо опускать. :D Наше пчеловод... Среда, 02 Ноября 2011, 18:39
буржуй
Майский мёд Рапсовый - 10%
Майский мёд Белая Акац... Среда, 02 Ноября 2011, 18:52
ВЛАДМИР Эти меда и сами по себе хороши.
Акация не ... Среда, 02 Ноября 2011, 19:10
пчелодот Примерно так.[attachmentid=40849] Среда, 02 Ноября 2011, 19:22
dbekin Ярослав Вы случаем, с Тенториум, не связаны? Очень... Среда, 02 Ноября 2011, 19:39
СКЕПТИК По сути, речь идет о фальсификации меда, а не прос... Среда, 02 Ноября 2011, 20:09
топорник
А сколько примерно стоит в лаборатории провести п... Среда, 02 Ноября 2011, 20:18
николай6474
Действительно говорят гораздо больше чем пишут. М... Среда, 02 Ноября 2011, 20:42
Димметрий
Раньше не верил, но на второй год пчеловождения ... Среда, 02 Ноября 2011, 20:53
Ярослав
Конечно - для того и работаем. Желательно, чтобы... Четверг, 03 Ноября 2011, 6:36
Ярослав
Привожу выдержку из прейскуранта
1. Мед: доля п... Четверг, 03 Ноября 2011, 7:41
вламор Ярослав У меня осталось немного прошлогоднего, май... Четверг, 03 Ноября 2011, 8:00
Ярослав
Интересно. Но без работы не сидим :no: Поэтому... Четверг, 03 Ноября 2011, 8:07
п.пчёлкин подсолнечный это нехудший мёд а вот каштановый суд... Четверг, 03 Ноября 2011, 14:05
SSergei
Если правильно понял, это частная контора, на ана... Четверг, 03 Ноября 2011, 14:26
Uravas78 Ярослав
А после проведения анализа какие документ... Четверг, 03 Ноября 2011, 14:33
вламор Нужно попросить, чтобы HOST пробил это ООО ... Четверг, 03 Ноября 2011, 15:56
Ярослав Отвечаю SSergei (цитирование не работает в Хроме):... Четверг, 03 Ноября 2011, 16:00
вламор Ярослав Вас же уже спрашивали по поводу "Тент... Четверг, 03 Ноября 2011, 16:04
ВЛАДМИР
вламор, это не секрет http://tentorium-ultra.ru/... Четверг, 03 Ноября 2011, 20:28
Ярослав Вламор, Тенториум - один из основных наших заказчи... Четверг, 03 Ноября 2011, 20:32
вламор Кто же спорит, и я двумя руками, за! Нужно бы... Четверг, 03 Ноября 2011, 21:16
dbekin Ярослав ///// Мне непонятна Ваша точка зрения. Под... Четверг, 03 Ноября 2011, 22:49
gennadi-07
Ярослав, статья понравилась, а по прополису что с... Пятница, 04 Ноября 2011, 0:01
ВЛАДМИР У меня складывается мнение, что одним пыльцевым ан... Пятница, 04 Ноября 2011, 12:43
сергей744
Ярослав
А супермаркеты не проверяли ? Ну так поп... Пятница, 04 Ноября 2011, 13:09
vik56
А ты не сомневайся, у меня майский мёд составляет... Пятница, 04 Ноября 2011, 15:34
Ярослав
Прополисом занимается другие специалисты - в отд... Суббота, 05 Ноября 2011, 20:18
Ярослав
Проверяли. Скучно это. Даже крупные производител... Суббота, 05 Ноября 2011, 20:37
koroija Ярослав! Расскажите как у вас сертифицировать ... Воскресенье, 06 Ноября 2011, 9:25
Ярослав
Вам это будет непросто: эксперт по сертификации ... Воскресенье, 06 Ноября 2011, 11:03
Алекс..
Зря гребёш под одну грибёнку всех южан.У нас мног... Воскресенье, 06 Ноября 2011, 13:41
medoed
Спасибо Алекс.., а то я хотел 500кг прикупить, да... Понедельник, 07 Ноября 2011, 9:31
Алекс.. А чо пчеловоды чтоли предлагали тебе по этой цене?... Понедельник, 07 Ноября 2011, 17:18
вламор Ярослав Хотелось бы прояснить , механизм сотруднич... Понедельник, 07 Ноября 2011, 17:54
Ярослав Исследования проводятся 7-10 дней - зависит от наг... Понедельник, 07 Ноября 2011, 18:56
alexnon У нас экспертиза меда на гост 500руб+0,5кг меда. и... Понедельник, 07 Ноября 2011, 19:02
Ярослав alexnon Покупатель, если не "продвинутый... Вторник, 08 Ноября 2011, 19:18
Алекс..
Это так конечно,им хоть что говори ,показывай,а и... Вторник, 08 Ноября 2011, 22:25
Пчеломор
Не вводите людей в заблуждение.
В Беларуси, к п... Среда, 09 Ноября 2011, 0:46
Любитель Мёда Пчеломор Какой мёд, по-вашему, нужно называть май... Среда, 09 Ноября 2011, 9:50
Трудоголик Тот,для которого нектар был собран в мае,
а продав... Среда, 09 Ноября 2011, 12:03
Пчеломор
При чём тут "по моему" , "по вашем... Четверг, 10 Ноября 2011, 0:08
Арсений Безматочных У нас в области нет майского. Но это не значит, чт... Четверг, 10 Ноября 2011, 0:45
Любитель Мёда Пчеломор Давать определения для очевидных вещей -... Четверг, 10 Ноября 2011, 9:35
Ярослав
Вы, наверное, абсолютно правы. Я выше (в этой те... Четверг, 10 Ноября 2011, 19:33
pchelnik У нас в Пензенской области качаю майский мёд кажды... Пятница, 11 Ноября 2011, 22:50
Ярослав
А Вы можете примерно оценить его среднегодовую д... Суббота, 12 Ноября 2011, 10:26
ВЛАДМИР А зачем ивовый мёд называть майским? :dntknw:
В... Суббота, 12 Ноября 2011, 11:29
Ekotop Ярослав
А, что можете сказать про наличие антибио... Суббота, 12 Ноября 2011, 18:03
Ярослав
Может быть, может быть... Для меня ивовый мёд ка... Суббота, 12 Ноября 2011, 20:02
Димметрий
Делофф-то! И все просто и понятно. Как покупа... Суббота, 12 Ноября 2011, 20:14
Николай
каждый год провожу(сдаю оптом)ниразу не обнаружив... Суббота, 12 Ноября 2011, 21:49
Димметрий
И Нозематом не пользуетесь? Суббота, 12 Ноября 2011, 22:15
Ekotop Ярослав
Проводили. Редко. По заказу фирм, работаю... Суббота, 12 Ноября 2011, 22:37
all-about-honey Во втором или третьем номере журнала "Пчелово... Воскресенье, 13 Ноября 2011, 20:34
irina42 Злободневная тема.Всех покупателей "отправляю... Вторник, 15 Ноября 2011, 8:23
mike-mike Выше не раз проскакивала фраза о "майском... Вторник, 15 Ноября 2011, 9:14
Ярослав
Очень интересная информация. Откуда?
Ekotop, пр... Вторник, 15 Ноября 2011, 9:34
серафимыч mike-mike
Так что байки о "майском" мед... Пятница, 18 Ноября 2011, 17:24
Apis78 Прекраснейшая статья, хоть распечатывай и раздавай... Вторник, 22 Ноября 2011, 14:04
Ярослав
Не знаю, почему так, но мы за 6 лет довольно инт... Четверг, 24 Ноября 2011, 6:39
Apis78
Без проблем. Правда мед будет не с моей пасеки, а... Четверг, 24 Ноября 2011, 7:11
IRINA Потому что Иван-чай один из самых распространённы... Четверг, 24 Ноября 2011, 10:05
koroija Ага! а если ещё мёд с кипрея,иван-чая назвать ... Четверг, 24 Ноября 2011, 10:18
Fantosha - Акация у нас заканчивает цвести в начале июня. Ч... Суббота, 26 Ноября 2011, 22:11
Алексей Юрьевич
Да, статья просто клас. знал что людей обманывают... Воскресенье, 27 Ноября 2011, 7:33
аматар
" Широка строна моя родная ..."
Мы гово... Воскресенье, 27 Ноября 2011, 9:21
kokafenix Слышал всякое,но больше всего меня удивляет продаж... Воскресенье, 27 Ноября 2011, 9:36
IRINA Если не работать на пакеты,то майский мёд бывает в... Воскресенье, 27 Ноября 2011, 9:37
Алексей Юрьевич
в моём регионе это почти главный медосбор получае... Воскресенье, 27 Ноября 2011, 10:49
Любитель Мёда Fantosha Пчеловоды-сказочники везут мёд, рассказы... Воскресенье, 27 Ноября 2011, 10:52
Ярослав
Как-то не так я себе тайгу представлял :hmm: . ... Вторник, 29 Ноября 2011, 14:23
ivdzyk Бывает и в мае качаем мёд с белой акации и гледич... Четверг, 01 Декабря 2011, 15:01
витал Д.В.
- "воздастся всем по вере вашей", и им ... Четверг, 01 Декабря 2011, 23:06
Джон Джоненко майский у нас в приазовье азыветсч первая качка. ... Четверг, 01 Декабря 2011, 23:32
Ерилов Ю. В. ЯРОСЛАВ.
А не доводилось ли Вам проверить мёд с ... Пятница, 02 Декабря 2011, 1:21
алексей 1982
извените но я бы тоже не поверил!!!пр... Пятница, 02 Декабря 2011, 8:11
Ярослав
Знаете, такое ДЧ бывает. Только реже, чем это вст... Пятница, 02 Декабря 2011, 8:29
алексей 1982
уже верю!!! Пятница, 02 Декабря 2011, 10:19
IRINA Диастаза со временем уменьшается. Сразу после отка... Пятница, 02 Декабря 2011, 10:41
SSergei Это ты форум не вниматель читаешь :D
Я писал, у м... Пятница, 02 Декабря 2011, 10:54
Ерилов Ю. В. Сдал 2 пробы. Каждую на исследование диастазы и пы... Пятница, 02 Декабря 2011, 13:14
Ерилов Ю. В. [quote=Ерилов Ю. В.,Пятница, 02 Декабря 2011, 14:1... Вторник, 06 Декабря 2011, 16:42![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 10 Июля 2026 |
|