[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный Зима. КЛУБ. Картинки., Продолжение "Репортажа.. в изотермах"

[ОлАн]

Внесу ясность :
Из этой темы    выхожу! Открываю  новую тему: "Репортаж из зимующего клуба в изотермах"!
Всем большое спасибо!

Немного грустное начало темы, но жизнь продолжается.

Идея - ОлАн , я просто сразу под свои потребности "заточил", пока не было идеи - не было и потребности особой.

ПЧЕЛОВЕК, спасибо, что помните!

ИДЕЯ , как вспышка, возникла в моей голове,
но поскольку я ее сразу же подарила форуму, то
она (идея) вроде как уже и НЕ моя!

О завершении первого этапа "Репортаж из..." .
Последние данные Ваших измерений нарисовала,
но из-за неполадок с компами ( трояна поймала и наверное флешкой
занесла эту или другую "заразу" по другим своим компам)
не смогла попасть на страничку-сайт .
Но это с меня, просто нужно время, которого сейчас у меня нет.

Рамку ОлАн - передаю ОлАн.

Ой! А почему я об этом ничего не знаю ?

Если все остается в силе и у rn3qng нет возражений,
с ПРЕВЕЛИКИМ удовольствием приму этот подарок!
А как это сделать представления не имею.

ОлАн! - какие измерения проводить будете?

rn3qng , да мне бы, для начала, хотя бы за нее
(за рамку) подержаться.

Поздравления для ОлАн.

rut21, спасибо!

О теме: "Зима. КЛУБ. Картинки."
В каком формате будет новая (хорошо забытая старая) тема,
пока не придумала.

Но, надеюсь, что ТЕМА будет!

[nick5432]

Tveriak
А заключение - это же "соль" всей статьи!
" Увеличение индекса циркуляции в направлении к нижней поверхности в соответсвии с формулой(2) приводит к умньшению теплоизоляции. Это приводит к увеличению температуры тела пчёл, находящихся на этой поверхности только за счёт внутреннего теплового потока, без дополнительной теплогенерации этими пчёлами."

Приведу аналогию.

Батарея центрального отопления зимой или нагретый масляный радиатор. Поднесите руку к этому радиатору на расстояние 2 см. Чувствуете тепло? Вы своей рукой ощущаете некий уровень теплового потока. Возьмите кусок толстого картона размером 20х20 см и поставьте его между рукой и радиатором. Чувствуете, что уровень теплового потока уменьшился? Почему? да потому, что увеличилась ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ среды между рукой и радиатором.

Еще один опыт. Поднесите руку к нагретому радиатору на расстояние в 10 см. Почувствуйте уровень теплового потока. Затем поднесите руку к радиатору на расстояние в 1 см. Чувствуете, что тепловой поток увеличился? Почему? да потому, что изменилось расстояние от нагретого тела да Вашей руки.

Какой вывод можно сделать из этих примеров-аналогий? А вот какой:

- Для того что бы тепловой поток от нагретого тела к не нагретому телу увеличился или уменьшился достаточно или изменить теплопроводность среды между двумя телами или изменить расстояние между этими телами или увеличить теплогенерацию.

Именно об этом и пишет Тобоев, упоминая 3 причины изменения теплового потока: смещение теплового центра вниз, изменение теплопроводности нижней корки пчел и разогрев пчел теплового центра.

Более того, Тобоев пишет в статье "ОСОБЕННОСТИ ТЕПЛООБМЕНА СО СРЕДОЙ АГРЕГИРУЮЩИХСЯ ПЧЕЛ"

Индекс циркуляции тепла в скоплении пчел,  вычисленный по температурным профилям, полученным тепловизором, неодинаков в разных направлениях, а значит пчелы, находящиеся на разных местах периферии гнезда, несут  разную холодовую нагрузки.С уменьшением внешней температуры эта величина на нижней поверхности увеличивается, а на верхней - меняется незначительно.

Из этого следует, поскольку нижняя часть клуба охлаждается сильнее, а тепло передается более интенсивно от нагретого тела к менее нагретому, то тепловой поток как раз и увеличивается к низу в силу большего охлаждения нижней части корки клуба, уменьшения теплоизоляции нижней корки пчел (корка уплотняется) и изменения расстояния (тепловой центр смещается вниз).

Почитайте внимательно статью! Речь об увеличении теплового потока в низ, как раз и ведется в смысле увеличения теплового потока из-за уменьшения расстояния и уменьшения теплоизоляции. Это основные причины увеличения теплового потока.

Далее...

Что такое тепловой поток? Если кто-то думает, что это некий специально направленный куда-то поток теплого воздуха, наподобие потока из тепловой пушки, то этот человек ошибается. В контексте обсуждаемых работ Тобоева тепловой поток это НЕ поток воздуха из одной часть клуба в другую - это именно поток тепла в физическом, научном смысле, именно поток ПЕРЕДАЧИ тепла, направление передачи тепла. И эта передача тепла осуществляется, исходя из допущений сделанных Тобоевым "ОСОБЕННОСТИ ТЕПЛООБМЕНА СО СРЕДОЙ АГРЕГИРУЮЩИХСЯ ПЧЕЛ":

теплопередача  внутри скопления происходит посредством проводимости через пчел и частично конвекцией через воздушные поры между пчелами, а теплоотдача с поверхности клуба происходит свободной конвекцией и излучением

Вывод: исходя из всего вышеизложенного считаю, что в обсуждаемых статьях Тобоева, Еськова отсутствует подтверждение того что "принудительные тёплые конвективные потоки" играют сколь-нибудь существенную роль в согревании нижней части корки пчел. Основную, определяющую роль, в согревании нижней части корки пчел играет именно смещение теплового центра вниз, уменьшение теплоизоляции корки и лишь "частично" какую-то роль играют "конвективные потоки" вниз. Поэтому считаю важным, о чем уже писал раньше, знать пропорции, процентное соотношение составляющих теплового потока теплопередачи, излучения, конвекции. Полагаю, так же, что принудительные потоки теплого воздуха вниз из пчелиного клуба имеют место в случае необходимости вентилирования и удаления продуктов жизнедеятельности пчел при недостаточности естественной вентиляции. Для целей же обогрева нижней части корки клуба использование пчелами принудительных потоков теплого воздуха не доказано, а если и имеет место, то, скорее всего, не оказывает существенного влияния на обогрев пчел нижней часть корки клуба.


Сообщение отредактировал nick5432 - Четверг, 01 Декабря 2011, 9:46