Пчеловодство МЕТЕ | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Пчеловодство МЕТЕ, обсуждение

Александр Е.  
Пятница, 30 Мая 2003, 3:11
Сообщение #1





Ульи: улей со смещенными рамками
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Уважаемый г-н Андрес Раава!
После ознакомления со статьями г-на Апдрес Раава, у меня возникло двойное чувство (мнение). С одной стороны легко просматривается его опытность и осведомленность в пчеловодстве, а с другой- паразительные и странные выводы, с которыми я не могу согласится. Технология пчеловодства МЕТЕ основана на определенном подходе к пчелам. И от того, что берется за базу, за основу зависит её успех. Андрес считает что пчелосемью в целом можно рассматривать как живой организм со всеми присущими ему свойствами и этапами (рождение-размножение-смерть). При этом по способу размножения, он ставит её в одну группу с растениями и караллами (вегетация характерна только для флоры, но не для фауны). У меня такое объединение не укладывается в голове. Я не припомню ни одного насекомого, который бы размножался вегетативным способом. Пчелосемья это социальная структура. Социальные отношения между особями свойственны живым существам. И бесспорно, что эти социальные отношения подчинены определенным законам природы. Не возможно рассматривать пчел вне законов природы, и этого ни кто не отрицает.
С уважением, Александр.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
Андрес Раава  
Пятница, 30 Мая 2003, 3:11
Сообщение #2


Незарегистрированный пользователь



[>]


Здраствуйте г-н Ерко,
Из Вашей критики видно, что Вы ознакомились не всеми материалами про пчеловодство МЕТЕ. Например, со статьями в журнеле "Пчеловодство" № 3 1994 года и №5 1995года, с описанием изобретения к патену РФ № 1732890 и указанным в статье журнала "Пчеловодство" № 3 1994 года описанием изобретения к Европатенту № 0290631. Ссылки на эти материалы имеются в выставленных мною в сайтах Интернета материалах. Если-бы Вы были знакомы содержанием тех материалов, тогда Вы не писали, что пчеловодство МЕТЕ обосновано на определенном подходе к пчелам.
И вообще - кто являются пчелами? Имееются рабочие пчелы, пчеломатки и трутни. Все вместе они могут существовать только четко определенным составом, которое является биологически предназначенным, и тогда они не пчелы, а пчелосемья. Эсли нарушать эту биологически предназначенного состава пчелосемьи, она восстоновит свой состав или гибнет. А кто же тогда пчелы?
Пчеловодство МЕТЕ обосновано на общеизвестное свойство пчелосемьи, которую уже в середине прошлого века подробно описывал Г.Ф.Таранов - чем ближе к центру расплодного нарушать компактностьи клуба, тем активнее пчелосемья начинает восстоновливать компактность клуба (см. Г.Ф.Таранов "Биология пчелиной семьи" Москва, 1961).
Но к сожалению он не разясъняет причин такого поведения пчелосемьи. Исходя из современных основ общей биологии уже такая реакция пчелосемьи доказывает, что клуб пчелосемьи является организмом. По современным основам общей биологии живые существа представляют собой в вышей степени упорядоченные динамические системы. В результате подчинения множества частных процессов единому принципу упорядоченности возникает целостность - организм (см. Э.Либберт "Основы общей биологии" Москва, "Мир" 1982 глава 1 часть 3). Современные основы общей биологии не предвият, что такая целостость должен быть и единой физической единицей.
Вышеприведенная описываемая Г.Ф.Тарановом реакция пчелиной семьи является первичной задачей любой органической формы - достичь и сохранить биологически предназначенную форму, независимо от его начальный формы. Этот закон органической формы было раскрыто уже во втором половине 19 века.Органическую форму может имееть только организм или его часть, но ни в коем случае общество или семейство насекомых.
Ни одна из "членов" пчелосемьи: рабочая пчела, пчеломатка и трутень не соответствует по свойм свойствам по современным основам общей биологии организмами не только по критериям целостьностьи, но и ни по стимульям и факторам определяющие поведение и действие организма. (см. Э.Либберт "Оснсвы общей биологии" Москва, "Мир" 1982 главы 7; 8; 9; 12). Например, как можно считать организмом (индивидом) трутнья, который не имеет даже способностьи питаться самостоятельно? Если рабочие пчелы не "питают с рота в рот" трутнья, гибнет трутень очень быстро.
Если говорить про размножение пчелосемьи, тогда роение является единственным действием пчелосемьи, который в соответствии со современными основами общей биологии соответствует по стимульям и факторам совершения размножению
и является вегетативным размножением пчелосемьи. В том, что я ставлю пчелосемью в одну группу с вышими растениями и кораллами нет ничего удивительного. Всяких явлении, в том числе организмов, можно разделить в группы по многим показательям свойств и способностьей. Нельзя сказать, что разделение организмов в группы по одному чередованию показателей одиночных свойств является абсолютно верным, а группировка организмов по другму чередованию показателей свойств и способностьей является неверным.
Например - единое у кораллов и пчелосемьи есть обстоятельство, что у этих оранизмов отсутствуют связывающие ткани между органами и остовом. Единое для большинства выших растении, кораллов и пчелосемьи является обстоятельство, что они могут менять местонахождения на ареале обитания только при помощи внешней физической силы или при помощи акта размножения.
Пчеловодам, и не только пчеловодам, является весьма трудным понять существенного отличия между технологиями применения какого нибудь определенного улья при содержания в нем пчелосемьи и технологией содержания пчелосемей в рамочных ульях и разделить этих технологии в отрасле пчеловодство.
В первом случае основом технологий является применение вытекающих из конструкций, размеров улья и ульевых рамок возможностьей применения улья для найлучшего использования свойств пчелосемьи (все ныне общеизвестные "способы содержания пчелосемей" в ульях разных видов и стандартов).
Во втором случае основом технологии является биологически предназначенные (детерминированные) свойства и параметры пчелосемьи, взаймосвязи между ними и управляющие с теми связьями и действием пчелосемьи стимулы и факторы. Улей является только средством управления первичной задачей пчелосемьи - задачей восстоновления биологически предназначенной формы и починяющих этой задаче действии в течение определенной размерами корпуса времени и обеспечения беспрепятсвенной возможностьи возобновления и "ожирения" ("сбора" меда). Про все о приведенный здесь о другой случае можно поближе читать из моей книги "Minu mesipuu" (Мой улей) "Валгус", Таллин 2002 г.
Мне самому это отличие стало ясным тоже только спустья полтора года после подачи заявки № 41930228 на изобретение в СССР, после международной экспертизы заявки на изобретение для ходотайствования загранпатентов на мою изобретение. По данным экспертизы оказалось, что в мире не существовалось до 2 декабрья 1986 года ни одной технологий содержания пчелосемей. Существовали только разные технологий применения улья при содержании в них пчелосемей.
Уважаемый Александр, в дальнейшем критике прошу Вас с критизировнием технологий пчеловодства МЕТЕ быть более точным и конкретным и указать какие мой точки зрения имеют противоречия со законами природы , посколько мне очень трудно ответить на разливающую критику. Противоречии с нынешними предрасудочными точками зрения о пчелосемьи я охотно готов подробно разясънить.
С уважением, Андрес
 Наверх

Сообщения этой темы
Александр Е.   Пчеловодство МЕТЕ   Пятница, 30 Мая 2003, 3:11
Андрес Раава   Здраствуйте г-н Ерко, Из Вашей критики видно, что...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:11
Александр Е.   Здравствуйте г-н Раава! Ваш упрек в мой адрес...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:12
Андрес Раава   Уважаемый г-н Ерко, я продолжаю ответами на Вашу ...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:13
Андрес Раава   Уважаемый г-н Ерко, Вы правы, по моему пчелосемьч...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:14
Александр Е.   Здравствуйте г-н Андрес Раава! На мой вопрос ...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:14
Андрес Раава   Уважаемый г-н Ерко! Я должен Вам снова запомн...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:15
Александр Е.   Здравствуйте г-н Раава. Из последнего Вашего пись...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:16
Андрес Раава   Уважаемый г-н Ерко, Вы ошибаетесь, я не являюсь В...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:17
Владимир   Что-то разъяснять или нет действительно Ваше право...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:18
АП   Добрый день. Знаете, господин Раава, почему то мн...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:19
Александр Е.   Здравствуйте г-н Раава. Прошел месяц с тех пор, к...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:19
Владимир   Если от Андрес Раава выступает действительно Андре...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:20
Игорь   Я уважаю людей которые "приносят" новое ...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:20
Александр Е.   Наличие 5(20)тонн это серьёзный аргумент в защиту ...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:21
Игорь   Ничего напрасного в своем вопросе я не вижу - я уч...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:22
Вадим   Господин Раава!Вы не правы в том,что не должны...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:22
Максим   Согласен с Вадимом уж если вы считаете что ваша ид...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:23
Андрес Раава   Уважаемые критики, эксперты-самозванцы изобретени...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:24
Владимир   Андрес Раава, а почему бы Вам самому для начала не...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:24
Vit   Поддерживаю Владимира, г-н Раава ведь назвать всех...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:25
V.Gavriliuk   Добрый день, господа! Во споре по поводу МЕТЕ...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:25
Андрес Раава   Уважаемый Владимир! Блогодарью Вас за ответ. ...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:26
Андрес Раава   Уважаемый Александр Родионов! Нынешних приемо...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:27
Владимир   Ну что здесь скажешь, "отвечать" на то, ...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:28
Vit   Смесь какая-то высказываний на форуме и по всей ви...   Пятница, 30 Мая 2003, 3:28
Андрес Раава   Общеизвестно, какой вред причиняет пчелосемьям и п...   Пятница, 30 Мая 2003, 4:45
Владимир   Ну как же, хотел бы я увидеть хотя бы одного пчело...   Пятница, 30 Мая 2003, 4:46
Андрес Раава   Уважаемый Владимир, Сбор пыльцы только один факто...   Пятница, 30 Мая 2003, 4:46
прожект   Пчелосемья - социальная структура! Значит - ...   Среда, 19 Марта 2008, 15:20
Фаддеич   А чего вообще этого трупа (эту тему) из небытия во...   Среда, 19 Марта 2008, 15:33
прожект   Очень интересно - что есть семья пчел? Это сбори...   Среда, 19 Марта 2008, 15:46
Фаддеич   Как семью пчел ни назови, а все равно это сборище ...   Среда, 19 Марта 2008, 15:49
прожект   Видите ли - от названия зависит понимание. Раава о...   Среда, 19 Марта 2008, 17:46
IRINA   как минимум филосовский факультет нужно закончить,...   Среда, 19 Марта 2008, 19:14
прожект   Организмы философией не изучаются. Сначала - фил...   Среда, 19 Марта 2008, 20:25
Tveriak   А если есть что-то от "организма", а чт...   Среда, 19 Марта 2008, 21:01
maiklnet1   прожект А кто вам сказал что у собак не делают аб...   Среда, 19 Марта 2008, 21:29
ded   А чё...технология пчеловождения дерьмо,а улей за...   Среда, 19 Марта 2008, 21:44
прожект   Закончил филфак - и сразу умный? А если не филфа...   Среда, 19 Марта 2008, 22:48
прожект   Господин А.Коновальчук разгромил МЕТЕ вместе с Ра...   Среда, 19 Марта 2008, 23:13
Фаддеич   Ребята, а вы тему с самого начала читали? Жуем ста...   Четверг, 20 Марта 2008, 21:24
Grik   Просмотрел теоретический разгром Господина А.Коно...   Четверг, 20 Марта 2008, 22:44
ded   Grik, пчеловод работает по технологии "МЭТЭ...   Пятница, 21 Марта 2008, 7:18
calif   Если закончишь - знаний станет больше,а умнее - м...   Пятница, 21 Марта 2008, 8:28
Grik   Говорил что по Мете. Я с ним общался минут 15, сл...   Суббота, 22 Марта 2008, 3:48
ded   А личный опыт у кого есть? :hmm:   Суббота, 22 Марта 2008, 17:49
ded   Ну вот,личного опыта похоже ни у кого нет.Все сп...   Понедельник, 24 Марта 2008, 17:38
аматор   Зимой скачал всё что мог найти о "мете" ...   Вторник, 25 Марта 2008, 12:43
V.G   … даже значительное отклонение приведенных здесь о...   Воскресенье, 13 Апреля 2008, 1:51
прожект   А давай попробуем - боюсь одного - не добьюсь хо...   Понедельник, 21 Апреля 2008, 21:23
прожект   "торговля чистопородными матками является ч...   Вторник, 22 Апреля 2008, 9:22
Сидор   Давайте спросим у Серени он держит пчел на рамке 1...   Вторник, 22 Апреля 2008, 16:03
ded   Сидор ,когда спрашивать будем?   Вторник, 17 Июня 2008, 18:33
ира   Филфак, это филологический факультет, а не филосо...   Вторник, 17 Июня 2008, 18:48
прожект   Я кончал ПГС. Были с филфака контакты. Но с этой...   Вторник, 17 Июня 2008, 19:01
ded   прожект ,ну и.... :hmm:   Вторник, 17 Июня 2008, 20:46
ded   Попробовал? :D   Среда, 18 Июня 2008, 14:31
прожект   Нет... Тут надо стакан и душу наизнанку... Есть ...   Среда, 18 Июня 2008, 17:34
михалко   аматор, с нетерпением ждем результатов   Вторник, 15 Июля 2008, 8:16
андрюша   Прочитал тему: впечатление двойственное, как сказа...   Вторник, 15 Июля 2008, 21:47
аматор   Так ведь ещё лето, сейчас главный взяток прёт . В...   Суббота, 26 Июля 2008, 11:30
Zimolov   Кто знает, где раздобыть книгу "Пчеловодство ...   Среда, 13 Августа 2008, 14:19
ded   http://www.beeinbg.narod.ru/METE_11.htm здесь по...   Среда, 13 Августа 2008, 19:36
Zimolov   Уже смотрел. Можно прочитать только первую часть. ...   Четверг, 14 Августа 2008, 11:25
Сидор   Ну,чё,ребяты,чаво,у кого получилося,а?Отзовитесь,п...   Вторник, 02 Сентября 2008, 16:02
аматор   Как обещал докладываюсь. Весной пересадили с дада...   Пятница, 31 Октября 2008, 11:36
apika   а в корпусе в пересчете на нормальные рамки дадана...   Пятница, 31 Октября 2008, 20:09
А.В.   аматор если начал докладывать, давай подробней: ра...   Пятница, 31 Октября 2008, 20:34
ded   Кроме того,семьи с весны быстрее развиваются,т.к...   Пятница, 31 Октября 2008, 20:52
аматор   Так на сайте Пчеловодство Болгарии, есть полное о...   Воскресенье, 02 Ноября 2008, 11:59
malibob   Эти "коментаторщики" как правило не пра...   Четверг, 11 Декабря 2008, 0:47
пскович   И пишут они примерно так: Пчеловод – философ как ...   Четверг, 11 Декабря 2008, 12:05
malibob   [Пчеловод – философ как Бог.] Философия -основа ...   Четверг, 01 Января 2009, 16:47
HOST   Только робкая попытка. У пчёл своя философия,оч...   Четверг, 01 Января 2009, 18:13
AlexandrSPb   Если ещё и учесть, что был всего один улей, и что...   Четверг, 01 Января 2009, 18:41
HOST   Уважаемый AlexandrSPb! О...   Четверг, 01 Января 2009, 18:51
А.В.   аматор я сужу по себе, даже если очень точно копи...   Четверг, 01 Января 2009, 18:51
HOST   Чтобы хорошо получилось, чужое надо воровать. :oh...   Четверг, 01 Января 2009, 19:06
AlexandrSPb   Извини, случайно прихватил.   Четверг, 01 Января 2009, 19:17
А.В.   У меня это получается ещё хуже. :dntknw:   Четверг, 01 Января 2009, 19:19
malibob   [ Только робкая попытка.] Что нужно истинному пчел...   Пятница, 02 Января 2009, 15:56
HOST   Здесь, на мой взгляд,большой прокол. М...   Пятница, 02 Января 2009, 16:31
malibob   [Если ещё и учесть, что был всего один улей, и что...   Вторник, 06 Января 2009, 20:12
Bortnik   Проанализировав Ваши посты и Ваш опыт по выбору...   Вторник, 06 Января 2009, 20:34
HOST   Ты полностью прав! :beer: Но в этой теме ид...   Вторник, 06 Января 2009, 20:54
malibob   [Проанализировав Ваши посты и Ваш опыт по выбору р...   Вторник, 06 Января 2009, 21:46
Николай   вот интересная это тема :imho: предистория такова...   Среда, 07 Января 2009, 13:28
ded   malibob зимуют где? Какой сезон так проходит зим...   Среда, 07 Января 2009, 13:51
В.Г.   Зимующая пчелиная семья производит тепло, сжигая ...   Среда, 07 Января 2009, 16:19
пскович   Ну вот в наших рядах и еще один ,,приколист...   Среда, 07 Января 2009, 16:36
Николай   сверху два полномедных корпуса, ниже 2-3 корпуса...   Среда, 07 Января 2009, 16:48
malibob   [вот интересная это тема imho.gif предистория тако...   Среда, 07 Января 2009, 19:10
пскович   Вот это да уже и пчел научились вводить в состоян...   Среда, 07 Января 2009, 19:39
VladOrich   Это от незнания биологии пчелинной семьи. Прости ...   Среда, 07 Января 2009, 19:49
пскович   Да конечно нужно прощать. Но и исцелять от невеже...   Среда, 07 Января 2009, 20:37
Zimolov   Ну вот. Долго искали пчеловода МЕТЕ. Один нашелся....   Среда, 07 Января 2009, 22:15
Николай   malibob ты оставляешь уйму рамок в зимовку. На это...   Среда, 07 Января 2009, 22:34
HOST   Конечно надо было дать, чтобы высказался. ...   Среда, 07 Января 2009, 22:56
ded   malibob Разве технология МЕМЕ предусматривает з...   Четверг, 08 Января 2009, 8:46


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 11 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды