Борьба с роением и клещем с помощью трутне | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Борьба с роением и клещем с помощью трутне, Если в семье иметь много трутней, то она

abf  
Четверг, 16 Февраля 2012, 11:46
Сообщение #1





Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл.

[>]


Уважаемые коллеги! Предлагаю обсудить интересную статью:
http://p4elovodstvo.com.ua/staties/borba-s-roeniem/

Один вопрос всегда возникает, когда находишь чей-то новый опыт, результаты эксперимента, и результаты положительные и актуальные: почему нет отзывов и есть ли последователи?
Мнение последних здесь будет чрезвычайно важно!
Прошу вас присоединяйтесь к обсуждению... acute.gif

Открыть эту тему меня подвигнул: ("rnikitat")
Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Молдова

с этой ссылкой в другой теме. И видимо он уже многое знает об этом опыте. Приглашаем его первым высказаться! bye.gif

Сообщение отредактировал abf - Четверг, 16 Февраля 2012, 11:51


--------------------
Пока живёт пчела - живёт планета.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
abf  
Четверг, 16 Февраля 2012, 20:10
Сообщение #2





Ульи: многокорпусные РУТ
Порода пчёл: карпатка F-n...
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл.

[>]


Все- таки удобнее держать статью перед глазами и обсуждать то, что в ней написано.Каждый раз открывать ссылку муторно. Поэтому, уж извините, я её скопировал сюда:

Дата публикации: 20.4.2011

Борьба с роением

В од­ной из статей сказано: «"Новая теория борьбы с роением медоносных пчел" сопровождается откликами пчеловодов, рискнувших проверить способ. Не было получено ни одного отрица­тельного сообщения. При этом затраты труда по обслуживанию семей пчел сведены к мини­муму».

Управление роением - одно из условий успешного ведения пчеловодства, особен­но коммерческого, а поскольку нет доста­точно полного толкования этого явления, оно оказалось неуправляемым. Современ­ную противороевую технологию можно разделить на два направления: одно на­правлено на техническую сторону решения проблемы, другое - на селекцию.

К техническим решениям относятся все приемы, цель которых — нарушить равнове­сие в семье и привести ее к ситуации, когда по энергетическим, терморегуляционным, количественным или другим причинам она не сможет роиться. Речь идет о создании состояния, когда инстинкт самосохранения преобладает над инстинктом размножения, тогда и роение временно отдаляется, под­черкиваем — отдаляется, а не ликвидирует­ся. Если дотянуть до середины июля, то семьи в эти сроки, как правило, не роятся, и противороевые приемы становятся лишни­ми.

Большинство противороевых приемов направлено на ослабление семей. К ним относятся: вырезание маточников, форми­рование отводков и так далее. Но они или малоэффективны, как, например, выреза­ние маточников, требуют больших затрат труда и времени, или существенно ослаб­ляют семьи, поэтому пчелы вынуждены мобилизовать свои силы, чтобы восстано­вить свою биомассу и структуру.

Обратите внимание на противоречивость поступков пчеловода в этом случае: он це­лый год стремится создавать сильные семьи для полноценного использования медосбора, но, чтобы избежать роения, еще до его начала должен их ослабить. Хотя склонность к роению у разных пород пчел различна, роится каждая здоровая и сильная семья, достигшая соответствую­щего состояния. Способность к размножению - свойство всех живых организмов (семью следует рассматривать как живой организм), поэтому естественным спосо­бом отобрать семьи, не способные роить­ся, невозможно. Так называемые неройливые пчелы должны хотя бы один раз в год роиться, иначе они не выживут. Если все-таки в результате каких-либо генетических манипуляций и удастся их вывести, тогда первоочередная задача пчеловодов свелась бы к тому, чтобы как можно скорее от них избавиться. Иначе дело дошло бы до вы­мирания пчел как вида.

Часто пчеловоды стремятся получить ранних маток от исключительно неройливых семей. Но для этого отбирают семьи со стремительным весенним развитием и самым ранним наступлением сильного по­лового инстинкта, что само по себе уже является признаком ройливости. Другие же пчеловоды таких маток выбраковывают и уничтожают, заменяя дочерьми неройливых, то есть менее производительных, а поэтому средних по медосбору семей.

Следует заметить, что именно роевое настроение — основное условие вывода маток и прежде всего трутней. Матководы нередко намеренно вызывают его разны­ми приемами (например, подсиливание семей-воспитательниц рамками с запеча­танным расплодом, сокращение гнезд и т.д.).

Но как сделать, чтобы неройливые пчелы были потомками неройливых маток и трут­ней?

Решение роиться принимают рабочие особи, а они, как известно, имеют разных отцов. Таким образом, неройливыми должны быть рабочие пчелы и все трутни, спарившиеся с маткой, несущей ген неройливости.

Генетически неройливые семьи не могут размножаться искусственными способами. Ведь для этого тоже должно возник­нуть роевое настроение в присутствии старой матки.

Если предположить, что из яиц генети­чески неройливой матки другая ройливая семья выведет матку (с помощью пчелово­да), проблема этим не закончится, так как трутней от неройливой семьи никто никогда не дождется. Их вывод — это безошибочный признак наступления репродуктивного перио­да, а для этого необходимо роевое настрое­ние. Вывод трутней из яйца настолько слож­нее вывода маток, что искусственно спрово­цировать этот процесс невозможно.

Роение — единственный способ естествен­ного размножения, а неспособность роиться — это своего рода «социальная импотенция». Таким образом, продажа маток от «неройливых» семей — вольный или невольный обман покупателя.

Несмотря на то что ряд ученых посвятили се­бя решению этой проблемы, селекцию неройливых линий пчел они считают занятием бес­перспективным.

Опасность роения в сильных семьях вспыхи­вает во второй половине апреля, а пик прихо­дится на май—июнь (в зависимости от клима­та). С середины июля такое поведение пчели­ной семьи крайне редко. Из этого следует, что вывод трутней необходимо начинать в первой или во второй половине апреля. Во время цветения яблони семьи должны иметь по две рамки с отстроенными трутневыми со­тами. Их ставят в центр гнезда между двумя хорошо обсиживаемыми пчелами рамками с расплодом.

При выводе трутней строительную рамку нельзя ставить с края гнезда (как это часто советуют в литературе) по нескольким причи­нам: она хуже обогревается: будет заполнена преимущественно кормом как кроющая рам­ка; пчелы застроят ее на ограниченной пло­щади преимущественно пчелиными ячейками; клещ, как известно, предпочитает трутневый расплод на периферии гнезда, поскольку для его развития высокая температура не нужна.

Строительные рамки (1-2 шт.) помещают в центр расплода. Пчелы застраивают их ис­ключительно трутневыми ячейками за 5—7 дней. Они становятся приманкой для мат­ки, которая прекращает откладывать опло­дотворенные яйца, переключаясь на неоплодотворенные. Пчелы вынуждены уха­живать за трутневым расплодом, и, таким образом, пчеловод устраняет первоначаль­ную причину роения. Трутни содействуют отбору репродукционной энергии семьи и

экономят время, труд и деньги пчеловода, , так как до роения дело не доходит.

Однако это достижимо лишь после отстрой­ки и заполнения яйцами 4-6 строительных ра­мок размером 39x24 или 37x30 см. Для рамок других размеров делают пересчет площади. Постановка строительных рамок действует так же, как и трутневая вощина. Одновремен­но можно подставить и рамку с вощиной, но ее нельзя ставить рядом с неотстроенными строительными рамками, так как пчелы будут ее игнорировать. Когда строительные рамки заполнены расплодом, вощину они отстроят очень быстро. Надо учесть, что для отстройки вышеуказанных площадей трутневыми ячей­ками нужно, чтобы семья имела достаточное количество пчел для ухода за трутнями (за год семья отстраивает по 10-12 рамок).

При сильном медосборе необходимо следить, чтобы пчелы не складывали нектар в трутневые соты, так как будет утерян противороевой эффект из-за отсут­ствия трутневого расплода.

Если роевое настроение наступает ранней весной, в каждую семью ставят одну рамку c трутневым сотом с прошлого года. Если матки работают в двух корпусах (по 12 рамок), в каждый в центр расплодной части гнезда ста­вят 3 строительные рамки для вывода труней. При этом лишь четверть поверхности сотов потенциально служит для наращивания трутневой биомассы.

Для предотвращения роевого состояния соты не вырезают вплоть до середины июля. Напомним, трутневые соты ограничивают заклещенность, во всяком случае, до конца июня они должны находиться в семье. Есть ложное представление, что регулярное вырезание со­тов — это противороевой прием.

Так же традиционно считают, что трутни ли­шают семьи большого количества меда. Од­нако пчелы личинок трутней выращивают в основном на белковом корме, да и взрослые, самцы — небольшие потребители меда. Поте­ри в целом минимальны, а компенсируются тем, что они своей большой биомассой поддерживают микроклимат в улье, чем освобождают пчел для работы в поле. Замечено, что в семьях с трутнями летная активность пчел выше даже при ухудшении погоды, что приводит к повышению медопродуктивности семьи. Это подтверждают и другие пчеловоды, проверявшие этот способ.

Главное, пчеловод экономит много времени, которое раньше посвящал проведению противороевых приемов и ловле роев.

Применяя противороевой вывод трутней, пчеловоды отмечают, что большинство семей летом стремится к тихой смене маток (почти 75% семей с двулетними матками проводили тихую смену, 18% делали это в следующем сезоне). Это явление наблюдали регулярно в течение 5 лет. Из этого можно сделать вывод, что тихая смена — обычное явление, при по­мощи которого семья приобретает молодую хозяйку. Опытные пчеловоды на втором году меняют маток, а у менее опытных - семьи ро­ятся. Видимо, действия пчел к замене матки запускают другие механизмы, хотя тихая сме­на в роях со старой хозяйкой — явление обыч­ное, но мало кто дает пчелам возможность провести ее в конце лета. Причем вывод трут­ней и невозможность роения побуждают пчел к тихой смене — для них единственная возможность заиметь молодую матку.

В семьях с молодыми матками тихая смена встречается редко. Это доказательство того, что пчелы склонны заменять их в конце второй половины продуктивного сезона, что подтверждают многие специалисты. Так как при тихой смене старая матка пропадает лишь после спаривания и начала откладывания яиц моло­дой, этот способ высоконадежен.

Особо нужно отметить связь между противороевым выводом трутней и заклещенностью семей. Например, в семьях без трутней на донных вкладышах находили в среднем по 12 мертвых самок паразита, а в семьях с трут­нями - в среднем 46.

Таким образом, если есть трутневый рас­плод, пчелиный находится в относительной безопасности. Перелом наступает во второй половине лета, когда матка ограничивает откладку неоплодотворенных яиц, и клещ переходит на личинок пчел. Это можно легко пре­дотвратить, вынув из ульев все соты с трутневым расплодом в середине июля. В результа­те отберем большинство паразитов на стадии развития из гнезда и получим большое коли­чество воска, вытопленного из строительных рамок. Затем проводим лечение семей му­равьиной кислотой, а после откачивания меда раздаем им полоски апистана и др., а когда выйдет весь расплод — обработаем бипином. Таким образом, вывод трутней защищает пче­линый расплод. Там, где трутневого расплода нет, клещ поражает его.

Исследования проводили на 50 племенных и 10 резервных семьях. За последние семь лет не применяли противороевые приемы, роение предупреждали исключительно выводом трут­ней. За этот период отмечен выход только двух роев: один — в апреле, когда перезимо­вавшей очень сильной семье вовремя не подставили строительную рамку; второй — в июле: сильный отводок его отпустил, хотя, су­дя по времени, выход его не ожидали. В обо­их случаях это были ошибки пчеловода, но не предлагаемого способа.




По материалам журнала «Vcelarstvi» (№ 5 и 10, 2007 г)





--------------------
Пока живёт пчела - живёт планета.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
abf   Борьба с роением и клещем с помощью трутне   Четверг, 16 Февраля 2012, 11:46
rnikitat   abf !!! Спасибо !!! Но, ...   Четверг, 16 Февраля 2012, 13:02
abf   Ну что же, первый ход сделан. Хитрый ты, однако...   Четверг, 16 Февраля 2012, 13:13
rnikitat   abf !!! :D Дык есть с кого пример бр...   Четверг, 16 Февраля 2012, 13:43
Савин   Статья проплачена :crazy: Теми, кому нужен воск. ...   Четверг, 16 Февраля 2012, 14:03
abf   Суть метода, если кратко: "Строительные рамки...   Четверг, 16 Февраля 2012, 14:23
rnikitat   Так вот ждём, предпологаемого автора : Может я и о...   Четверг, 16 Февраля 2012, 14:25
abf   Эксперимент проводился на достаточном количестве с...   Четверг, 16 Февраля 2012, 14:26
rnikitat   Лучше всем прочитать статью в оригинале (см. ссылк...   Четверг, 16 Февраля 2012, 14:33
abf   :victory: 7 лет!!! Разве этого недоста...   Четверг, 16 Февраля 2012, 14:35
В.Г.   А вот тут мужики сумлеваются.... Количество трут...   Четверг, 16 Февраля 2012, 14:40
rnikitat   С учётом того, что статья была напечатана в 2007 ...   Четверг, 16 Февраля 2012, 14:43
abf   Не дали бы Вы наводку?, хочется перечитать. Вот ...   Четверг, 16 Февраля 2012, 15:00
kokafenix   Уж не знаю у кого как,но у меня,сильный медосбор ...   Четверг, 16 Февраля 2012, 15:01
abf   Так получается, что прочитали в 2008 году, скривил...   Четверг, 16 Февраля 2012, 15:18
kokafenix   "Так называемые неройливые пчелы должны хотя ...   Четверг, 16 Февраля 2012, 15:51
Водкохлёб   Где бы строительные рамки не стояли,хоть с краю г...   Четверг, 16 Февраля 2012, 16:05
В.Г.   Косность, всё новое - в штыки... :mad: И только ...   Четверг, 16 Февраля 2012, 16:19
abf   Да я тоже сначала так подумал. Но наверное нада с...   Четверг, 16 Февраля 2012, 16:43
rnikitat   Ну не совсем так... :) Да уж... Должен признат...   Четверг, 16 Февраля 2012, 18:35
В.Г.   Это подтверждение - трутневый расплод в этом случ...   Четверг, 16 Февраля 2012, 18:52
rnikitat   Ну это только в начале вывода... Читая дальше, Вы ...   Четверг, 16 Февраля 2012, 19:24
Николай   Не только возможно но и наверняка хорошо действуе...   Четверг, 16 Февраля 2012, 19:32
abf   А если давать готовую трутневую сушь? :hmm: А на...   Четверг, 16 Февраля 2012, 19:50
Дед74чел   rnikitat Наличие большого количества строительных...   Четверг, 16 Февраля 2012, 19:52
rnikitat   Ну вот, Николай ответил ещё на один из моих вопро...   Четверг, 16 Февраля 2012, 20:05
abf   Все- таки удобнее держать статью перед глазами и о...   Четверг, 16 Февраля 2012, 20:10
Дед74чел   Я также не имел ввиду абсолютные велечины. :D Пч...   Четверг, 16 Февраля 2012, 20:23
Aniskin   В виде опыта гнездо одной семьи полностью скомплек...   Четверг, 16 Февраля 2012, 20:42
В.Г.   "Слопают...". Сколько трутней в семье? ...   Четверг, 16 Февраля 2012, 20:52
реалист   Не могу понять как постановка строительных рамок п...   Четверг, 16 Февраля 2012, 20:59
Aniskin   потребность в трутнях у семьи уже существует ранне...   Четверг, 16 Февраля 2012, 21:09
SACHA.OK   Я не думаю что из одной рамки выходит сотня трутн...   Пятница, 17 Февраля 2012, 0:11
abf   А как вам вот этот опыт, я скопировал ссылку из те...   Пятница, 17 Февраля 2012, 9:20
abf   На одной рамке Рута примерно 3800 трутневых ячеек,...   Пятница, 17 Февраля 2012, 9:39
Чепурнов   В данной методике мне видится такая ситуация, мы п...   Пятница, 17 Февраля 2012, 9:44
SACHA.OK   Короче я для себя сделал вывод - осталось только н...   Пятница, 17 Февраля 2012, 9:58
nerezident   В том то и дело что работает.Знакомый пчеловод уж...   Пятница, 17 Февраля 2012, 11:05
kokafenix   Есть тут сомнения,останется ли у матки достаточно...   Пятница, 17 Февраля 2012, 11:13
В.Г.   Читайте внимательней: трутневый расплод в этом сл...   Пятница, 17 Февраля 2012, 11:24
sokolskikh   Достаточно расплод залить водой и пчелы сами этот ...   Пятница, 17 Февраля 2012, 12:15
Николай   только не 500 :imho: тысячу будет даже в семье гд...   Пятница, 17 Февраля 2012, 12:57
eichtobol   Нужно заметить ,что клещ любит плодиться в трутово...   Пятница, 17 Февраля 2012, 15:17
abf   А зачем Вам столько отводков, если пасеку расширя...   Пятница, 17 Февраля 2012, 19:51
yurij64   Эта цитата из статьи больше говорит о критической...   Пятница, 17 Февраля 2012, 20:17
abf   Может так, а может о том, что в таких семьях идет...   Пятница, 17 Февраля 2012, 20:58
Дед74чел   abf И получите свой супер медовый метод :D Снач...   Пятница, 17 Февраля 2012, 21:03
abf   Дед74чел Я уже где то приводил расчеты по своей м...   Пятница, 17 Февраля 2012, 21:10
Трудоголик   Забери лишнею печатку,сделай отводки(можно-сборные...   Пятница, 17 Февраля 2012, 21:24
Дед74чел   abf Да нет, все Хорошо!!! В Челябинск...   Пятница, 17 Февраля 2012, 21:27
rnikitat   Почитайте по чешски, там более полный вариант... И...   Пятница, 17 Февраля 2012, 21:54
Илья из Борисово   ничего не придется делать, если в апреле разутепл...   Пятница, 17 Февраля 2012, 22:08
rnikitat   А какая сила, после зимовки ??? Спасибо...   Пятница, 17 Февраля 2012, 22:29
николай6474   abf Я думаю тебе надо поменьше копашиться в несос...   Пятница, 17 Февраля 2012, 22:54
rnikitat   В.Г. У меня каждый год стоит задача - удержать до...   Суббота, 18 Февраля 2012, 0:07
николай6474   Забыл указать земляка :fool:   Суббота, 18 Февраля 2012, 3:11
abf   николай6474 Спасибо дорогой! :friends: Да я ...   Суббота, 18 Февраля 2012, 11:29
николай6474   Всё понятно, наскучили успехи, стабильность, экст...   Суббота, 18 Февраля 2012, 12:35
Илья из Борисово   а разве трутни мед сами сжирают а не пчелы им ска...   Суббота, 18 Февраля 2012, 13:18
rnikitat   Холод весной в гнезде - это быстрый износ зимовалы...   Суббота, 18 Февраля 2012, 13:31
Илья из Борисово   rnikitat , прошу прощения. Точно сказать про силу ...   Суббота, 18 Февраля 2012, 13:39
Николай   потому, что весенняя пчела стоит вола :bye: она ...   Суббота, 18 Февраля 2012, 14:24
abf   А конкретно из статьи плюсы никто обсуждать не хоч...   Суббота, 18 Февраля 2012, 15:48
Трудоголик   А,почему так поздно? :hmm: А,в период главного вз...   Суббота, 18 Февраля 2012, 15:52
abf   Илья из Борисово Да я и не переутепляю. Зимуют в ...   Суббота, 18 Февраля 2012, 16:09
rnikitat   Ну меня устраивает только тот вариант, кот. я прив...   Суббота, 18 Февраля 2012, 16:30
abf   Очень интересно! Жду... :friends:   Суббота, 18 Февраля 2012, 16:34
Николай   медку хапнуть хочется :blush2: а чего обсуждать...   Суббота, 18 Февраля 2012, 20:05
abf   Вот те на! В статье как раз и говорится, что ...   Суббота, 18 Февраля 2012, 20:56
Николай   вот те на :dntknw: а я как раз говорю про миров...   Суббота, 18 Февраля 2012, 21:01
abf   Если всё время ссылаться на мировой опыт - то это...   Суббота, 18 Февраля 2012, 21:12
Илья из Борисово   Наверное впервые вижу, что кто-то наконец обрат...   Суббота, 18 Февраля 2012, 21:14
abf   Поэтому и пишу Поддерживаю новаторов! :P А в...   Суббота, 18 Февраля 2012, 21:22
Илья из Борисово   abf, наоборот очень интересна!.. Впервые вижу,...   Суббота, 18 Февраля 2012, 21:27
abf   Илья из Борисово И еще вопрос: Матки Вы как меняе...   Суббота, 18 Февраля 2012, 21:28
Трудоголик   Молодец! :beer: Так держать! :dance2: Бу...   Суббота, 18 Февраля 2012, 21:30
abf   Признаться, а я впервые обратил своё внимание на ...   Суббота, 18 Февраля 2012, 21:33
Илья из Борисово   abf, матками тоже не занимаюсь.. Скорее всего, был...   Суббота, 18 Февраля 2012, 21:33
Николай   Это не парадокс, это закономерность :bye: Набрав ...   Суббота, 18 Февраля 2012, 21:37
Илья из Борисово   я ставлю ульи ловушки каждую весну, но особенно п...   Суббота, 18 Февраля 2012, 21:37
abf   Вообще то 27 л. - это не показатель для очень сил...   Суббота, 18 Февраля 2012, 21:40
Илья из Борисово   А я и не хочу быть Шумахером.. Для меня важно, ч...   Суббота, 18 Февраля 2012, 21:41
abf   Не-ет! Это ещё трутневый гомогенат! :acu...   Суббота, 18 Февраля 2012, 21:43
Илья из Борисово   abf , порода наверное не среднерусская.. Местная п...   Суббота, 18 Февраля 2012, 21:45
abf   Ну хорошо, пусть как противороевый прием -это вам ...   Суббота, 18 Февраля 2012, 21:47
Илья из Борисово   abf, почему не интересен то? Очень даже интересен....   Суббота, 18 Февраля 2012, 21:53
Трудоголик   abf я утрированно сказал-два. :D Илье бы сотню ...   Суббота, 18 Февраля 2012, 21:53
abf   Да нет, сначала о большом меде- от него к силе се...   Суббота, 18 Февраля 2012, 21:56
Илья из Борисово   а я вообще не удерживаю, они сами удерживаются.. ...   Суббота, 18 Февраля 2012, 21:59
Трудоголик   Резко,не увеличивай количество семей. Надо плавно ...   Суббота, 18 Февраля 2012, 22:02
abf   Так видишь как корифеи реагируют... Даже и разгов...   Суббота, 18 Февраля 2012, 22:02
Илья из Борисово   это Вы на меня намекаете? :) Меня как раз ничего ...   Суббота, 18 Февраля 2012, 22:03
abf   . Нет, не намекаю. Так уж устроены пчеловоды, хотя...   Суббота, 18 Февраля 2012, 22:14
Трудоголик   Ты,на что намекаешь? :dntknw: Как,не надо удержив...   Суббота, 18 Февраля 2012, 22:16
abf   Всё, сдаюсь! Ты доказал, что на нашей стороне...   Суббота, 18 Февраля 2012, 22:22
Александр-Беларусь   Непререкаем он по одной причине: этот принцип исп...   Суббота, 18 Февраля 2012, 22:25
Илья из Борисово   abf, уточню - мед, получаемый без затрат труда и ...   Суббота, 18 Февраля 2012, 22:26
abf   Ну уж... совсем то как без затрат...? :blink: А ...   Суббота, 18 Февраля 2012, 22:45
Александр-Беларусь   Так, Вам и карты в руки. Проведите эксперимент на...   Суббота, 18 Февраля 2012, 23:03
Трудоголик   Забыл добавить-экологически чистый :) :bye:   Суббота, 18 Февраля 2012, 23:05


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды