Прощай щавелька!, здравствуй муравьинка!
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Прощай щавелька!, здравствуй муравьинка!
| Никс
|
Вторник, 02 Октября 2012, 20:15
Сообщение
#1
|
![]() Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(Никс @ Понедельник, 05 Октября 2009, 23:14) Так, повернем вопрос со щавелькой несколько иначе: если при ее возгонке основным действующим акарацидом является все- таки муравьиная кислота, а осложняет этот процесс возможное появление угарного газа, то как я предлагал "Можно все упростить: применить для обработки чистую муравьиную кислоту такой же возгонкой и никаких проблем, если только на себя не прольешь! Проверял- из дымаря идет такого же цвета и запаха "дымок", как и при щавельке- пчелы переносят нормально, реакция как и на щавельку!! " Правда придется согласиться, что кислота из дымаря выходит в виде аэрозоля: пары должны быть бесцветны. Дозировка- 10-15 качков на среднюю по силе семью, как и при щавельке! Цитата(Никс @ Среда, 14 Октября 2009, 19:03) Да, препараты очень эффективные, сам начал нынче применять, но вопрос со щавелькой и ее заменой на муравьиную нужно пробить до конца: эти препараты не дают привыкания, кажется и нужно держать их на всякий пожарный случай- возможность обработки во время взятка! Цитата(Никс @ Вторник, 13 Октября 2009, 22:30) Не путай, возгонку с обработкой парами, это совершенно разные вещи. Хотя если сделать правильно аппарат, для обработки парами, эффект будет выше. Да и прояснить разницу меду парами и возгонкой- не мешало бы! Проясняем: С этой целью рассмотрим процессы, происходящие при нагревании щавелевой кислоты. В первую очередь происходит разрушение входящего в состав технической кислоты кристаллогидрата, который плавится при температуре 101,5 С (чистая кислота — при 189 С). При 200 С щавелевая кислота разлагается с образованием муравьиной кислоты и углекислого газа. Щавелевая кислота дигидрат. Плавится в кристализационной воде, затем эта вода улетучивается в виде пара - это и есть "дымок". А вообще: Температура возгонки 125 °C Температура разложения 100-130 °C Температура декарбоксилирования 166-180 °C 100-130 °C это температура разложения дигидрата. То есть при этой температуре образуется безводная щавелевая кислота. А затем при 166-180 °C она декарбоксилирует. Муравьиная кислота Температура кипения 100,7*С Цитата(Bee happy @ Суббота, 29 Августа 2009, 21:39) Да зачем Вам эта формула сдалась? huh.gif Что она меняет? Вот формула разложения щавелевой кислоты до муравьиной и углекислого газа. А чтобы посчитать, сколько из 2гр щавельки получится муравьиной! Согласно, вышеприведенной формулы получаем: 46:90=0.5111111….., 1,0222222гр, 0,837979 млл!HOOCCOOH = HCOOH + COO Муравьиной, получается, по весу, в два раза меньше! или всего, с учетом водности применяемой кислоты/ у меня 88%/ 1млл! Т.о. можно обрабатывать семьи муравьиной кислотой и через дым-пушку, только дозатором может быть, ну хотя бы шприц! Обращаю внимание: очки, респиратор, а лучше противогаз, резиновые перчаики- обязательны! Безопасность Опасность муравьиной кислоты зависит от концентрации. Согласно классификации Европейского союза, концентрация до 10 % обладает раздражающим эффектом, больше 10 % — разъедающим. При контакте с кожей 100%-ная жидкая муравьиная кислота вызывает сильные химические ожоги. Попадание даже небольшого её количества на кожу причиняет сильную боль, поражённый участок сначала белеет, как бы покрываясь инеем, потом становится похожим на воск, вокруг него появляется красная кайма. Кислота легко проникает через жировой слой кожи, поэтому промывание поражённого участка раствором соды необходимо произвести немедленно. Контакт с концентрированными парами муравьиной кислоты может привести к повреждению глаз и дыхательных путей. Случайное попадание внутрь даже разбавленных растворов вызывает явления тяжелого некротического гастроэнтерита. Муравьиная кислота быстро перерабатывается и выводится организмом. Тем не менее, муравьиная кислота и формальдегид, образующиеся при отравлении метанолом, вызывают повреждение зрительного нерва и ведут к слепоте. Сообщение отредактировал Никс - Вторник, 02 Октября 2012, 20:20 -------------------- Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
|
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
| Никс
|
Вторник, 02 Октября 2012, 20:27
Сообщение
#2
|
![]() Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(Володя @ Вторник, 02 Октября 2012, 23:19) Обрати внимание, температура кипения муравьиной, в два раза ниже щавелевой, соответственно и нагрев потребуется ниже! И еще: при вылете паров из прибора происходит резкое понижение температуры этих паров, да там и паров то не остается, они превращаются в мелко дисперсионную аэрозоль!! Всего 1млл, как и в дым пушке, которая также производит ту же самую аэрозоль, только масляную!Сообщение отредактировал Никс - Вторник, 02 Октября 2012, 20:29 -------------------- Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
|
|
|
|
Никс Прощай щавелька! Вторник, 02 Октября 2012, 20:15
Володя Никс
Все дело в дозе и температуре обработки мура... Вторник, 02 Октября 2012, 20:19
Володя Никс
Я буду рад узнать дозу которая не навредит м... Вторник, 02 Октября 2012, 20:32
Никс Муравьиная кислота применялась исключительно в вид... Среда, 03 Октября 2012, 5:03
nikbadi На сайте http://yaruley.ru пчеловод при подготовке... Воскресенье, 11 Ноября 2012, 12:07
Машинист Здравствуйте. Хотелось бы продолжить тему. Кто об... Пятница, 08 Февраля 2013, 6:57
Юстас С муравьинкой поосторожнее - можно без маток остат... Пятница, 08 Февраля 2013, 9:43
Михаил-61
Это муравьинка,по 4ре пакетика в баночке 40%я кис... Пятница, 08 Февраля 2013, 9:49
вэн
А какую пропорцию делал? Я тоже применяю только в... Пятница, 08 Февраля 2013, 10:31
Никс Машинист, давайте продолжим,только продолжать то ... Пятница, 08 Февраля 2013, 18:40
Блондин
перешел на казанский он запаян а ампулах.а агроби... Пятница, 08 Февраля 2013, 19:41
Никс Машинист,Пятница, 08 Февраля 2013, 9:57]
Хотелось... Пятница, 08 Февраля 2013, 21:07
ЖенаПечника Как думаете, уважаемые, если положить салфетку с ... Понедельник, 03 Июня 2013, 7:42
Георгий12 Как быть если траванулись пчёлы отравой против мур... Четверг, 13 Июня 2013, 15:40
Машинист
Здравствуйте. Для меня вопрос стоит очень остро. ... Вторник, 09 Июля 2013, 7:02
Алекс..
тоже голову ломаю ...мёд в корпусах .обработать п... Вторник, 09 Июля 2013, 7:39
Никс Можно конечно, три раза с интервалом 7дней, такие ... Вторник, 09 Июля 2013, 14:50
Машинист Здравствуйте. Буду пробовать щавелевой , Бисанаром... Пятница, 12 Июля 2013, 23:03
v.ott
Машинист
А если попробовать 15% молочной кислото... Пятница, 12 Июля 2013, 23:37
Никс Ну это же каждую рамку!!, и эффективность ... Воскресенье, 14 Июля 2013, 8:43
Bee and hani попробуй укропным маслом вроде не плохо .рецепт за... Воскресенье, 14 Июля 2013, 19:11
Никс Через дым-пушку, превратить в аэрозоль? :hmm: Воскресенье, 14 Июля 2013, 19:20
Bee and hani муравьиной кислотой как и щавелевой из дым-пушки о... Воскресенье, 14 Июля 2013, 22:50
Карлов
Есть опыт с вазелиновым маслом.
http://pchelomatk... Воскресенье, 14 Июля 2013, 23:14
гена19
4 дня назад, жен. прокладки разрезал пополам, шпр... Суббота, 31 Августа 2013, 12:14
Валь Евгений
[quote=гена19,Суббота, 31 Августа 2013, 12:14]
н... Суббота, 31 Августа 2013, 20:29
гена19
я налил в трое меньше и пчела на улицу поперла, м... Понедельник, 02 Сентября 2013, 6:27
razo До появления бипина очень много семей гибло из-за ... Понедельник, 02 Сентября 2013, 7:39
АНДРЕЙ1976
щавелевой (кипячение и возгонка) в июЛе 2010 обра... Среда, 04 Сентября 2013, 0:23
Никс Как пары получаешь?? Пятница, 06 Сентября 2013, 15:48
гена19
бипином ведь поливать когда клуб будет, а сей... Суббота, 14 Сентября 2013, 7:37
Светлоград Статья интересная про щавельку , у кого браузер с ... Воскресенье, 06 Октября 2013, 22:46
В.Торопецкий Жаль. Я так и не увидил ни одного рецепта по приг... Среда, 30 Апреля 2014, 11:46
Светлоград
При возгонке щавельки она превращается в муравьин... Среда, 30 Апреля 2014, 11:48
yaasen Вот и новый сезон начинается, а у кого-то уже нача... Воскресенье, 05 Апреля 2015, 15:57
Дрон
есть парадокс. есле переборщить с температурой, а... Воскресенье, 05 Апреля 2015, 17:15
А.В. БИСАНАР ДЛЯ ВОЗГОНКИ
Цена: 130 руб
Бисанар для в... Воскресенье, 05 Апреля 2015, 17:42
Никс
А тему почитать сначала, лихо? :acute:
Воскресенье, 05 Апреля 2015, 18:03
Никс
Вот схема:
Испаритель с феном устанавливаю свер... Воскресенье, 05 Апреля 2015, 18:22
yaasen
И не только темы на этом форуме читал, интересова... Воскресенье, 05 Апреля 2015, 21:07
Никс Ищи как на ютубе: с точной регулировкой температур... Понедельник, 06 Апреля 2015, 16:09
Светлоград
росинка , на рынке их валом от 0.8 до 1.6 миллили... Понедельник, 06 Апреля 2015, 17:36
Карлов
Я свою росинку проверял так. Напрыскивал пятьдеся... Понедельник, 06 Апреля 2015, 20:52
Никс А как подать в раскаленный испаритель? Понедельник, 06 Апреля 2015, 23:08
Светлоград
В раскаленный испаритель медная трубочка , на нее... Понедельник, 06 Апреля 2015, 23:14
Никс 1мл?, здесь надо саму иглу прямо в испаритель, я и... Понедельник, 06 Апреля 2015, 23:55
Ракетин
Бензонасос. Воскресенье, 19 Апреля 2015, 11:42
Светлоград
Деньги на ветер . Через год бензонасос качать не ... Воскресенье, 19 Апреля 2015, 12:04
Светлоград
У нас до осени еще дожить надо . Обработки начина... Среда, 22 Апреля 2015, 0:09
Zorin77 Всем доброго дня. Прочитав данную тему, я так и не... Пятница, 15 Мая 2015, 16:01
Solomonov Zorin77 Я пользовался муравьинкой в пакетиках осен... Пятница, 15 Мая 2015, 16:26
LS_Fedorovich Zorin77 Я пользовался "муравьинкой" и о... Суббота, 16 Мая 2015, 22:39
n-farmer Муравьинка, по 4 гелевых пакета в пластиковом фла... Суббота, 16 Мая 2015, 23:36
влад6323 Муравьинкой обрабатывал в сентябре.клеща вообще ка... Воскресенье, 17 Мая 2015, 19:29
малдер Добрый день. Вот пакетик муравьинки нужно класть г... Воскресенье, 07 Июня 2015, 17:43
Антон Юрьевич
Одын, между магом и расплодным гнездом :hi: Воскресенье, 07 Июня 2015, 22:21
малдер Антон Юрьевич
Я так и сделал! :beer: Понедельник, 08 Июня 2015, 20:19
Arnst
муравьинка хоть и берет клеща под печаткой, но не... Вторник, 09 Июня 2015, 18:28
витал Д.В.
как это? :dntknw: просвяти... :beer: Среда, 10 Июня 2015, 9:25
Никс И в адрес щавельки были такие комплименты, а тепер... Среда, 10 Июня 2015, 18:33
витал Д.В.
я - "ЗА" :beer: , отчёт в студию?
А в... Среда, 10 Июня 2015, 23:21
razo Это что-то новое! На основе чего Вы сделали та... Суббота, 13 Июня 2015, 23:36
Viktor Bublik
Берёт ! поройся в интернете . Превая осыпь к... Воскресенье, 14 Июня 2015, 0:06
razo Ну что же! Пускай это останется на Вашей совес... Воскресенье, 14 Июня 2015, 15:48
Никс Это просто слова, дай ссылку на экспериментальный ... Воскресенье, 14 Июня 2015, 18:00
Светлоград
Почемммммму? :hi: Воскресенье, 14 Июня 2015, 19:34
Никс
Светлоград а что, Вас это не касается: "Все,... Воскресенье, 14 Июня 2015, 20:44
Карлов
Да, подавляющее большинство немецких пчеловодов п... Воскресенье, 14 Июня 2015, 21:50
Светлоград
тему читал с начала , но гениальных мыслей про ма... Воскресенье, 14 Июня 2015, 22:01
Карлов
Давно пользуешься? :)
Немцы считают, что у клеща... Воскресенье, 14 Июня 2015, 22:19
Никс Да, ради Бога: это не умозаключения, а практикой п... Понедельник, 15 Июня 2015, 17:55
Светлоград
вы это как определили ? и почему вывод такой ? Понедельник, 15 Июня 2015, 19:07
Styopa
пчёле много клещ .сколко грам щавелька надо 12ра... Понедельник, 15 Июня 2015, 22:10
Никс Всего 2грамма, чайная ложечка, без верха, без горк... Вторник, 16 Июня 2015, 19:15
Viktor Bublik Если муравьинка испоряется плохо , то почему клещ ... Вторник, 16 Июня 2015, 23:39
Никс Видимо клеща у Вас больше, чем у нас :hi: ! Среда, 17 Июня 2015, 17:10
Светлоград
Испаряется она не плохо , но товарищ утверждает ч... Среда, 17 Июня 2015, 17:10
razo Лет 12. Посде того,как бипин подвёл.Единственный н... Среда, 17 Июня 2015, 20:52
Карлов
У нас безоблетный период короче. Среда, 17 Июня 2015, 21:21
Viktor Bublik
У нас щавелькой пользуются зимой когда пчелки в к... Среда, 17 Июня 2015, 22:08
Светлоград
вы что пропустили ключевое слово "ВОЗГОНКА... Среда, 17 Июня 2015, 22:22
Viktor Bublik
Я не пропускал . Есть три способа обработки . Чи... Среда, 17 Июня 2015, 22:32
Светлоград
Никс утверждает что возгонка щавелькой в 4 раза э... Среда, 17 Июня 2015, 22:49
Viktor Bublik
https://www.youtube.com/watch?v=apiIe_QQSv4 Среда, 17 Июня 2015, 23:02
Светлоград
И что сие означает ? Среда, 17 Июня 2015, 23:15
Карлов
БОЛЬШИХ сомнений у меня это не вызывает. Так, мал... Среда, 17 Июня 2015, 23:16
Светлоград
Вы не в ту сторону понимаете 4-х кратную эффектив... Среда, 17 Июня 2015, 23:23
Карлов
Для меня это означает 4-х кратную неэффективность... Среда, 17 Июня 2015, 23:32
Светлоград
Вот я и спросил на чем эти выводы основываются ? ... Среда, 17 Июня 2015, 23:36
Viktor Bublik
Метод возгонки .при помощи пистолета. Среда, 17 Июня 2015, 23:45
Светлоград
дальше что ? Среда, 17 Июня 2015, 23:47
Карлов :)
Для меня эффективность обработки определяется ... Среда, 17 Июня 2015, 23:50
Viktor Bublik
Дарю, пользуйтесь . Все методы хороши если научи... Среда, 17 Июня 2015, 23:59
Светлоград
Viktor Bublik, большое человеческое спасибо за в... Четверг, 18 Июня 2015, 0:00
Карлов
Была названа и другая цифра:
http://www.pchelovo... Четверг, 18 Июня 2015, 0:15
Никс Светлоград, и чё ты такой беспокойный? Я не муравь... Четверг, 18 Июня 2015, 17:53
Светлоград
да потому что твои заявочки слишком радикальны. ... Пятница, 19 Июня 2015, 13:41
Никс Я их не "выпячивал", это ты их выдернул ... Пятница, 19 Июня 2015, 19:02
Никс Ну вот, все уsпокоились, то то же! :crazy:
Об... Воскресенье, 21 Июня 2015, 19:12![]() ![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 11 Ноября 2026 |
|