Парадокс медовика | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Парадокс медовика, Нелинейные процессы в пчелиной семье

pchelolukov  
Вторник, 25 Декабря 2012, 18:41
Сообщение #1





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Товарный мёд приносят только сильные семьи, это истина. Во все времена учёные пчеловоды, да и простые пчеловоды, сравнивали медопродуктивность пчелиных семей в зависимости от их силы. Я приведу результаты экспериментов, изложенных в литературных источниках. Для наглядности я ввёл следующие обозначения:
-N сила контрольной семьи,
-m медопродуктивность на единицу силы семьи,
-А медопродуктивность контрольной семьи.
Тогда m N=A. Для каждого случая величины N, m и A свои.
Данные А.Малаю в обосновании создания семей медовиков:
-1855г. Барлепш m 1,5N=4A.
m 2N=7A.
-1937г. Фарар m 2N=2,7А,
m 3N=4,3А,
m 4N=7А.
-1962г. Г.Ф.Таранов m 1,5N=2А,
m 2N=2,8А,
m 3N=4,8А,
m 4N=7А.
-1985г. Джон Лонг m 3N=7А.
В.В.Малков приводит данные эксперимента
-1985г. Н.Н.Гранкин m 2,4N=5А,
m 3,6N=12А.
В обосновании темы
-2010г. roiplus m 2N=(3-4)А.
Мои наблюдения на медовиках
-2012г. m (0,8N+0,85N)=3А,
m(0,8N+N)=4А,
m(0,9n+N)=5А.
Разница в цифрах объясняется разными условиями медосбора. Везде наблюдается нелинейная зависимость. В.И.Лебедев и Н.Г. Билаш привели данные по увеличению числа ульевых пчёл с 13,7тыс. до 20 тыс. в процессе роста семьи с 15тыс. до 40тыс., далее уровень 20тыс. сохраняется. Процент лётных пчёл при дальнейшем росте семьи возрастает по линейной зависимости, но этим эффект медовика объясняется частично. Парадокс заключается в том, что процесс есть, а объяснения нет. Предлагаю коллективно провести "мозговой штурм", может быть удастся разрешить парадокс. Лично я замечал, что медовики раньше начинают работать и позже заканчивают.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Ответов
Третьяк  
Вторник, 15 Января 2013, 10:45
Сообщение #2





Ульи: Роже Делон , Дадан
Порода пчёл: местные помесные пчелы
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Брянская обл.

[>]


ponchik
Цитата(ponchik @ Вторник, 15 Января 2013, 0:52)
Передо мной книга — Учебник пчеловода. Изд. 5-е. М., Колос, 1973. На стр. 247 написано — "Налет на естественный рой" применим в том случае, если рои вышли незадолго (в пределах 10 дней) до главного взятка, и заключается в следующем. Улей с посаженным роем ставят на место улья со старой семьей, а последний относят в сторону.
Различие между налетом на рой, и налетом на матку очевидны — в одном случае используется естественное роение, а другой является противороевым приемом. (Иногда применяют налет не на матку, а на маточник).
*


Пчеловодство развивается очень давно и каждый по разному трактует методы пчеловождения . Особых споров быть не может , незначительная разница в описании может быть. Кроме того мы разбираемся уже с деталями .
Я привожу другую книгу .
"Самоучитель пчеловодства"
автор- А. С. Буткевич
Ленинградское издательство.
1926год.

Вот как автор описывает метод :
§ 334. Рои-налеты на матку. Пчеловодам, у которых есть
некоторый навык в вылавливании маток и которых не затруд-
няет отыскивание ее даже в сильной семье, можно предложить
четвертый способ отраиванья —налетом на матку. Если
не считать процедуры вылавливанья, он в остальном] очень
прост.
Выловленную и заключенную в клеточку матку помещают
в улей, предназначенный для роя налета, вложив в него около
7 рамок с начатками, а если есть, то и с заносом. Некоторые
дают этому улью для веселости рамку с детвой из старика.
Тогда это будет уже не чистый налет. Снарядив этот улей так
или иначе, ставят его на место отраиваемой семьи тоже в начале
теплого взяточного дня. Вся летная пчела со старого места
перейдет на новое к своей матке. Первое время пчелы сильно
волнуются: не найдя в улье своего гнезда, они выскакивают,
осматриваются и, удостоверившись, что не ошиблись местом,
опять входят в улей. Смятение однако мало-по-малу прекра-
щается, и пчелы принимаются на другой день за работу. В то же
время принимается за работу и освобожденная матка.
Можно выпускать ее прямо в леток, сейчас же после
перестановки, но это не совсем безопасно: раз, когда я выпускал
таким способом матку, приложив открытую клеточку к летку,
— 216 —
на вместо того, чтобы войти в улей, сделала крутой поворот
и, к величайшей моей досаде, поднялась на воздух.
В этом случае, как и в других, улью, потерявшему летную
челу, необходимо подставлять некоторое время воду. Затем на
-ой день следует вырезать все маточники, оставив только один
таршего возраста. Можно и в этом случае, чтобы не терялось
ремя, врезать после выемки матки добытый из хорошей семьи
зрелый роевой маточник и через 8 дней уничтожить все сви-
щевые, удостоверившись, что из врезанного маточника благо-
получно вывелась молодая матка. Налеты на чужую плодную
матку, а тем более на молодых маток, вряд ли будут прочны,
тем более, что и те, которые сделаны на свою матку, нередко
слетают (до 1/ 4всех таких роев).
При искусственном отраивании как по этому способу, так
и по обоим предыдущим, пчеловода не должен смущать мертвый
вид ульев, потерявших всю летную пчелу, в первое время, пока
не появится ее новое поколение. В конце концов улей придет силу и будет не слабее всякого другого.
§. 335. Отраиванье колодных ульев. Нечего и говорить,
что применение второго и третьего способов искусственного
отраиванья к колодам совершенно невозможно; четвертый спо-
об применим, но только отраиванье придется делать налетом
на чужую плодную матку и непременно в колодный же улей.
Можно делать налеты и на слабо посаженные рои, при чем
матка должна быть в клеточке. Рои ссыпчаки можно с таким
же удобством брать от колодных, как и от рамочных ульев.

Как видите из описания автора видно принцип налета на матку . У кого есть такая книга можете почитать указанный параграф. Разногласия у нас могут быть , но они не значительные и особо можно и не спорить . Так или иначе , этот способ некоторые называют налетом на старика и еще подругому . Поэтому можно спорить безконечно .......... imho.gif hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

Сообщения этой темы
pchelolukov   Парадокс медовика   Вторник, 25 Декабря 2012, 18:41
ОлегМ   Думаю надо с весны ставить опыты в разных регионах...   Четверг, 27 Декабря 2012, 20:18
Третьяк   pchelolukov Не совсем понятны Ваши обозначения ...   Четверг, 27 Декабря 2012, 21:51
Люблюмёд   Я так понял, что "N" - это Номинал (сред...   Пятница, 28 Декабря 2012, 1:59
Третьяк   Люблюмёд А еще можно упомянуть такой факт как КП...   Пятница, 28 Декабря 2012, 10:24
pchelolukov   Повторюсь. N-сила к о н т р о л ь н о й семьи,...   Пятница, 28 Декабря 2012, 15:59
Люблюмёд   Взаимно. :hi: Поэтому здесь хотелось бы подроб...   Пятница, 28 Декабря 2012, 16:46
Третьяк   Люблюмёд Дык тут и спорить смысла нету ! :dn...   Пятница, 28 Декабря 2012, 17:25
Люблюмёд   Старый добрый способ "улочками" чем плох...   Пятница, 28 Декабря 2012, 19:29
Ленивый2   Уважаемый Третьяк, а как был поставлен опыт сравн...   Пятница, 28 Декабря 2012, 21:12
Ленивый2   А куда же смотрят ученые? В Канаде говорят ученые...   Пятница, 28 Декабря 2012, 21:28
Ленивый2   А взять к примеру технологии с ограничением червле...   Пятница, 28 Декабря 2012, 21:52
Третьяк   Люблюмёд Так я осенью улочками считаю , а весной...   Пятница, 28 Декабря 2012, 21:56
manhoff   Позволю себе дополнить ; старатель сделал экспери...   Пятница, 28 Декабря 2012, 23:37
Люблюмёд   Третьяк, Вы меня не путайте, я сам запутаюсь, ког...   Суббота, 29 Декабря 2012, 2:34
Третьяк   Люблюмёд Если печатный расплод при сборке медови...   Суббота, 29 Декабря 2012, 23:06
Shrek999   У нас ГМ всего 15-20дней.Каждый сезон ставлю экспе...   Воскресенье, 30 Декабря 2012, 0:32
витал Д.В.   Когда есть кому носить, и что носить - это не ...   Воскресенье, 30 Декабря 2012, 4:07
Кемеровскии   Мне трудно рассуждать на тему медовиков потому как...   Воскресенье, 30 Декабря 2012, 5:42
pchelolukov   Включите в свой список Волоховича А.И. Это был ве...   Воскресенье, 30 Декабря 2012, 9:09
Shrek999   Скорее всего пчела сработалась на сборе мёда и от...   Воскресенье, 30 Декабря 2012, 11:31
витал Д.В.   трёхкорпусный медовик, у нас всегда собирает бол...   Воскресенье, 30 Декабря 2012, 12:10
Валент   Было бы с чего брать! А пчелки свое возьмут. ...   Воскресенье, 30 Декабря 2012, 12:42
Кемеровскии   Что значит 3-х корпусный медовик? Речь идет о со...   Воскресенье, 30 Декабря 2012, 12:52
Владислав   Я думаю было бы правильней ,если бы говорили о ко...   Воскресенье, 30 Декабря 2012, 13:48
Кемеровскии   Ну,кто утверждает,что медовик-это парадокс,тот на...   Воскресенье, 30 Декабря 2012, 13:53
Ленивый2   Если принять 12 рам Дадана и 12 магазинных рам,...   Воскресенье, 30 Декабря 2012, 20:41
николай6474   Уберёте матку из сеьми и медовик превратится в ...   Воскресенье, 30 Декабря 2012, 21:49
Третьяк   Ленивый2 Получается что так ! :dntknw: Если ...   Воскресенье, 30 Декабря 2012, 21:56
николай6474   С 2-3 п/с должно быть 100-150 кг. это норма при к...   Воскресенье, 30 Декабря 2012, 21:56
Люблюмёд   У Волоховича и сила медовика соответствовала отнюд...   Воскресенье, 30 Декабря 2012, 22:50
Shrek999   Сроились-то почему,потому что был открытый распло...   Понедельник, 31 Декабря 2012, 0:37
витал Д.В.   для кого то спорный, для кого то не спорный. Созд...   Понедельник, 31 Декабря 2012, 2:57
pchelolukov   Можно проводить разные расчёты. Но в теме предлаг...   Понедельник, 31 Декабря 2012, 9:20
витал Д.В.   Гипотеза, это твои мысли о собственных знаниях......   Понедельник, 31 Декабря 2012, 9:35
Shrek999   Вспомним слова ВЕЛИКОГО Прокоповича,Бутлерова-в си...   Понедельник, 31 Декабря 2012, 9:40
вламор   Есть простой и не трудоёмкий способ избежать всех...   Понедельник, 31 Декабря 2012, 9:54
Кемеровскии   Перед ГВ сгрызут,или все равно не примут.Нужно во...   Понедельник, 31 Декабря 2012, 9:57
pchelolukov   Гипотезу выдвинул Ленивый2 в сообщении 12. Это мо...   Понедельник, 31 Декабря 2012, 13:59
Ленивый2   Уважаемый manhoff, дайте пожалуйста ссылочку на э...   Понедельник, 31 Декабря 2012, 18:04
Люблюмёд   Так, чисто для статистики, сообщение #4: "Ги...   Среда, 02 Января 2013, 0:53
pchelolukov   По поводу статьи. На это есть своя тема, детали хо...   Среда, 02 Января 2013, 7:32
вламор   Смотря за какое время до начала ГВ мы их поставим...   Среда, 02 Января 2013, 8:27
Perca   исходя из принципа "от плохого племени не б...   Среда, 02 Января 2013, 9:48
Третьяк   Люблюмёд Нет не просядет . Если в семью донор по...   Среда, 02 Января 2013, 10:28
Люблюмёд   "Маловато" и "несколько позднее...   Среда, 02 Января 2013, 15:40
Третьяк   Люблюмёд С точки зрения теории и подсчета все ве...   Среда, 02 Января 2013, 16:07
Николай58   При хорошем взятке, я думаю, существенной разницы ...   Среда, 02 Января 2013, 18:17
Сергей Ш.   Пчеловодство - наука древняя. Вопрос, который мы о...   Среда, 02 Января 2013, 18:30
Люблюмёд   :) Я это представляю плохо. Затрудняюсь даже с те...   Среда, 02 Января 2013, 20:01
Сергей Ш.   Исследования пчеловодов в области продолжительнос...   Среда, 02 Января 2013, 22:55
Сергей Ш.   Уважаемый, pcheloдukov! Вес одной пчелы соста...   Четверг, 03 Января 2013, 13:30
Третьяк   Николай58 Совершенно верно , при недостаточном в...   Четверг, 03 Января 2013, 18:52
Николай58   Я имел ввиду не короткий, а хороший длительный.   Четверг, 03 Января 2013, 23:17
pchelolukov   Сергей! Отвечаю. Медовиками занимаюсь 32 года...   Понедельник, 07 Января 2013, 9:50
Кемеровскии   pchelolukov прочел ваши посты 130 и 170. Опыта с м...   Понедельник, 07 Января 2013, 10:30
Кемеровскии   Ну,ответ сам напрашивается... Расстановка естестве...   Понедельник, 07 Января 2013, 11:03
Брат-2   Наверное надо пробовать.Хотя я скептически отношус...   Понедельник, 07 Января 2013, 11:06
Люблюмёд   :hmm: Так "по прогнозу" размещалась или...   Понедельник, 07 Января 2013, 22:56
roiplus   Определённый опыт работы позволяет немного [color=...   Вторник, 08 Января 2013, 0:31
pchelolukov   По мере роста семей объём ульев расширяю до трёх ...   Вторник, 08 Января 2013, 9:40
Сергей Ш.   Здравствуйте, уважаемый Pchelolukov! Моя пасек...   Четверг, 10 Января 2013, 9:25
Третьяк   Сергей Ш. Я не однократно замечал такие семьи и ...   Четверг, 10 Января 2013, 11:04
Сергей Ш.   Свои склонные к воровству семьи я знаю по именам ...   Четверг, 10 Января 2013, 18:14
Брат-2   Для своих медосборных условий считаю это излишним....   Четверг, 10 Января 2013, 22:26
Скворцов АЛ   roiplus большую роль играет сочетаемость пчёлы в о...   Четверг, 10 Января 2013, 23:08
Люблюмёд   Любопытно. А в стартовом посте утверждаетя прямо...   Пятница, 11 Января 2013, 0:18
Сергей Ш.   Согласен на все 100%. В пчеловодстве для каждой ...   Пятница, 11 Января 2013, 7:32
Кемеровскии   Сергей Ш. ,какие противороевые приемы применяеете,...   Пятница, 11 Января 2013, 7:36
Брат-2   В магазине как правило,уже облетевшаяся пчела.Слет...   Пятница, 11 Января 2013, 8:33
Скворцов АЛ   Всё дело в том, чтобы поймать и максимально испол...   Пятница, 11 Января 2013, 9:12
Сергей Ш.   Удержать от роения семьи в моей местности очень т...   Пятница, 11 Января 2013, 13:48
erzz   Интересно! Как? :blink: Ваша технология? :bye:...   Пятница, 11 Января 2013, 14:22
Брат-2   Не спорю.Так и есть. Ну так заезжай в гости.Пообща...   Пятница, 11 Января 2013, 15:33
Сергей Ш.   Сообщи свой телефон в личку. Я тебе позвоню.   Пятница, 11 Января 2013, 17:19
Aga   Я Вас правильно понял? Вы полагаете, что из-за (б...   Пятница, 11 Января 2013, 19:26
Evseev-S-N   Так и не понял сути темы? Какой парадокс? :blink:...   Суббота, 12 Января 2013, 9:58
ЮРЬЕВИЧ   А как же все таки лучше создавать сильные семьи с ...   Суббота, 12 Января 2013, 14:12
Evseev-S-N   Все это можно и нужно применять :beer: может даж...   Суббота, 12 Января 2013, 14:32
ЮРЬЕВИЧ   Я думаю старшие коллеги давно определились и улови...   Суббота, 12 Января 2013, 14:38
Сергей Ш.   Если Вы не знакомы с методом В.Цебро, то почитайт...   Суббота, 12 Января 2013, 16:55
Сергей Ш.   Волохович, если меня не подводит память, объединя...   Суббота, 12 Января 2013, 17:42
Люблюмёд   Маточник в р-не 20 июня. Всех, кто успел отроитьс...   Суббота, 12 Января 2013, 18:40
ЮРЬЕВИЧ   :blink: Спасибо надо обдумать. А какая сила семьи...   Суббота, 12 Января 2013, 18:55
Третьяк   Aga Вы на удивление совершенно правильно меня по...   Суббота, 12 Января 2013, 21:01
Ленивый2   По моим наблюдениям, меньше всего революционного ...   Суббота, 12 Января 2013, 21:02
ЮРЬЕВИЧ   Третьяк Ленивый2 Спасибо. А как вы думаете будет...   Суббота, 12 Января 2013, 23:21
ponchik   Нет, возможно — по числу обсиживаемых улочек. В «...   Воскресенье, 13 Января 2013, 1:23
ponchik   -N сила контрольной семьи, -m медопродуктивность ...   Воскресенье, 13 Января 2013, 4:36
pchelolukov   Рад, что отозвалась родственная душа, и тем более...   Воскресенье, 13 Января 2013, 10:34
Ленивый2   Такими вопросами давно уже себя не загружаю, т.к....   Воскресенье, 13 Января 2013, 10:55
Скворцов АЛ   ЭТО как понимать?   Воскресенье, 13 Января 2013, 11:10
Скворцов АЛ   Кривцов Н.И. писал, что количество вылетающих пчё...   Воскресенье, 13 Января 2013, 11:53
ponchik   Конечно проводили. Читаю сборник: Достижения нау...   Воскресенье, 13 Января 2013, 13:16
абориген   Сергей Ш. :acute: Так он медовики с осени уже г...   Воскресенье, 13 Января 2013, 15:15
Люблюмёд   Извините, не понял. Старая матка думает, что её се...   Воскресенье, 13 Января 2013, 16:21
Брат-2   Для меня это тоже очень удивительно. :blink:   Воскресенье, 13 Января 2013, 19:15
7taras7   В теме мнеого сказано Про медовики на поздник взят...   Воскресенье, 13 Января 2013, 19:38
Брат-2   У меня хорошо берут ранний мёд даже средние семьи....   Воскресенье, 13 Января 2013, 19:50
Юстас   У меня и без супермедовиков хорошо мёд носят... Ну...   Воскресенье, 13 Января 2013, 20:01


 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды