Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Метод разведения: на высокой рамке, обмен опытом

[ВИК]

А что за такие медоносные условия, что многорпусник никак не идёт???

Вся информация в справочнике .

[AlexandrSPb]

ВИК, зря обижаетесь на Кемеровского. Это у Вас улей получился стильным. А обычно делают собачьи будки. Кстати, улей который вы показали на фото имеет и имя. Это улей Квинби. Вышел из обихода вначале прошлого века. Как неудобный. Вы показали фото одного улья (спасибо, что не рисунок). А теперь порадуйте фотографией своей пасеки. Заодно и медогонки. Может и прав Кемеровский?
ВИК, вы привели пример неприятия пчеловодами С-З многокорпусных ульев. Это слова Цебро. Вряд ли Вы эти времена застали. Вся беда в том, что пчеловоды пытались освоить не ульи L/R, а дрова образца НИИ пчеловодства. И последние. Проповедникам роевых технологий очень тяжело освоить азы работы в многокорпусных ульях, да ещё на метизованой пчеле.
Вы упрекнули меня, что я всё сваливаю в кучу. Откачка мёда только из магазинов не есть прогресс. Работа порамочно в гнезде с увеличенной рамкой? Это что производительно. А как Вы бракуете рамки, как чистите гнездо. А вообще, как у Вас с пергой? При таком как у Вас раскладе всё гнездо будет забито пергой. Кстати, это обстоятельство привело улей Лайянса к забвению. И последнее обстоятельство. А как вы готовите семью в зиму? Кончается главный взяток. Гнездо забито пергой, мёдом, расплодом. Надставки сняты. А что дальше?

[Работник]

Вся информация в справочнике .

ВИК! КАК можно и где можно почитать этот справочник.Спасибо.

[AlexWhite]

Проповедникам роевых технологий очень тяжело освоить азы работы в многокорпусных ульях, да ещё на метизованой пчеле.

Все верно и правильно, с такими (я их называю лежачниками) вести спор бесполезно даже в живую, не говоря уже о виртуальном общении.
Люди достигли результатов их удовлетворящих, ну и пусть .
Умеют так, как умеют.
Испробовав лежак, рут и делон я остановился на делоне.
И не потому, что рут хуже делона. А потому, что корпус с медом у делона легче.
И чтобы Вы не говорили, уважаемый ВИК, а иметь на рамке только мед всплошную,
только расплод всплошную, только пергу всплошную - это огромнейшее преимущество многокорпусного и Вам тут нечего противопоставить.
Вспоминая, с каким трудом из лежака я выковыривал полномедные рамки 435х300, с ужасом представляю как Вы вытягиваете свои...
А сколько рам в лежаке имеют 1-2 кг меда, расплод и пергу? - штук 10-12.
И несмотря на то, что этот мед печатный откачать Вы его не в состоянии.
Хорошо еще если он пригоден для зимовки, а если нет????
AlexandrSPb
Советую Вам прекратить дискуссию, так как она не имеет никакого смысла

ВИК! КАК можно и где можно почитать этот справочник.Спасибо.

Здесь раздел справочника о котором говорит ВИК:
http://www.pchelovod.info/index.php?act=mo...=ipbwiki&art=24

[Работник]

AlexWhite

СПАСИБО!

[Юстас]

Вся информация в справочнике .

Прочитал информацию о вашем медосборе и погодных условиях. Не сильно они отличаются от наших, а в иные годы у нас бывает и похуже. Но многокорпусники оправдывают себя и мёда с них берут у нас больше чем с Даданов или лежаков.
Конечно, не улей мёд носит и к каждому типу улья нужен свой подход и своя технология, у каждого свои достоинства и недостатки, но неоспоримо то, что при правильной технологии в многокорпусниках результаты всегда выше. А ссылаться на ваши особые условия как медосборные так и погодные... в Финляндии нисколько не лучше ваших условия, но многокорпусники там популярны и семьи развиваются и зимуют в них неплохо, к тому же многие там держат пчёл в многокорпусниках с толщиной стенок в 25 мм и ничего.

[ВИК]

Проповедникам роевых технологий очень тяжело освоить азы работы в многокорпусных ульях, да ещё на метизованой пчеле.

А как Вы бракуете рамки, как чистите гнездо. А вообще, как у Вас с пергой? При таком как у Вас раскладе всё гнездо будет забито пергой. Кстати, это обстоятельство привело улей Лайянса к забвению. И последнее обстоятельство. А как вы готовите семью в зиму? Кончается главный взяток. Гнездо забито пергой, мёдом, расплодом. Надставки сняты. А что дальше?

Alexandr SPb а вообще вы читали статью в справочнике форума ? Там дан ответ на многие вопросы , такое впечатление что кроме себя любимого вы и слушать никого не желаете . Порадую фотографией своей пасеки , кстати медогонку имею стандартную .

Все верно и правильно, с такими (я их называю лежачниками) вести спор бесполезно даже в живую, не говоря уже о виртуальном общении.

Также как и с поклонниками L /R .

И чтобы Вы не говорили, уважаемый ВИК, а иметь на рамке только мед всплошную,
только расплод всплошную, только пергу всплошную - это огромнейшее преимущество многокорпусного и Вам тут нечего противопоставить.

В начале 80- х проводил испытания различных систем ульев в т.ч. L / R .
Необходимость постоянного изменения положения корпусов в улье приводила к тому , что в конце сезона имел полный улей пчёл , но с мёдом " размазанным " по всем рамкам .
Можно перестановки свести к минимуму и часть корпусов отгородить разделительной решеткой в таком случае мёд будет складироваться в верхних корпусах , но в таком случае мёда выходило меньше чем в Дадане ( если он не роился ) Позднее причину этого нашел в одном из опытов американского ученого - пчеловода Хейса . В 1983 году провел интересное исследование . Он сформировал две одинаковые группы пчелиных семей . Одни пчелы находились в корпусе с нижним летком и решеткой под магазином . Другая группа пчел жила в аналогичном улье но без решетки . Разница в медосборе оказалась разительной . Средний медосбор во второй группе составил 25.6 кг . мёда , а в первой всего лишь 16.1 кг. мёда . И это , не смотря на одинаковую силу семей и климатические условия .
В Дадане можно качать мёд в июле с полностью запечатанных рамок . В L / R , как правило рамки ещё не запечатаны и потому трогать его нельзя . Основной отбор мёда в августе , когда подходят сроки подготовки к зиме .
Работать с L / R можно только с помощником т.к вес корпуса с мёдом не маленький не потому ли ты Alex White перешел на Делоны . По твоему Alexandr SPb рядовой пчеловод пусть горбатится с такими самыми передовыми в мире ульями . Да я работаю отдельными рамками но это требует меньше физического труда и по времени не больше чем в L/ R .
Лучшие результаты в моем случае давал вариант улья 435х230 с двумя корпусами и магазинными надставками ( без разделительных решеток ) . Но , в многокорпусных ульях пчелы зимуют в двух корпусах и в процессе зимовки им приходится преодолевать бессотовый промежуток шириной 20-60 мм. Он образуется из толщины верхнего бруска 20 мм . , расстояния между рамками - 10 мм . , нижнего бруска верхней рамки - 10 мм и нижней части сота , который бывает порой не достроен на 20 мм . Достаточно часты случаи , когда пчелы не могут преодолеть этот промежуток и погибают в нижнем корпусе при больших запасах мёда в верхних .

Вспоминая, с каким трудом из лежака я выковыривал полномедные рамки 435х300, с ужасом представляю как Вы вытягиваете свои... 

А что тут выковыривать , работаю магазинными надставками .

И несмотря на то, что этот мед печатный откачать Вы его не в состоянии.
Хорошо еще если он пригоден для зимовки, а если нет????

Alex White ты о чем ? Это , когда запечатанный мёд нельзя откачать ? Или ты откачиваешь его не зрелым ? Что касаемо зимовки мёд всегда был пригоден .

в Финляндии нисколько не лучше ваших условия, но многокорпусники там популярны и семьи развиваются и зимуют в них неплохо, к тому же многие там держат пчёл в многокорпусниках с толщиной стенок в 25 мм и ничего.

До хорошей зимы под - 40 . А ты держишь в ульях с толщиной стенок в 25 мм и зимующих на улице ?

Советую Вам прекратить дискуссию, так как она не имеет никакого смысла

Как раз дисскуссия начинается .
А теперь поговорим о роении . Как решается эта проблема в ульях L/R .
Ваше слово Alexandr SPb и Alex White .

[ВИК]

Кстати, улей который вы показали на фото имеет и имя. Это улей Квинби. Вышел из обихода вначале прошлого века.

Кстати , Квинби Мозес ( 1810-1875 ) известный американский пчеловод , изобрел дымарь и низко - широкую ульевую рамку 470х286 мм , на основе которой Дадан разработал конструкцию своего улья укоротив её до 435 мм .
Как видим у улья на рамку 435х450 и улья Квинби с рамкой 470х286 нет ничего общего .

[Prozaik]

А ты держишь в ульях с толщиной стенок в 25 мм и зимующих на улице ?

У меня у всех ульев боковые стенки из строганной дюймовки (~22 мм). Заставные доски не ставлю, ничем не утепляю. Прикрываю только от дождей и снега пергамином с трёх сторон.
Живу, как очевидно, не на юге.
Пчёлы зимуют хорошо.

[ВИК]

Пчёлы зимуют хорошо

Хорошо понятие растяжимое . Скинь фотку с результатами зимовки . Кстати , ради эксперимента в мороз - 30 выйди на улицу в шубе и валенках постой 15 минут а потом сними шубу и сравни ощущения . Вот также и пчелам в улье из строганной доски 22 мм. будет хорошо .

Советую Вам прекратить дискуссию, так как она не имеет никакого смысла

Зима длинная , времени много . Мне например очень нравится такая дискуссия , правда начало слишком эмоционально , но прошу извинить за некую резкость с моей стороны надеюсь оппоненты сделают тоже самое и диалог перейдет в деловое русло .

Сообщение отредактировал ВИК - Суббота, 15 Сентября 2007, 7:25

[Prozaik]

Скинь фотку с результатами зимовки .

Зачем?
Пчёлы зимуют хорошо. Мёд исправно таскают.
Или я и все врут, что в L/R и даданах можно успешно вести дело?
Процент монументалистов от пчеловодства ничтожно мал. Статистика и факты - вещи непобедимые.
Или эта, с позволения сказать, дискуссия - только чтоб язык почесать?

Кстати , ради эксперимента в мороз - 30 выйди на улицу в шубе и валенках постой 15 минут а потом сними шубу и сравни ощущения . Вот также и пчелам

Пчёлам не так же, потому что пчёлы не люди. Сравнение некорректно и смысла не имеет.

[ded]

Кстати , ради эксперимента в мороз - 30 выйди на улицу в шубе и валенках постой 15 минут а потом сними шубу и сравни ощущения . Вот также и пчелам в улье из строганной доски 22 мм. будет хорошо .

Сравнение с шубой, мне кажется, здесь не совсем подходит. Лучше сравнить с рубленой деревянной избой, но с нетопленной печкой. В этой избе через некоторое время температура будет такая же, как на улице. Пчёлы улей так же не греют,поэтому стенки улья,какой бы они толщины небыли, от холода пчёл не спасают.Они(стенки)только сглажывают перепады наружных температур и защищают пчёл от ВЕТРА и атмосферных осадков. А если про шубу... То волоски шубы- это отдельные пчёлы в клубе, плотно прижатые друг к другу и удерживающие между собой тёплый воздух,который их защищает от холода и не выдувается ветром(благодаря стенкам улья)

[витал Д.В.]

а интересно откликнется кто из пчеловодов у кого семей как у меня больше сотни и чтобы улики были не корпусники.Лично меня давно интересуют промышленные технологии,поэтому интересуют только корпусные.Да и заглядываю я вних последние годы не часто примерно раз в три -четыре недели.Просто опыт приходит с годами .

[ВИК]

Лучше сравнить с рубленой деревянной избой, но с нетопленной печкой. В этой избе через некоторое время температура будет такая же, как на улице. Пчёлы улей так же не греют,поэтому стенки улья,какой бы они толщины небыли, от холода пчёл не спасают.Они(стенки)только сглажывают перепады наружных температур и защищают пчёл от ВЕТРА и атмосферных осадков. А если про шубу...  То волоски шубы- это отдельные пчёлы в клубе, плотно прижатые друг к другу и удерживающие между собой тёплый воздух,который их защищает от холода и не выдувается ветром(благодаря стенкам улья)

Фотография планшета . Пчелы зимовали в утепленном улье на улице .

а интересно откликнется кто из пчеловодов у кого семей как у меня больше сотни и чтобы улики были не корпусники.Лично меня давно интересуют промышленные технологии,поэтому интересуют только корпусные

Вот у Искателя на рамку 435 х450 более сотни ульев .

меня давно интересуют промышленные технологии

Как и ротационный улей ?

Или эта, с позволения сказать, дискуссия - только чтоб язык почесать?

Для кого как .

Пчёлам не так же, потому что пчёлы не люди. Сравнение некорректно и смысла не имеет.

Ещё раз взгляни на фото .


Сообщение отредактировал ВИК - Суббота, 15 Сентября 2007, 12:38

Эскизы прикрепленных изображений

[Prokudin]

Фотография планшета . Пчелы зимовали в утепленном улье .

Чем менее теплопроводность стенок, тем лючше. Резких перепадов в этом случае нет , когда погода меняется , а это главное.Дед прав и Вик прав , вы об одном говорите. А насчет того, что принято у промышленников использующих тонкостенки,не все так и гладко, как кажется. И падежь есть зимой и не слабый .