Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный ПЫЖ. зимняя агломерация пчел, Ушли от переразмеренного улья

[Трутнев]

ponchik жаль. что нет ответа вашего...

завтра я уже на пасеке....

так что месяца на 1,5-2 расстаемся....
Вас с Борисом будет не хватать

Все-таки, ребята, постарайтесь вести разговор в других темах

пошел качать меда....

[ponchik]

ponchik жаль. что нет ответа вашего...

Так Вы же уже всё за меня рассказали, и даже мне выволочку устроили:

я вас, в любом случае, как драного кота, или сидорову козу, буду гонять за вкусовщину...., цитатничество и кусочничество и по делом! Заслужите....
И, загоню, в конце концов, за кудыкины горы!
Может кого-то вы и зачаруете и зачаруете своими словесами, разговорами и уговорами, да .... только не меня! Старого воробья...
Не поверю я вашим повестям, сказаниям и сказкам... потому что там не будет ничего твердого и основательного... нет, не будет там фундаментального знания.... Жанр такой вы себе выбрали.... правдоподобный!

К тому же Вы не ответили на мой вопрос:

Спрашивается, зачем пчёлам гнать несвежий воздух сверху сквозь клуб к свежему воздуху вблизи летка?

Дополню вопрос.
... и, в частности, сквозь клуб в виде пыжа?

[ponchik]

Покажу как только станет холодно и пчёлы соберутся в зимний клуб.
Это будет решающий эксперимент.

Такой эксперимент может провести любой желающий. Это пойдёт на пользу дела. Одни пчеловоды проведут эксперименты в зимовниках, а другие вне помещений.
Цель эксперимента.
Установить в каком направлении движется воздух сквозь клуб — сверху вниз, или снизу вверх.
Идея эксперимента.
Направление движения потока воздуха можно определить с помощью пушинки, которая движется вместе с потоком.
Схема эксперимента.
Используется "пыж", т.е. клуб полностью перекрывает сечение улья.
Над клубом образуется герметичное пространство (изолированное от наружной атмосферы). Под клубом образуется пространство связанное через отверстие летка с наружной атмосферой.
В потолке проделывается небольшое отверстие.
Пушинка помещается над отверстием.

Если пушинка полетит от отверстия, то это будет означать, что воздух выходит из верхней части улья. Следовательно, воздух проходит сквозь клуб снизу вверх.

Если пушинку затянет в отверстие, то это будет означать, что воздух из верхней части улья уходит вниз.
Следовательно, пчёлы гонят воздух сквозь клуб сверху вниз.

Методические рекомендации.
Отверстие должно быть малым, чтобы существенно не влиять на распределение потоков воздуха внутри улья. Желательно отверстие сделать несколько побольше, а затем, в ходе эксперимента, его сужать с помощью вкладышей трубочек меньшего диаметра.
Отверстие в потолке снизу следует зарешётить (закрыть сеткой), чтобы пчёлы не попадали в него.
Возможно, сверху отверстие надо закрыть (заткнуть) до начала эксперимента. А можно проверить так и так.
Подготовительные работы необходимо провести до наступления зимнего периода.
Для усиления эффекта во время проведения эксперимента можно потревожить пчёл ударами по улью.

Сообщение отредактировал ponchik - Пятница, 27 Сентября 2013, 23:13

[В.Г.]

Цель эксперимента.
Установить в каком направлении движется воздух сквозь клуб — сверху вниз, или снизу вверх.

Думаю, затея неосуществима по причине отсутствия объекта эксперимента - пыжа. Пыж существует только в воображении и на картинках.

В реальном гнезде пушинка будет показывать входит или выходит воздух из гнезда, а не клуба, что определяется множеством причин - величиной клуба, его местом в гнезде, размером гнезда, схемой вентиляции, т-рой внутри и вне и т.д. В зависимости от них воздух может как входить, так и выходить.

А сквозь клуб воздух движется в одном направлении - снизу вверх, никаких экспериментов не нужно. Схематически - нагретое пористое тело, вокруг холодный воздух. Закон Архимеда пока не отменён. Холодный более плотный воздух вытесняет лёгкий тёплый.

[Shornik]

. Пыж существует только в воображении  и на картинках.  В реальном гнезде пушинка будет показывать входит или выходит воздух из гнезда, а не клуба, что определяется множеством причин - величиной клуба, его местом в гнезде, размером гнезда, схемой вентиляции, т-рой внутри и вне и т.д. В зависимости от них воздух может как входить, так и выходить.  А сквозь клуб воздух движется в одном направлении - снизу вверх, никаких экспериментов не нужно. Схематически - нагретое пористое тело, вокруг холодный воздух. Закон Архимеда пока не отменён. Холодный более плотный воздух вытесняет лёгкий тёплый.

В.Г.!
Спасибо за предельно четкий и ясный ответ!Я придерживаюсь такой же точки зрения!
Для меня интересен Ваш ответ на сл-й вопрос!
Возьмем такой вариант зимовки! Дадан 10 -12 рам , полный пчел, верх ГНЕЗДА -УЛЬЯгерметизирован пленкой и утеплен! Леток только нижний , сокращен до 3 см высота 10мм!
Как будет в таком случае Холодный более плотный воздух вытесняет лёгкий тёплый!???
И Ваш прогноз на результат зимовки!

[В.Г.]

Как будет в таком случае Холодный более плотный воздух вытесняет лёгкий тёплый!???

Так же, как и во всех других случаях пока существует пара - тёплое пористое тело, т.е. клуб, и окружающий его холодный воздух, независимо, открыты летки или закрыты, герметичен верх или весь в дырках, утеплён верх или раздет....

И Ваш прогноз на результат зимовки!

Где-то до марта досидят, а потом вылезет весь набор, который бывает при недостаточной вентиляции.

Сообщение отредактировал В.Г. - Суббота, 28 Сентября 2013, 16:54

[Shornik]

Где-то до марта досидят, а потом вылезет весь набор, который бывает при недостаточной вентиляции.

В.Г.! Спасибо за ответ!

[ponchik]

Думаю, затея неосуществима по причине отсутствия объекта эксперимента - пыжа. Пыж существует только в воображении и на картинках.

Это шутка? Тогда я не понял, в чём тут юмор!

Или это реклама идеалистической философии? Типа

19. Субъективный идеализм — Вот перестану думать о пальцах — и они исчезнут!

http://glorybell.beon.ru/43575-029-filosof...a-pal-cah.zhtml

Может это эпатаж? Типа:

Вы все дураки и не лечитесь...

Однако: Витвицкий с его колокольным ульем... Роже Делон... ульи МФУ... мои пчёлы в сокращённых на зиму гнёздах?
Мы что, все дураки?

Кстати, и в лежаках можно устроить пыж.
В украинских лежаках это получается автоматически.

Сообщение отредактировал ponchik - Суббота, 28 Сентября 2013, 19:05

[В.Г.]

Мы что, все дураки?

Ну почему сразу - все! Не все. Вон какие слова в ходу - эпатаж, идеалистическая философия... Прям Фимка Собак.

мои пчёлы в сокращённых на зиму гнёздах?

Если зимовка на воле - фото в студию.

Кстати, и в лежаках можно устроить пыж.
В украинских лежаках это получается автоматически.

Не рассказывайте сказки - я несколько лет водил пчёл в украинских лежаках. Никакого намёка...



В любом гнезде клуб для уменьшения теплоотдачи отгораживается от холодных стенок воздушной прослойкой. Пробка (пыж) разорительна энергетически и усложняет воздухообмен, потому и не встречается.
Лангстрот открыл пчелиные размеры, изучая естественные гнёзда, боковые зазоры в 7,5мм - оттуда.

Если бы клуб-пыж был присущ пчёлам, то попытки его образования отмечались бы всегда и везде. И рои никогда не селились бы там, где зимой нельзя сесть пробкой. Но нет этого – в зимовке на воле между клубом и стенкой всегда спасительная воздушная прослойка.

Cредний диаметр клуба не превышает 25см.
Диаметр среднестатистического дупла 32 см, Роже Делон и прочие МФУ в плане где-то 30х30см, гнездо в украинском лежаке 33х30см, в даданах и лежаках 45х30см. Где бы клуб ни собрался, перекрыть собой ни дупло, ни прямоугольное сечение в улье он не сможет. Это и не нужно.

[Shornik]

Однако:  Витвицкий с его колокольным ульем... Роже Делон... ульи МФУ... мои пчёлы в сокращённых на зиму гнёздах?Мы что, все дураки?

Что ж Вы так !??? Сразу и про всех!!! Нехорошо!

[ponchik]

Вон какие слова в ходу - эпатаж, идеалистическая философия... Прям Фимка Собак.

Следовательно, себя Вы приравниваете к Эллочке Щукиной.

В любом гнезде клуб для уменьшения теплоотдачи отгораживается от холодных стенок воздушной прослойкой. Пробка (пыж) разорительна энергетически и усложняет воздухообмен, потому и не встречается.
Лангстрот открыл пчелиные размеры, изучая естественные гнёзда, боковые зазоры в 7,5мм - оттуда.

Это не так. В природе пчёлы прикрепляют соты к потолку и к стенкам непосредственно, без всяких промежутков и воздушных прослоек.
Лангстрот открыл пчелиное пространство экспериментируя с линеечными ульями. Чтобы облегчить вынимание вырезаных сотов он придумал отъёмные дно и потолок. При этом он заметил, что пчёлы не застраивают пространство между линейками и потолком, если оно будет 3/8 дюйма. Тогда он понял, что и боковые зазоры с этим размером пчёлы застраивать не будут.
Смотри Лангстрот. Пчела и улей.

[Artem1981]

Это не так. В природе пчёлы прикрепляют соты к потолку и к стенкам непосредственно, без всяких промежутков и воздушных прослоек.

Это действительно не так. Прикрепляют с промежутками, они нужны для прохода пчёл и газообмена, если бы сот мог висеть в воздухе они бы его вообще не крепили. Воздушная прослойка создается пчёлами с торцов и кроющими сотами с боков. Нет никакого "пыжа" при зимовке на воле и быть не может

[В.Г.]

[quote=ponchik,Воскресенье, 29 Сентября 2013, 23:22]
Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 29 Сентября 2013, 10:29)
В любом гнезде клуб для уменьшения теплоотдачи отгораживается от холодных стенок воздушной прослойкой. Пробка (пыж) разорительна энергетически и усложняет воздухообмен, потому и не встречается.
Лангстрот открыл пчелиные размеры, изучая естественные гнёзда, боковые зазоры в 7,5мм - оттуда.

Это не так.

[/quote]
Стало быть, пчёлы предпочитают распластаться на промёрзшей древесине, а не изолировать себя воздушной прослойкой?[quote=ponchik,Воскресенье, 29 Сентября 2013, 23:22]

[quote=Artem1981,Понедельник, 30 Сентября 2013, 10:10]
Прикрепляют с промежутками, они нужны для прохода пчёл и газообмена, если бы сот мог висеть в воздухе они бы его вообще не крепили.

[/quote]Именно так. И клуб садится так, чтобы между ним и стенкой был зазор.
[quote=ponchik,Суббота, 28 Сентября 2013, 19:46]
и в лежаках можно устроить пыж.

[/quote]Можно, именно устроить, т.е. заставить. Можно загнать пчёл в стеклянную трубу д=15см и рассказывать, с показом, о клубе-поршне.
Поскольку природе пчёл свойственно образовывать клуб с воздушной изоляцией, а клуб-пыж - следствие насильственных действий человека, то теме больше подходит название "Пыж - искусственная форма клуба по прихоти пчеловода".

ponchik, а как насчёт фото клубов-пыжей в Ваших ульях?

[ponchik]

Если бы клуб-пыж был присущ пчёлам, то попытки его образования отмечались бы всегда и везде. И рои никогда не селились бы там, где зимой нельзя сесть пробкой. Но нет этого

Такие попытки бывают всегда и везде!
Только не всегда для образования пыжа у семьи хватает сил (количества пчёл).
Из литературы и практики известны случаи, когда весной семья в даданах слишком широко размещает расплод, пытаясь организовать пыж для улучшения обогрева расплодной части гнезда. В результате при похолоданиях семья вынуждена бывает сжать клуб — отодвинуться от стенок. Необогреваемый расплод при этом погибает. Что бы этого не происходило применяют метод Блинова.
Кстати, аналогичный случай был у меня нынешним августом. До этого я водил пчёл в таёжной зоне, где взяток обрывался в июле, в связи с отсутствием медоносов. Поэтому к осенней закормке расплода не было, и пчёлы заливали сиропом освободившиеся от расплода ячейки. А в лесо-степной зоне поддерживающий взяток продолжается чисто по погоде — пока тепло, т.к. цветущих растений полно до самого снегопада. Ну, я и решил снять утепление с потолков, чтобы прервать яйцекладку. В результате не очень сильные семьи сократили обогреваемую часть гнезда — отодвинулись от стенок. Через пару дней состоялся вынос тел погибших личинок.
Но, в сильных семьях пыж сохранился, и никаких похорон не было!

Стало быть, пчёлы предпочитают распластаться на промёрзшей древесине, а не изолировать себя воздушной прослойкой?

Если промёрзшая, то я с Вами согласен. Вот, чтобы не допустить промерзания, пчёлы и стремятся образовать пыж. Кстати, "распластываться" пчёлы не могут — строение тела не то. Они приближаются к стенкам на минимальное расстояние, в котором температура повышена; т.е. вплотную, минимизируя утечки воздуха вдоль стенок.

то теме больше подходит название...

Да хоть горшком назови...
В данном случае пыж нужен для эксперимента по проверке направления движения потоков воздуха сквозь клуб.

а как насчёт фото клубов-пыжей в Ваших ульях?

прогноз погоды по Новокузнецку на завтра: днём +20.

Сообщение отредактировал ponchik - Понедельник, 30 Сентября 2013, 16:33

[ponchik]

Cредний диаметр клуба не превышает 25см.
Диаметр среднестатистического дупла 32 см ...
Где бы клуб ни собрался, перекрыть собой ни дупло, ни прямоугольное сечение в улье он не сможет.

Дупло имеет форму конуса а не цилиндра. Поэтому клуб всегда найдёт место с подходящим диаметром.
Вот цитата из книги: Б. В. Крюков, К. Н. Носова. Пчёлы выбирают дупло.

Пустота или дупло... всегда имеет одинаковый харак­терный вид: оно начинается на известной высоте выг­нившей сердцевины дерева незначительною пустотою, вроде 1—2 вершка (1 верш. = 4,5 см. — В.К.) в диа­метре, направляется вниз к корню дерева и образует там большую ширину и глубину пространства, чем толще старое дерево, а при этом дупло постепенно расширяется внутри дерева книзу, сообразно сгнив­шей и выпавшей сердцевины, т. е. образует пустое, конусообразное пространство, узкое вверху и ши­рокое внизу.
Иногда сильный рой выстраивает восковые построй­ки далеко ниже входного отверстия в дупло дерева и тоже заливает их медом, но никогда не остается здесь, под медом, на зиму, т.е. ниже отверстия или летка, а избирает для этого в дупле дерева выше летка та­кое место, которое в состоянии закупорить своею массою поперек, чтобы не допустить мимо себя не соответствующей температуры воздуха