Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Смена маток без снижения медосбора., по Кашковскому

[Dok]

оптимальный срок срывания некондиционных маточников - пятые сутки

Есть ли смысл подрезать сот под оставляемыми, незапечатанными маточниками?

[nick5432]

Поэтому, оптимальный срок срывания некондиционных маточников - пятые сутки.

Почитал, Руттнера, не совсем так! Что бы было еще понятнее - Если в воскресенье убираем матку => в четверг надо выламывать некондиционные маточники. Т. е. получается пятый день, но четвёртые сутки.

[Yahen]

матка вышедшая уже не вернётся в маточник. и его тут же почистит пчёла с удовольствием

Ага. А после этого еще часто бывает, что в маточнике застрянет и погибнет. Попой к выходу. То ли сил не хватает крышку открыть, то ли ума

[Работник]

никогда( тихо так) никогда , к стыду своему не видел маток которые не вышли из маточника . из-за того, что куколка перевернулась . или личинка заняла такое положение. что матка оказалась головой в оставшемся молочке.Кто, кроме книги -учебника, которую цитировал ПЧЕЛОВЕК, встречал такое.

[Yahen]

никогда( тихо так) никогда , к стыду своему не видел маток которые не вышли из маточника . из-за того, что куколка перевернулась . или личинка заняла такое положение. что матка оказалась головой в оставшемся молочке.Кто, кроме книги -учебника, которую цитировал ПЧЕЛОВЕК, встречал такое.

Маток таких тоже не видел. А вот пчел погибших в маточниках встречал часто. Как раз тот самый случай, когда полезла внутрь после матки, да там и осталась. Они все очень характерно попой к выходу погибеют. Может от того и пошла эта теория на счет перевернувшихся маток?

[beemaster]

А вот пчел погибших в маточниках встречал часто. Как раз тот самый случай, когда полезла внутрь после матки, да там и осталась

Это в се от обжерства. У людей тоже так бывает. Когда пукнуть не могуть.

[ПЧЕЛОВЕК]

никогда( тихо так) никогда , к стыду своему не видел маток которые не вышли из маточника . из-за того, что куколка перевернулась . или личинка заняла такое положение. что матка оказалась головой в оставшемся молочке.Кто, кроме книги -учебника, которую цитировал ПЧЕЛОВЕК, встречал такое.

Здесь я себя цититирую, а не книгу...

Оставшееся на дне молочко может доесть только уже вышедшая из маточника матка...


Если при прядении кокона червячок перепутает "верх" и "низ" - то матка развивается хвостом к выходу и, как правило, не может выйти из маточника (т.к. стенки маточника достаточно толстые по сравнению с крышечкой - и матка не может выбраться самостоятельно)...

Видел сам:

Переворот матки - редкое явление, но иногда бывает...

Матка доедает оставшееся молочко - когда выходит в клеточке...

Перевернутые пчелы в закрытом маточнике встречаются чаще - но всегда в семье, и никогда в клеточке...

[Prokudin]

Кто, кроме книги -учебника, которую цитировал ПЧЕЛОВЕК, встречал такое.

Я встречал не однократно.

[Петрович]

Если в воскресенье убираем матку => в четверг надо выламывать некондиционные маточники. Т. е. получается пятый день, но четвёртые сутки.

Если в воскресенье (первый день) убираю матку => во вторник (третий день) или не позже чем в среду (четвертый день) выбираю маточники и оставляю необходимое количество маточников. Чтобы не перепутать с последующими маточниками на верхней планке маркером обозначаю направление, где оставил маточник и расстояние до него. В следующее воскресенье (восьмой день) удаляю все вновь появившиеся маточники.

[nick5432]

Если в воскресенье (первый день) убираю матку => во вторник (третий день) или не позже чем в среду (четвертый день) выбираю маточники и оставляю необходимое количество маточников.

Наверное опыта у меня нет - не ПОНЯЛ. Объясните пожалуйста.
Судя по теории, которую читал (в книгах и на форуме), если выламывать во вторник, то еще не запечатанный маточник будет даже если он заложен на 3-х дневной личинке- что очень ПЛОХО (3 дня это в воскресенье + понедельник +вторник = 5 дней. Запечатан маточник уже на 6-й день, т. е в среду этот маточник будет запечатан. НО во вторник ещё нет- он, возможно, в процессе запечатывания, но еще не запечатан...) . Как определить на какой личинке заложен маточник при выламывании во вторник - все маточники открыты! Почему и рекомендуется выламывать маточники в четверг - все маточники заложенные на 2-3 дневных личинках уже запечатаны, а заложенные на однодневных личинках еще открыты Их и оставляют - как самых потенциально качественных...

[Петрович]

если выламывать во вторник, то еще не запечатанный маточник будет даже если он заложен на 3-х дневной личинке- что очень ПЛОХО

Если удалить матку, то «через 24 — 42 часа пчелы закладывают маточники» (см. в библиотеке форума Советы пчеловодам. Кашковский В. Г.), т.е. в момент изъятия матки яйца, на которых заложат первые маточники, будут двухдневные. Если матку изъяли в воскресенье, то первые маточники появятся во вторник. В среду будут заложены маточники на однодневных личинках вышедших из яиц последней кладки. Маточники закладываются на однодневных личинках, но не на двух-трехдневных. Можно посмотреть на содержимое маточника – возраст личинок легко определяется. А вот в четверг и дальше может быть что угодно, но я не проверял – просто удалял.

[Александр Новгородский]

если надо много матку удаляю на 2 дня с отводочком,прививаю личинки когда приняли, матку с отводком возвращаю в семью в 1 корпус,делаю так уже лет 15 один раз матку не приняли назад, это редкость.

Мои выбросят и следа не оставят.Поэтому воспитывают без матки до конца.
Правда это касается искусственно заложенных.

Именно таким способом я хочу вывести маток в конце июня в начале июля.
Читаюrodnihek и радуюсь, у человек 15 лет работает и без осечек.
Читаюкурила судя по данным пчеловод мощный, у него обратная картина.
Хотелось бы разобраться
В какое время делаете? идёт ли взяток? сколько корпусов задействовано в процессе? что вообще прививаете? может свои какие то версии?
Я ( с помощью дженторского сота) в размышлениях, дать в мисочках яйца или личинку?

[Инна]

Теперь я запуталась.

Если матку изъяли в воскресенье, то первые маточники появятся во вторник. В среду будут заложены маточники на однодневных личинках вышедших из яиц последней кладки.

Тогда первые запечатанные маточники появятся в пятницу. В четверг (пятые сутки) запечатанных маточников еще совсем не будет.
Или залядываем в маточник, определяя на глаз возраст личинки и выламываем слишком взрослых?

[nick5432]

Если матку изъяли в воскресенье, то первые маточники появятся во вторник

Теперь я запуталась.

"Спустя несколько часов после удаления матки отдельные ячейки с молодыми пчелиными личинками начинают усердно снабжаться пчелиным молочком. Через 24 часа эти личинки уже плавают в молочке, а ячейки расширяются и превращаются в мисочки. Эти изменения становятся еще отчетливее через 2-3 дня; поэтому при постановке сота с расплодом для пробы на присутствие матки контрольный осмотр следует производить на третий день" Матководство, составитель Руттнер.
Петрович совершенно прав, первые маточники появляются на 2-3 день. НО личинки там уже находятся 3 дня (сначала ячейка с молочком, затем мисочка и только потом маточник и пчелы уже 3 дня выводят там матку.). Через три дня этот маточник уже будет запечатан... Это в теории, по Руттнеру. А как на самом деле? - к 20 мая уже смогу отчитаться (залезу в отводок и во вторник, и в среду, и в четверг и как - нибудь по месту определюсь что там выламывать, а что оставлять...), т.к. опять же по Руттнеру сделаю сборный отводок и выведу маток для своих, первоначальных нужд.

Сообщение отредактировал nick5432 - Суббота, 17 Января 2009, 0:14

[Петрович]

Теперь я запуталась.

Если в воскресенье удаляю матку, то во вторник (обычно к вечеру или по обстоятельствам в среду днем) делаю отбор и отметку маточников:
Оставляю маточники, которые ближе к середине и верху сота, предпочитаю светлый сот и где молодые личинки и яйца. Нежелательно оставлять на краях сбоку и внизу – здесь хуже с обогревом и возможны деформации и трещины маточников, пчелы после этого их уничтожают. В следующее воскресенье удаляю все новые маточники.
Если маточники нужны для смены матки в этой семье, то желательно оставить 1-4 маточника на одной стороне сота или на смежных сторонах соседних сотов, иначе возможно роение. Лучше оставить несколько маточников для отбора пчелами, и редко, но бывают случаи маточники уродливо длинные, их потом можно удалить или пчелы сами удалят.
Если маточники нужны для раздачи в другие семьи, например для сборных отводков, то отбор лучше произвести в среду днем (количество маточников больше) и оставить по 2-3 на нескольких сотах, а на двенадцатый день раздать маточники или соты с маточниками.
Чтобы уменьшить вероятность повреждения маточников при дальнейших манипуляциях увеличиваю промежуток улочки с маточниками примерно на 5мм.
Заглядывать в маточник желательно для определения обилия маточного молочка, чтобы не спутать с пустой мисочкой. Я рассматривал личинок с помощью сильных откидывающихся очков (купил в медтехнике), чтобы убедиться, что маточники закладываются на однодневных личинках – убедился, дальше это делать мне, смысла нет.
На шестнадцатый- восемнадцатый день желательно послушать семью через холстик – если матки поют, то где-то пропущены маточники, необходимо их удалить иначе возможно роение. По звуку можно найти молодую матку. Матки в маточниках вполне зрелые - поэтому удалять маточники надо осторожно, не давая маткам выйти из маточников, их можно использовать если надо.