Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Передача наследственной информации

[Stranik]

В случае с пчелами- кто отложил яйцо?

думаешь трутень тужился? Не вериться, да? Потому что это не так.
Результаты также показали, что одна пчела произошла от двух отцов, и, что самое странное, у неё не было матери.

У особи отсутствовал генетический материал матери, поэтому учёные предположили, что она появилась на свет после слияния материала от двух сперматозоидов.

Здесь говорится, об отсутствии об отсутствии генетического материала матери, и возможном слиянии материала двух сперматозоидов. То есть о генетическом родстве.

В случае с пчелами- кто отложил яйцо?

слышал поговору- не тот отец ( мать) кто родил...

Сообщение отредактировал Stranik - Понедельник, 03 Декабря 2018, 18:28

[KRG]

То есть трутень чпокнул трутня, и тот отложил сперматозоид в ячейку? Или они налили в ячейку?

Усё, я тебя понял

[Stranik]

То есть трутень чпокнул трутня, и тот отложил сперматозоид в ячейку?

Или они налили в ячейку?

Не думаю, что дошло дело до содомии

Усё, я тебя понял

Я выше уже написал

Во всех случаях полного андрогенеза как растений, так и животных андрогенные потомки оказались сходными с отцовским видом, что указывает на ведущее значение клеточного ядра в наследственности. Таким образом, с помощью андрогенеза удаётся выяснить ряд вопросов, связанных с ядерно-плазменными отношениями, оценить роль цитоплазмы и ядра в передаче видовых признаков.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B...%BD%D0%B5%D0%B7
Так что роль цитоплазматической наследственности сильно преувеличена.

[Tveriak]

К сожалению нет перевода и трудно понять что подразумевается под три- и тетраплодией пчёл

В эксперименте явление возникло при искусственном оплодотворении маток.
В результате: "До 1/3 отпрысков рабочих пчёл носили два материнских аллеля и аллель одного отца,.."
при этом:"трехмерное потомство не было обнаружено у контрольных аорреонтокозных маток (из неоплодотворенных яиц развивались самцы) подвида A. m. scutellata .

То есть трутень чпокнул трутня, и тот отложил сперматозоид в ячейку? Или они налили в ячейку?

Всё гораздо проще. Один сперматозоид из сперматеки матки хотел чпокнуть яйцо(яйцеклетку), но промахнулся, и чпокнул другой сперматозойд из этой же сперматеки. Причём папы у сперматозидов были разные. Столкновение было настолько сильным, что один проник в другой, хромосомы слились и ... А дальше начался мейоз.

[Stranik]

Один сперматозоид из сперматеки матки хотел чпокнуть яйцо(яйцеклетку), но промахнулся

Явно не ворошиловский стрелок

но промахнулся, и чпокнул другой сперматозойд из этой же сперматеки.

Оплодотворил? и что получилось

Столкновение было настолько сильным, что один проник в другой,

Не иначе как в адронном коллайдере

хромосомы слились и ... А дальше начался мейоз. 

Ииии... даже допустим что начался и произошел мейоз с образованием гаметы ,как вы считаете будет ли данное образование обладать тотипотентностью

[Perca]

С помощью инбридинга популяция может быть разложена на большое число генетически различающихся (гомозиготных)линий.Благодаря инбридингу происходит выделение отдельных особей с определенными свойствами , необходимыми для селекции. Но абсолютную гомозиготность мы с помощью инбридинга не получим. И не всегда инбридинг приводит к инбредной депрессии ,бывают и противоположные результаты, к примеру проводимые на крысах опыты Е. Кинга.

Stranik все возможно и все бывает,
возможности эволюции не ограничены.
Миллиарды видов и форм исчезли и,
пока теплится жизнь на планете,
еще миллиарды исчезнут и появятся.
Вопрос не только в подборе гомозиготных генов, а еще и в том, что каждый ген имеет множество модификаций, отличающихся числом и расположением кодонов и онтогенетическими реакциями,
что и дает нам неповторимость каждого организма.
Пример - лица людей: кроме близнецов фактически не существует двух абсолютно одинаковых человек.

генетические изменения происходят внутри генов, с обменом участками, аллельными изменениями.

правильнее будет так:
и внутри генов ( мутация)
и с обменом участков (рекомбинация)
и в аллельной комбинаторике (последняя описана выше на примере лица)

Плюс, те самые повторяющиеся эпигенетические факторы, как закрепляющий клей...

До 1/3 отпрысков рабочих пчёл носили два материнских аллеля и аллель одного отца,..

ну аллели это и есть аллели,
могла произойти простая дупликация,
когда в процессе слияния хромосом оба гена остались на одной хромосоме,
а вторая хромосома осталась без него, редкое но обычное дело,

я то понял что три полных гаплоидных набора хромосом 3n, как у триплоида

что один проник в другой, хромосомы слились и ... А дальше начался мейоз.

и на этом все закончилось, все три набора приказали долго жить

[ponchik]

Мейоз штука сложная.

[Алиме]

Вот именно, уже на третьи сутки, пчёлы в корм личинок, начинают давать белковый корм, и из неопределённой личинки начинаются задатки пчелы, и если на этой личинки пчёлы закладывают маточник им уже невозможно вырастить качественную матку, в итоге, чем больше личинка хапанула белкового корма, тем больше у выйденой матки признаков пчелы, как по размерам тела, лапок , крыльев.

А ХПП могут передать семья воспитательница ?

[Prokudin]

А ХПП могут передать семья воспитательница ?

Было бы замечателъно. Дал любую личину хорошей семъе и бац.. Рекордистки ...

[Алиме]

Prokudin
Об этом что то я не подумал. Но в любом случае семью воспиталку делают из хорошей семьи

[Tveriak]

даже допустим что начался и произошел мейоз с образованием гаметы ,как вы считаете будет ли данное образование обладать тотипотентностью

Как я считаю, я уже написал. Хихикать то просто, а вот вы свою версию предложите.

[Stranik]

Цитата(Stranik @ Понедельник, 03 Декабря 2018, 17:46)
даже допустим что начался и произошел мейоз с образованием гаметы ,как вы считаете будет ли данное образование обладать тотипотентностью



Как я считаю, я уже написал. Хихикать то просто, а вот вы свою версию предложите. 

Так я уже сказал. Могу повторить это явление носит название адрогенеза и наблюдается у отдельных видов животных и растений в случаях гибели материнского ядра до оплодотворения и оно при этом получается ложным, то есть женское и мужское ядра не сливаются ,а так как андрогенные зиготы жизнеспособны только при наличии диплоидного набора, то в данном случае произошло проникновение в яйцеклетку двух сперматозоидов и слияния их ядер.

Tveriak
Употребим такой термин как партеноандрия. Это наиболее точно отражает данный случай. Андрогенез наверное более широкое определение.

Сообщение отредактировал Stranik - Понедельник, 07 Января 2019, 21:17

[Stranik]

я то понял что три полных гаплоидных набора хромосом 3n, как у триплоида

Совершенно верно, речь в статье идет о капских пчелах у которых наблюдается телитокия. Их инструментально осеменили. Триплоидные самки возникают после оплодотворения диплоидного ядра, образовавшегося в результате телитокического слияния двух материнских пронуклеусов.

и на этом все закончилось, все три набора приказали долго жить

согласен правильное протекание мейза возможно только в четных полиплоидах.

[Tveriak]

то в данном случае произошло проникновение в яйцеклетку двух сперматозоидов и слияния их ядер.

Ну, может и так. Но в любом случае произошло слияния ядер сперматозоидов.

как вы считаете будет ли данное образование обладать тотипотентностью

Значит может, раз такой организм обнаружился.

Совершенно верно, речь в статье идет о капских пчелах у которых наблюдается телитокия. Их инструментально осеменили. Триплоидные самки возникают после оплодотворения диплоидного ядра, образовавшегося в результате телитокического слияния двух материнских пронуклеусов.

Это уже другое исследование. Пчёлы у которых были только папы были итальянками.
https://nplus1.ru/news/2018/11/28/sex-mosaics-in-honeybee

Сообщение отредактировал Tveriak - Понедельник, 07 Января 2019, 23:50

[Стогов61]

Кратко итоги серфинга в молекулярной биологии


Всегда интересны факты или вещи, которые находятся на грани:

"возможно-не возможно-вероятно-имеет место" или конкретно меня самого удивили и заинтересовали.

В последнее время меня очень потянуло покопаться в молекулярной генетике, и ее применении в обычной медицинской практике.

Для врачей всех очевидна важность генетики.

Другое дело,что знание о ней у многих либо осталась на уровне догм, нередко весьма устаревших, тк многие учились в медшколах давно, а к ее практическому использованию и освежению знаний обращаются не часто.

Не претендую на истину в последней инстанции, специалисты наверняка понимают проблему лучше. Поэтому заранее извиняюсь за не полноту, субъективизм и некоторую однобокость моего интереса и возможно уже не новизну для кого то.

Во время обучения до не давнего времени утверждалось, что все особенности нашего организма дитерминированы набором генов в нашей ДНК, унаследованные от родителей.

Мы добросовестно учили законы Менделя, ругали Лысенко, снисходительно посмеивались на Мичурином, восхищались прозорливостью Вавилова и отдавали должное открывателям ДНК Уотсону и Крику.

Да, действительно гены содержащиеся в ДНК определяют очень многое.

Любые дефекты в генотипе отражаются в его фунционировании.

Привнесение новых генов в исходную ДНК существенно меняет фунциии и свойства организма вплоть до изменения анатомии и тяжелых дефектов и болезней

Например, перенос мышиного гена мухе, который включает подпрограмму образования глаза у мыши, и разместив его в зачатке ноги у мухи, то на мушиной ноге начинает формироваться глаз мухи.

Оказалось, что многие онкогены практически повторяют геном некоторых ретровирусов.

Т.е. нн-е количество лет назад, некие ретровирусы встроились в ДНК, став в настоящее время уже частью генома человека, и теперь передаваясь, по наследству , фактически являются материальным носителем "проклятия до седьмого колена" ,

Более того существует мнение, что заражение в прошлом приматов некоторыми вирусами, которые встроившись в геном, в дальнейшем привели к мутациям и впоследствии к появлению HOMO SAPIENS.

Генотип определяет многое, но как оказалось,что при удалении ядра, клетка прекрасно функционирует еще довольно долго без него, «не заметив» его отсутствия и только постепенно после того, как исчерпывается и вырабатывается накопленный набор белковых молекул клетка погибает, тк не обеспечивается синтез новых белков на цепи ДНК из удаленного ядра.

Как говорил классик: « Жизнь -это способ существования белковых тел».

Интересно, что для воспроизведения белковых тел ДНК может быть совсем не обязательно.

Пример этого -прионы, модифицированные белки, которые самовоспроизводятся без участия ДНК, вызывая ряд болезней по типу губчатой энцефалопатии (коровьего бешенства и куру).

Активно развивается «Протеом человека» (Human Proteome Project, НРР) — международный проект по созданию протеомной карты, включающей все белки, кодируемые геномом человека протеоме, в настоящее время, пока еще не законченном перечне белков организма человека, в отличие, например, от законченного проекта человеческого генома.

ДНК - это как жесткий диск, где хранится информация для синтеза белков, а биохимические реакции, функция и контакт с окружающей средой осуществляется уже белками, находящимися в ней.

Клетка ведет себя в по разному, под влиянием внешних факторов, в зависимости от места нахождения в тканях (microenvironment), в как в процессе формирования организма, после слияния половых клеток и начала деления, так и во взрослом организме.

В молодом одни и те же клетки ведут как молодые, в старом как старые, под действием окружающих цитокинов.

Если стареющие (senescent) клетки поместить молодой организм они под действием среды «молодеют», восстанавливая функцию и структуру.

Во всех тканях, включая, якобы нерегенерирующий мозг, имеется запас стволовых клеток, которые постоянно обновляют существующий пул специализированных клеток, по мере потребности, но который с возрастом неуклонно снижается, опять же не исключено под влиянием факторов внутреннего пространства.

Пару слов об Single nucleotide polymorphism.

SNP это отличия последовательности ДНК размером в один нуклеотид (A, T, G или C) в геноме или между гомологичными участками гомологичных хромосом.

Если две последовательности ДНК — AAGCCTA и AAGCTTA — отличаются на один нуклеотид, в таком случае говорят о существовании двух аллелей C и T. Однонуклеотидные полиморфизмы (SNPs) возникают в результате точечных мутаций.

Белок синтезированный на этом гене работает, но часто оказывается дефектный, что приводит к изменению функции и увеличению риска ряда заболеваний.

Данные об идентифицированных SNP содержаться, например, в

ClinVar , SNPedia, где каждая статья про SNPs предоставляет краткое описание, ссылки на научные статьи, и, кроме того информацию с микрочипа про однонуклеотидный полиморфизм данного типа.

Информацией об SNP можно воспользоваться как врачу так и пациенту при желании, в интерпретации результатов собственной генетической информации с помощью таких программ как, например, 23andMe, Navigenics, deCODEme или Knome.

Для этого пациенту нужно сдать слюну и получить свой генетический репорт в каких либо вышеуказанных лабароториях, цена вопроса 100-200 долларов. После чего файл отправляете по эмейл в Prometease, около 10 долларов, где его «прогоняют» по SNPedia, и затем учитывать в профилактичеких мероприятиях и лечебных мероприятиях, прогнозируя риски и лечебные тактики с учетом выявленных отклонений.

Особенности генетического полиморфизма и которые соответствуют, определенным слабостям и дефектам в экспрессии генов, склонностям к болезням, непереносимости ряду препаратов в соответствии с накопленной информацией с пометками о bad genes& traits используют в тн трансляционной и персонализированнной медицине.

Имеются такие понятия как экспрессия, пенетрантность генов, когда ген у разных людей в силу особенностей свертывания цепи ДНК работают по разному.

Как оказалось, что внешняя среда, характер питания, образ жизни активно влияют на фенотип организмов при казалось бы одинаковом генотипе, как у близнецов, которые одинаковые генетически тем не менее с возрастом внешне отличаются друг на друга.

Но самое интересное, оказалось приобретенные изменении могут наследоваться.

Те при одинаковом генотипе, при определенных воздействиях, можно изменить наследуемый фенотип, не изменяя генотип, который формально остался прежний.

Наиболее часто используемый пример- это изменение окраса шерсти и склонности к набору веса мышей агути.

Дефектных толстых светоокрашеных мышей кормили пищей богатой фолатами, бетаином, холином что привело к появлению внешне нормальных потомков: серых мышей обычного размера с передачей этого признака их потомкам. Произошло подавление дефектного гена с помощью внешнего воздействия.

Каким образом это происходит.Не открою Америки для многих, но немного подробнее. Молекула ДНК помимо собственно нуклеотидов состоит из гистонов (ядерных белков), которые определяют характер сворачивания цепи ДНК таким образом, чтобы ген мог быть доступным или не доступным .

Сворачивание и сокрытие внутри клубка ДНК не позволяет осуществлять синтез белков (сайленсинг) или наоборот активизируют или экспрессию гена, причем не обязательно сам ген.

Это могут быть так и соседние гены, промотеры -усилители экспрессии и супрессоры.

Подавляя супрессор или активизируя промотор достигаем сходных целей усиление самого гена.

Если к нуклеозидам ДНК или гистонам присоединяются метильные группы: (метилирование), ацетильные: (ацетилирование) итд (фосфолирирование, убиквитирование приводят к разной степени изменению активности генов долговременно(метилирование) или кратковременно (напр. ацетилирование)


Влияя таким образом теоретически и практически возможно изменить генетически детерминированные особенности метаболизма, канцерогенеза и длительности жизни за счет включения-выключения разных генов.

Изучением эпигенетических особенностей при различных болезнях занимается наука эпигенетика, которая названа одной из среди десяти важнейших технологий, которые в ближайшее время могут изменить мир и оказать наибольшее влияние на человечество.

С ней безусловно связан прогресс биологии, медицины, сельского хозяйства и разных биотехнологий.Теоретические основы позволяют уже не только констатировать ситуацию, но и влиять на нее. например в настоящее время уже разработаны лекарства на этих принципах, для лечения рака.

В свете этого оказываются, что некоторые идеи Лысенко о возможности воспитания и коррекции признаков с последующим выведением организмов с новыми признаками, посредством внешних влияний оказались не такие уж и антинаучные.

Можно сказать, что Лысенко развивал ныне модное направление как Epicrop’s epigenetic technology. позволяющей улучшить урожайность и переносимость к неблагоприятным условиям , не внося изменений в последовательность ДНК. Полученные злаки генетически идентичны стартовому образцу и не содержит посторонних генов, но имеют ряд заданнных свойств.

https://geneticliteracyproject.org/2017/08/...climate-change/

Кроме этого понимание того, как внешние факторы способны влиять на развитие или даже наследования пробудили интерес к вполне доступным методам воздействия и объяснили механизмы известных эмпирических методов как диета, модификация образа жизни и даже ментальные воздействия на новом уровне понимация.

Питательные вещества содержащиеся в пище помимо их энергетического обеспечения могут выполнять и роль ранее недоцененной генетической коррекции метаболизма, канцерогенеза итд.

https://www.omicsonline.org/epigenetic-food...03.php?aid=5465

Эпигететические модификации гистонов окаазлись справедливы и для многих медикаментов, котрые помимо заявленного и обозначенного фармакологически прописанного эффекта нередко обладают и так называемым плейотропным действием, иногда неожиданнным.

Примером является аспирин, у которого вдруг помимо действия на циклооксигеназы, обнаружился антиканцерогенный эффект при колоректальном раке.

Да и вообще, так называемы офф лейбл назначения препаратов нередко реализуются через эпигенетические воздействия.

Более подробно о роли эпигенетических механизмов при различных заболеваниях можно посмотреть в книге он-лайн «Эпигенетика болезней человека»

https://www.sciencedirect.com/science/artic...128122150000017

Пищевые факоры и их влияние на метаболизм в не энергетическом аспекте в настоящее время разрабатывается в нутригеномике, активно развивающемся разделе диетологии, правда с примесью спекулятивного и коммерционализированого, что не мешает ей оставаться научной и полезной идеей.

Эпигентические воздействия возможны не только с использованием каких либо лигандов или питательных веществ.

Модификация гистонов возможно даже при отсутствии, казалось бы материальных факторов, например голод и время приема пищи.

Единственно доказаным методом продления жизни на настоящий момент рассматривается диета с ограничение калорийности пищи.

Ограничение калорийности приводит к включению нескольких десятков генов, которые благоприятно влияют на метаболизм, что в свою очередь связано с канцерогенезом, биоритмами депрессией итд.

Еще Дильман в свое время заметил, ассоциацию нескольких основных заболеваний, развивающихся при старении.

Здесь и метаболический синдром с инсулинорезистентностью, ожирением, рак, депрессии, нейродегенеративные заболевания, атеросклероз,, воспаление, иммунодефицит, снижение половой функции, саркопения и остеопении итд.

Между этими болезнями на самом деле много общих механизмов реализуемые общностью генов и сигнальных путей , включющихся в развитие всех этих болезней в разных сочетаниях.

Можно упомянуть несколько общих месенджеров таких как АМК-протеинкиназа, фактор воспаления NF- каппа бетта, сиртуины и др как с позитивным для организма, так и негативным сценарием.

О «тайм-рестрикшен диете».Схем разные 8/16, 24 и др.

Смысл заключается в том, что длительные искуственные промежутки голода, дают возможность включить механизмы мобилизации жировых накоплений из депо, снизить инсулинорезистентность, предупредить снижение метаболизма при голодании и продолжить похудание при ограничении простой калорийности пищи и включить механизмы аутофагии.

Даже время приема пищи, и завтрака имеет значение.

Наш организм работает под контролем циркадных механизмов задаваемых из гипоталамуса, но биологические часы существуют в каждой отдельной клетке в комплексе (Clock-Bmal-1) и нарушение синхронности работы больших и клеточных часовых механизмов приводит к сбоям в метаболизме и учащению риска развития рака.

Синхронизация этого достигается как медикаментозными так и не медикаментозноыми методами.

Например, влияние на циркадный механизм Clock-Bmal-1 через ядерные ретиноевые и Rev-Erb рецепторы, рассматривается как один из потенциальных эффективных путей коррекции метаболизма и канцерогенеза, и используют мелатонин, и на мой взгляд SR9009, 5-Aminoimidazole-4-carboxamide ribonucleotide (AICAR).

Хотя опыт их использования имеется пока больше в эсперментальной, чем практической медицине, но опыты на животных и добровольцах показывают очень не плохой потенциал и перспективы в энергетическом обмене, атерогенезе, канцерогенезе, путем регуляции регуляции генов, непосредственно влияющих на субъективное качество и длительность жизни.

Некоторые работы показали, что эпигенетические модификации гистонов оказалось возможными даже с помощью медитации.

Возможно через эти механизма и реализуются эффекты психотерапии, аутотреннинга, плацебо-эффекта, и некоторых методов лечения с недоказанным механизмом действия.

Определенный эмоциональный настрой вероятно создает соответствующий гормональный фон, который и приводит к включению-выключению определенных генов с соответствующими последствиями для организма

Похоже мы потенциально можем путем ментальных практик, влиять и регулировать работу собственных генов и работу организма в целом, что кстати не вызывает сомнения на Востоке.

Нашлись вполне научные объяснения нашим эмпирическим знаниям ,к которым некоторые относились или серьезно, или, наоборот, со смехом.

Умереннность в еде, посты (типа среда-пятница), ограничение мяса, больше растительной пищи, «завтрак съешь сам, ужин отдай врагу", «кто раньше встает-тому бог дает», «не желай другому зла», сильно корреспондируют с вариантами эпигенетического воздействия на организм.

Это в очередной раз подтверждает истину о том, что наши предшественники были далеко не темными и/или идиотами высокомерно посмеиваясь над казалось бы недоказательными предрассудками предков

Cтоит очень серьезно отоситься к их эмпирическим находкам, плодам многолетних наблюдений и опыту, придавая статистике в медицине должное, но не довлеющее значение.

Статистика редко рождает идеи хотя может неплохо их проверять