Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Минсельхоз опубликовал Ветеринарные Правила, ПРОДОЛЖЕНИЕ темы в важном разделе

[nick5432]

ПОРА, НАЙТИ НОРМУ О 100МЕТРАХ И В САНИТАРНОМ, ИМЕННО САНИТАРНОМ ПРАВЕ! ИЛИ УБЕДИТЬСЯ В ЕЁ ОТСУТСТВИИ. ТОГДА - ПУНКТ О 100 МЕТРАХ - САМОПАЛ! ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ НАРУШАЕТ ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО!
ТОГДА ЭТО ЛЕГКО ОСПОРИМО , А САМО ТРЕБОВАНИЕ О 100 МЕТРАХ В ПП - НЕЗАКОННО!
ПОТОМУ И ПРОШУ МАСТЕРОВ НЕТА НАЙТИ ПОЛОЖЕНИЕ О 100 МЕТРАХ ЧЕРЕЗ НЕТ!

Вам же говорилось НЕОДНОКРАТНО - нет такой нормы в федеральном законодательстве и прочих нормах. Есть где-то самопальное в региональных актах, но не более...

Вы, Уважаемый Дуплет , никак не можете понять, эта норма появилась в обсуждаемом проекте не потому, что она есть где-то в других актах - норма о 100 метрах появилась в проекте для того, что бы её ВКЛЮЧИТЬ в какой-либо акт. Ну оспорите Вы её наличие в этих правилах на том основании что в санитарных правилах её нет - так норму о 100 метрах включат и в санитарные правила...

Для нас ВАЖЕН не представленный проект, для нас важна формулировка, содержащаяся в проекте... А где, в итоге, эта формулировка пропишется? ... Какая разница!
Поймите, "свет клином не сошелся" на предложенных НИИ правилах... Юристы Минюста, Министерства с/х посмотрят на Российские нормы, правила и Законы ... И включат "куда-надо" эту формулировку - юристы от Министерства, Минюста найдут куда её "воткнуть" в процессе согласования ...

Привожу пример: Идея о сроке полномочий Президента в 6 лет. До некоторого времени, НИ ГДЕ, в нормах Российского права не было подобной формулировки... И искать, из какой нормы права взялась эта идея, если бы кто-то этой задачей озаботился, не было смысла - не было в Российских нормах подобного... И что же? Нашли куда её вставить, причем сделано это было очень быстро.

Поэтому нет смысла искать "отсутствующую черную кошку в тёмной комнате" ... Нет смысла опротестовывать формулировку о 100 метрах на том основании, что где-то её нет - нет? так включат... делов-то...

Надо выступать ВООБЩЕ против подобной формулировки.

Есть положение о 10 днях.
так посылать надо повторный запрос и требовать ответа. ссылаясь на отсутствие ответа, под предупреждение об обращении в прокуратуру.
Очевидно. что нарушены гражданские права.
А, мы все кричим и стенаем...
пора и действовать.
Все правовые основания - налицо!

А вот с этим полностью согласен.

Сообщение отредактировал nick5432 - Среда, 22 Сентября 2010, 8:38

[Алкор]

Поэтому нет смысла искать "отсутствующую черную кошку в тёмной комнате" ... Нет смысла опротестовывать формулировку о 100 метрах на том основании, что где-то её нет.

Надо выступать ВООБЩЕ против подобной формулировки.

Однозначно против 100 метров .

Сообщение отредактировал Алкор - Среда, 22 Сентября 2010, 8:35

[nick5432]

Vlad56 , то, что Вы дали в своём посте - это фэйк. Хоть я и отношусь критически к упомянутой Вами структуре, но этот текст был тогда же и опровергнут.


Сообщение отредактировал nick5432 - Среда, 22 Сентября 2010, 8:40

[Морячек]

ты хутора в Сибири видел

Чесно сказать я проблемы стариков знаю. Но Вы не думайте что когда закон будут писать бездари, а их как много у РУЛЕЙ нашей огромной страны, вот они не подумают о том что у нас в стране пчеловодством занимаются в основном люди в возрасте. И что здоровья у многих нет чтобы мотаться за 10 км чтобы выполнить какието работы на пасеке. Закон пусть любой принимают не в законе проблема, а в ЛЮДЯХ. А некоторые люди у нас считают себя на порядок умнее других, это они так считают. Теже японцы (которые хотят наши Курильские острова, а Борис им пообещал), а я с ними общалься плотно, на много уважительнее к нашей сртране нежели некоторые наши соотечественнеки. Будем трудиться и все тут.

[покчинец]

Думаю доходчиво.

Спасибо за разьяснения. При беглом чтении понял, что Ассоциация в целом должна производить две трети.... Лишний раз убедился, что надо вчитываться...

[nick5432]

Сделать это можно путем зонирования в населенных пунктах, по американской схеме!

Зонирование, на мой взгляд - норма дост. универсальная.
Поскольку этот режим можно распространять на уже действующие пасеки.

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=452377

Идея зонирования хороша. Но к ней нужно ещё куча всего... Как один из возможных путей регулирования - да, к этому можно стремиться ...

[Алкор]

Определение границ пасеки.
Само понятие в проекте закона
пасека - размешенные в определенном месте ульи с пчелиными семьями и необходимым имуществом для занятия пчеловодством;
стационарная пасека - пасека, размещенная на постоянном месте в течение года;
кочевая пасека - пасека, размещаемая у источников медосбора или массивов сельскохозяйственных энтомофильных растений;
индивидуальная пасека - пасека, находящаяся во владении, пользовании и (или) распоряжении гражданина

Определение понятия ПАСЕКА не правильное и размытое.
Речь не может идти о припасечных постройках ибо они не являются жилищем пчел.
Склады , бытовки, цех производства продукции и так далее - обычные постройки как и жилые дома не несут в себе пчелинных семей. Пчелы их не защищают.

Приведу пример=
25 ульев выстроены квадратом с растоянием 2 метра в радиусе от каждого плюс по 2 метра от крайних ульев.
5 рядов ульев в ширину = примерно 15 метров
5 рядов ульев в длинну = примерно 15 метров
Если этот квадрат обнести условным забором - это и является границей пасеки.
Итак требование на каждый улей 5- 6 квадратных метров и очерчиваются границы любой пасеки.
А то что постройка вынесена на 20 и более метров от пасеки совершенно не должно быть включено в расчет.
Иначе вариант когда пасека в поле на 200 метров а постройки рядом с домом приведут к общей границе пасеки в деревне.
Можно увеличить норматив метров или уменьшить но всегда можно вычертить.
Это первый подход к проблемме.
Второй подход - никаких условий и требований к размещению пасеки и построек не выпускать- и дать на усмотрение пасечника.

Сообщение отредактировал Алкор - Среда, 22 Сентября 2010, 9:28

[Алкор]

При беглом чтении понял, что Ассоциация в целом должна производить две трети....  Лишний раз убедился, что надо вчитываться...

Вы совершенно правы- вчитыватся надо.
Давай те посмотрим на другой пример с ассоциацией.
Крупный зарубежный поставщик меда и продуктов планирует поставлять в Россию от 100 тонн меда.
Ему не очень удобно проводить маркетинг и хочется получать супсидии и льготы.
Регистрируем Союз - " Жужащий дракон"
Выдаем 100 пчеловодам по 20 новых ульев в бессрочное пользование на условиях -
1 - 10 часть произведенного меда в сдавать ассоциации по утвержденной цене закупки.
2 - Вступить в ассоциацию и акктивно продвигать законопроекты в правительство.
Все супер. Ничего криминального.
Теперь считаем.
100 пчеловодов по 20 ульев = 2000 ульев
2000 ульев по 40 кг в среднем - произведут 80 000 кг меда и только 8000 кг продадут ассоциации.
Все честно.
Ассоциация расфасовала и поставила меда на рынок 100 000 кг своего и 8000 кг произведенного в России - в чем подвох ? где и как с двумя третями?
Ведь Российские участники должны быть довольны. При случае согласно закона могут и рекоммендовать какие законы выпускать.

[покчинец]

Если этот квадрат обнести условным забором - это и является границей пасеки.

Поскольку речь о безопастности, то самый простой вариант - растояние от крайнего улья..т.е. граница пасеки проходит по контуру располжения ульев. Естественно, что если она премыкает к соседним участкам то должна быть огрожена на каком то безопасном расстоянии.Например - 4 метра. Можно и направление летков прописать, но при сплошном заборе - это лишнее...

[nick5432]

С участим правоохранительных органов и широкой общественности! ПУБЛИЧНО! friends.gif
оттого и рассылку ту предложил!
А, вы её проигнорировали. хором.

Какую рассылку, куда? Я уже спрашивал Вас и просил перечислить адреса, в которые Вы предлагали рассылать что-то... Что рассылать?

Вы страдаете, что Вас проигнорировали - так повторяйтесь! Я по несколько раз в день повторяю одно и то же на разный лад - и ничего, не сломался...

А Вы где-то, что-то предложили и ФСЁ ... И страдаете по этому поводу... Да, может мы проскочили мимо тогда, посчитав, что это не актуально... А сейчас, может быть станет актуально...

Повторяйтесь, дублируйте, "стучитесь - и Вам откроют" ...


Сообщение отредактировал nick5432 - Среда, 22 Сентября 2010, 10:01

[покчинец]

1 - 10 часть произведенного меда в сдавать ассоциации по утвержденной цене закупки.

100 000 кг своего и 8000 кг произведенного в России - в чем подвох ?

Тенториум взвоет - раз..
Две трети не получается..Только - 44%.

[Забайкалец]

Зачем вы прокладываете нас всех под танк?

Да по-моему хватит мудрить! И никакой разницы от количества семей в этом вопросе быть не может. Хватит аллергику и одной пчелы, а в улье уже десятки тысяч. Т.е. хватит зажалить насмерть десяток здоровй людей. Так если уж воевать, то стоит ли у себя в тылу такой козырь для противника оставлять? Это же могут доказать как дважды-два. И чему будут верить?
В таком случае в чём разница со скольки ульев начинается пасека? А вот количество пчелосемей, которое можно держать на определённом участке должно регулироваться возможностями самого пчеловода, т.е. его умением исключать опасности соседства с пасекой для окружающих. Остальные ответы на вопросы в этом деле должны быть продиктованы здравым смыслом.

Чесно сказать я проблемы стариков знаю.

Вот только это и понятно, а что хотел ты написать в своём путанном посте, я так и не понял... Так коль Куриллы обещаны, то и првила нужно такими принять??? Божий дар и яичница нечто разное...

Идея зонирования хороша. Но к ней нужно ещё куча всего... Как один из возможных путей регулирования - да, к этому можно стремиться ...

И лет пятьдесят работы земельных дел специалистов...

[покчинец]

поэтому Оригинал в Минсельхоз!
Твердые копии в:
1. в НИИП;
2. Президенту России
3. Госдуму России;
4. В Верхннюю палату Парламента;
5. Правительство России;
6. ГенПрокуратуру России;
7. МинЮст России;
8. Антикоррупционный комитет.
9. Общественную палату
10. счетную палату России.
11 Апимондию
12. Союз пчеловодов России
13. СМИ, по списку!

Ну вот нашёл...Я так ещё в ФСБ настучал...С предложением рассмотреть проект на предмет экстремизма и попытки подрыва продовольственной безопастности....

[Алкор]

Попробуй зайти в РАД там есть еще кому писать. Ссылок много и Выход у них на Председателя Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам. И не только. Там сидят серьезные люди.
http://rad.su/partners/
Кстати общественная организация.

Меня смущает очень вопрос - а где наш Арнольд Бутов и РНСП
Ведь его заявление
"Плодотворное сотрудничество Российского Национального союза пчеловодов, правительства Москвы и «Единой России» будет активно продолжаться и способствовать развитию пчеловодства в стране"
не совсем отражает мнение всех пчеловодов и данной проблемы в частности.
Я просто не успел этим летом рассказать про Единную Россию своим пчелам. А им придется развивать пчеловодство в стране.

Очень поучительная статья http://www.edinros.ru/er/text.shtml?14/8855,110111

Мы поддерживаем Партию - она творит законы о Пчеловодстве.

Сообщение отредактировал Алкор - Среда, 22 Сентября 2010, 10:38

[покчинец]

"Плодотворное сотрудничество Российского Национального союза пчеловодов, правительства Москвы и «Единой России» будет активно продолжаться и способствовать развитию пчеловодства в стране"

Их пчёлы в своих ульях активно обсуждают наезды осиного гнезда НТВ на главного пчеловода страны.... А скорее всего люди имеют опыт аппаратной работы...Команды не было свистеть....